Отправлено: 02.02.11 02:52. Заголовок: Резиновые колонки и сдвоенные динамики

Решил сделать колонки из подходящих материалов .Динамики круглые от старых телевизоров. Оформление-щит из сосновой доски. Прослушал и добавил высокочастотный динамик как в телевизоре. Послушал- решил поставить еще один динамик и получился сдвоенный -оба работают в фазе. звучание стало более приятное. Замкнутый объем между динамиками что-то сотворил странное- добавились низкие частоты и произошел завал на определенных частотах. Усилитель сделал на основеTDA2009 с пассивным регулятором. Подключил к компу и так слушал целое лето у себя во дворе . Потом стал мучится как правильно подключать динамики -параллельно или последовательно а может каждый динамик лучше запитать от отдельного усилителя?

 Отправлено: 02.02.11 08:12. Заголовок: А где резина? динами..

А где резина?
динамики 4 омные .При параллельном включении 2 ома. Не каждый усилитель справится.
При последовательном будет 8 ом. лучше так.

 Отправлено: 03.02.11 03:41. Заголовок: Действительно где же..

Действительно где же резина? Чесно говоря ожидал такой вопрос. Поэтому по- порятку...
1. Наверное каждый знает как трудно начинающему радиолюбителю довести что-то до конца. Всегда стремишся получить результат. Так и я захотел получить простое устройство (дешевое)из подходящих материалов своего рода самоделка за пять минут.
Усилитель можно купить . Дома спаять блок питания или вообще использовать готовое устройство лиш заменить его внутренности. Но когда стоит вопрос об изготовлении корпусов АС то здесь необходимы материалы инструменты и самое главное послушать у кого-то
таку самоделку и тогда азарт конструирования берет свое. Так вот я пошел по следующему пути: приспособить сушествующие обемные пустотелые объекты(бытовые) вырезав в них окна для вставки динамиков.
Сначала использовал обыкновенную доску толщиной 40 милиметров вырезав в ней круглое отверствие лобзиком, потом вставил динамик ,который чуть больше по диаметру за вырезанное отверствие, прикрелил его магнитом во внутрь,а еще один прикрепил с обратной стороны магнитом на ружу. Внешние размеры экрана(так по-моему будет называтся такое акустическое оформление) я зделал минимальные. одну АС зделал круглой диаметром на 25% больше за диаметер динамика , другую-квадратной. Так и слушал. Поскольку у меня нет знаний чтобы обяснить самому себе как двигатся дальше то пришлось эксперементировать и отбрасывать явно негативные экспнременты порой смешные. Например, ставил дифузор из старого 32-литрового алюминиевого казана с выпавшим дном( так чтобы не видел никто и не смеялся)
Вставлял даже в атомобильное колесо (покрышку)- результат негативный по звучанию. Так бы я и остановился бы на том что лучше делать корпус из дерева.
еслибы не случай
2. Я по образованию инженер -механик сельского хозяйства поэтому и вспомнил, что существует так называемые шины атмосферного давления, применяемые на культиваторах, и они у меня были дома (хотел зделать колесики для самодельного компрессора). Разобрал колеса и получил два кольца, снял свои динамики и вставил в эти резиновые колеса. Были у мменя и еще более широкие шины такие же подиаметру как внутренему так ивнешу (только шыре) Когда подклучил такую конструкцию к усилителю я был ошарашен! Было такое ощущение что играет S-90. при подведненой мощности около 30 ват. и это с TDA2009! Конечно потом все приелось и начались другие эксперементы о которых я писать не буду.
3.Я не просто спросил совета как подсоединить динамики параллельно или последовательно. Следующий эксперемент был с усилителем на TDA2009
Я перевел его работу с ИНУНа в ИТУН .То что некаждый усилитель будет работать при нагрузке 2 Ома это понятно Я даже и три динамика подсоединял паралельно к TDA2009(сами понимаете -эксперементы- не сгорела) Так вот при спаривании динамиков в режиме ИТУНа последовательного или паралельного включения более важен нежели ИНУНе.
Здесь возможно я не все правильно понимаю но то что на слух воспринимается негативно -отбрасывается.
4. Теперь я полностью опишу на каком этапе я остановился
АС состоит из трех динамиков . Первый внешний вставлен в большее колесо дифузором к слушателю и подключен к одному из каналов TDA2009 следующие два динамика вставлены в меншее колесо по ширине и тоже направлены дифузорами к зрителю. Дальше это колесо(меншее)прижато сзади большего. Таким образом всединамики обращены кзрителю дифузорами. Два последних динамика соеденыпоследовательно иработают синхронно, А вот первый работает против движения последних. А теперь о звучании: Я подключил эту самоделку к спутниковому тюнеру и слушал звуковое сопровождение (разговорную речь) прорабатывались каждая мелочь : щелчки , хорохи капли дождя. Одним словом понрамилось. Конечто, чтобы приобрести соратников в подобных эксперементах необходимо повторить этому потензиальному "другу" даную конструкцию. Что могу сказать Заменить данные безкамерные шины чемто другим не удалось . Скорей всего сдесь играет роль воздушная прослойка в этих колесах(это не безкамерныешины)Это именно камеры атмосферного давления тоисть в нутри имеется пустота, которая связывается с атмосферой через отверствие и воздух может свободно переходить то на ружу то в камеру Заменить эти камеры спошной резиной - теряются низы. Конечно
ждать удивительных результатов от такой АС не стоит но играет она так что не возникает усталости . Попробуйте и может ктото посоветует как улучшить даню конструкцию или попытается теоретически объяснить что получилось.

 Отправлено: 03.02.11 08:27. Заголовок: а можете приложить ф..

а можете приложить фото. Любопытно

 Отправлено: 03.02.11 16:00. Заголовок: Конструкция интересн..

Конструкция интересна, но не нова. В 1898 г. Х. Шорт запатентовал конструкцию динамической головки, управляемую сжатым воздухом, и затем продал права Чарльзу Парсонсу, получившему ранее 1910 г. еще несколько британских патентов.
Если результат Вам нравится продолжайте эксперимент и поделитесь с нами результатом, хорошо бы инструментальным.

 Отправлено: 03.02.11 18:53. Заголовок: Еще противофазное вк..

Еще противофазное включение динамических головок:
Принцип контрапертурности позволяет добиться отчетливого эффекта присутствия и вовлечения слушателя в процесс звуковосприятия, будь то музыка или кинотеатральный звук. Необычная однородность звукового поля и четкая артикуляция, возникающие при звуковоспроизведении, позволяет озвучивать и большие помещения. В этой статье рассматривается использование акустических систем только для решения домашних задач, исключая использование акустической системы в процессе звукозаписи (звукорежиссерское назначение) или в создании шоу и киношоу (сценическое назначение). Модельный ряд аудиосистем фирмы "Эррол Лаб" представляет 15 разных моделей...
PS правильной дорогой идете, товарищ!

 Отправлено: 04.02.11 00:51. Заголовок: В юности далёкой, я ..

В юности далёкой, я 2ГД-36 засовывал в детский, надувной шарик. Как сейчас помню-красный. Выбирал наиболее близкую к шару форму.
Проблема была с помещением динамика в шарик, с наполнением шара воздухом, с длительным удержанием воздуха в оболочке. Наиболее сложная последняя. Звук был прикольный. Пробовал динамики с наружной стороны шарика. Звучащая сфера. Проблема та же. Довольно быстрая потеря герметичности надутого шарика. Не та резина.

 Отправлено: 04.02.11 02:09. Заголовок: Эксперементально, ..

Эксперементально, тоисть мной (на слух) установлено,что важно какой объем заключен между первым и вторым динамиком. Это и понятно - закрытое акустическое оформление. Дальнейшее "исследование" (на слух) показало, что расстояние между первым динамиком и вторым должно быть в два раза больше нежели между вторым и третьим, тоисть меншее колесо должно быть именно сзади. Дальше, эксперемент показал, что если обжимать большее колесо проволокой (таким образом пытался подвесить АС в воздухе ) изменяется воспроизведение низких частот ("пропадают" басы ). При этом звук нижних частот приобретает "резиновый" оттенок (можно сравнить с ударом по накаченному колесу большегрузного автомобиля).
Тоисть я зацыклился на том что именно воздушная прослойка играет роль при воспроизведении , может какое-то переизлучение. Сначала поглощение внутренней стороной колеса -передача через прослойку на внешнюю сторону колеса. О недостатках самих динамиков я приблизительно знаю и пытаюсь отделить при прослушивании,например, горб выше 7кгц. Вот только радость от появления мощного баса при переходе из ИНУНА на ИТУН поубавилось (частично понизилось) но, подозреваю, что все нужно вынести на улицу и подключить на "простор". и на полную мощнось и улучшить усилитель, переведя его на двуполярное питание ,зделать предварительный усилитель. И может купить промышленную акустику чтобы с чемто сравнивать. Относительно фото_ могу только с телефона ,чуть позже зделаю чертеж с
разрезами.

 Отправлено: 04.02.11 02:14. Заголовок: Чем ближе динамики д..

Чем ближе динамики друг к другу, тем выше по частоте смещается "гребёнка" неравномерности АЧХ, особенно - если слушать с близкого расстояния.
Конечно, для более низких частот всё должно быть наоборот, чтобы получить выгоду в отдаче благодаря более узкой по вертикали диаграмме направленности.

 Отправлено: 04.02.11 12:59. Заголовок: У меня давно мысля з..

У меня давно мысля зреет сделать контрапертурные колонки на ШП, для кухни. Прикупил пару 5ГДШ4 на пробу, соединил шпильками, морда к морде, результат обнадеживает.

 Отправлено: 05.02.11 01:29. Заголовок: Чем ближе динамики д..

Чем ближе динамики друг к другу, тем выше по частоте смещается "гребёнка" неравномерности АЧХ, особенно - если слушать с близкого расстояния.
Конечно, для более низких частот всё должно быть наоборот, чтобы получить выгоду в отдаче благодаря более узкой по вертикали диаграмме направленности.

Что могу сказать: Спасибо! Но посудите сами могу ли я сельский человек без специального образования разобратся в таких понятиях как "гребенка" неравномерности АЧХ или
принцип контрапертурности, артикуляции! И всеже я благодарен всем за участие. Буду читать искать изучать техническую литературу. Хочу только осторожно спросить: Гребенка АЧХ -это неравномерность АЧХ, которая периодически повторяется(провалы и подемы), связаны с формой дифузора его жесткостью и стоячими волнами, и бороться с которыми очень трудно?
Принцип контрапертурности, артикуляция -это все из области психоакустики. Если это так то буду искать литературу.
Я считаю себя эксперементатором. И эксперементы мои порой довольно смешные. Например, при изготовлении экрана брал сосновую доску и металлический лист, вставлял динамики и слушал. Понравилось больше дерево. Кстати, знаете из чего брал металлический лист-из плиты чугунной. Правда одно отверствие закрывал. Звук какойто резкий "металлический".Потом вход пошла пласмассовая крышка ,слава богу частично поврежденная до моих эксперементов, иначе меня "убили бы " за порчу имущества. Не надо думать что я не интересовался технической литературой. Вот только литература эта для специалистов в которую следует слепо верить. Я понимаю, что дерево (сосна) обладает значительно большим декрементом затухания нежели чугун или тонкий плассмассовый лист но мне необходимо было запомнить подобное звучание. Так вот каким бы небыл щит он пораждает собственное звучание. Пусть он даже будет из специально разработанных древесноволокнистых материалов. Я даже пытался применить некий прием, который на мой взгляд мог бы понизить "звучание" деревяного щита: рядом с отверствием под динамик дрелью делал отверстие и по спирали до края экрана (он у меня был круглый) рисовал спиральную линию . Потом электролобзиком прорезал по этой линии щит и получил своего рода спиральную "пружину" .В получившуюся прорезь затягивал ризину от велосипедной камеры чтобы устранить лубые сквозные щели и стягивал проволокой. Вот только сравнить звучание "лучше -хуже" мне неудалось. Щит я делал под другой динамик меншего размера и явно уступавший 5гдш... А теперь увлекся резиной.

 Отправлено: 05.02.11 01:46. Заголовок: Молодец,XP! :sm36: ..

Молодец,XP! Дерзайте! Удачи!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 05.02.11 01:46. Заголовок: Нет, гребёнка, котор..

Нет, гребёнка, которую я имел в виду - это результат того, что волны, излучаемые двумя диффузорами, проходят разные расстояния.

Физику, на сколько я знаю, в сельских школах преподают выпускники тех-же физфаков университетов, что и в городских... Если бы я в 1975-м не сбежал из ИГУ в ТИАСУР, то может и в вашу школу получил бы распределение.

Одно из достоинств щита - он вписывает реверберацию комнаты, в которой прослушиваете, в реверберацию прослушиваемого материала. Диполи делают то-же самое, та-же самая обманка, весьма привлекательная.

 Отправлено: 05.02.11 02:29. Заголовок: Физику, на сколько я..

Физику, на сколько я знаю, в сельских школах преподают выпускники тех-же физфаков университетов, что и в городских... Если бы я в 1975-м не сбежал из ИГУ в ТИАСУР, то может и в вашу школу получил бы распределение.
Я понимаю Вас Гость но помоиму в школьной программе об акустике написано лиш несколько страниц прочитал и забыл.
Щит я ставил на улице -причем здесь комната. Даже и не пытаюсь ставить его вдоме Выгонят вместе сМОей "акустикой"! Если не считать последнего эксперемента с лобзиком, то назвать щитом то что я слушал целое лето, мучительно решая покупать муз. апаратуру или нет(денег жалко) или делать самому хоть примитивно но лучше чем комьютерный шер. потреб вконце концов решился сам по себе :купил себе электропилу. Почему эксперементирую ? Потому что таким образом можно судить об промышленных изделиях. Разве я не прав? Комуто чтото посоветовать ,а это на мой взгляд ответственность...

 Отправлено: 05.02.11 05:53. Заголовок: Кажется, дифракция и..

Кажется, дифракция и интерференция рассматриваются в оптике, если я не всё забыл.

 Отправлено: 05.02.11 16:15. Заголовок: ХР, если вы сделаете..

ХР, если вы сделаете небольшого размера, но красивые щиты на паре недорогих широкополосов типа 10гдш, то услышав красивую музыку, вас не выгонят. (А если выгонят- значит, ваша жизнь и увлечения им до задницы.)
Ваши поиски и подход вызывают только уважение и искреннее желание вам помочь.

 Отправлено: 06.02.11 02:11. Заголовок: Гость! Вы (хот..

Гость! Вы (хотелось бы знать ваше имя и отчество) пишите:
Кажется, дифракция и интерференция рассматриваются в оптике, если я не всё забыл.
Действительно, есть такое в оптике за школьную программу и должно быть и в акустике , тоесть, теория волны - перенос энергии а не вещества. Почему я прицепился именно к здвоенным головкам , а потому что улучшение налицо-воспроизведение НЧ улучшается при маленьких габаритах и без экрана. Динамики от старых телевизоров дают возможность приблизить дифузоры как можно ближе ( имеется ввиду установка динамиков один за другим ,задний смотрит в магнит переднему) Дальше попытаюсь выложить следующее ( надеюсь на "амнистию" если понесу какую то белеберду) сростом частоты действительная площадь излучения этих частот дифузором уменшается, а это соизмеримо с заменой динамиков с меншими площадями дифузоров ,но с тем же замкнутым обьемом между динамиками, и начинается многократное отражение от боковых поверхностей деревяного кольца , металлической корзины ,дифракция ,интерференция и звук- он
кажется есть ,но где его"начало" и что он "выражает " непонятно. Интересно былобы
поставить дифузоры под углом или заменить задний динамик четыря маленькими (от китайской магнитолы). Чесно говоря я и не задумывался, что там происходит между динамиками, слушал себе кассеты на самодельном магнитофоне ( кстати лентопротяжный механизм переделывал и получил пристойные результаты.Кого интересует- могу рассказать ,хотя,это уже на сегодняшний день неактуально).
Но принесли мне однажды СД-магнитолу АЙВА с нерабочим СД приводом, вот я и решил послушать как должна играть переносная магнитола . Подклучил комьютерный СД- привод качественный диск с записями и был разочерован- звук пришлось делать тихим чтобы не перегружать динамики в магнитоле низкими частотами. Потом пришлось разобрать свой магнитофон и подсоединится своей маг.головкой к усилителю воспроизведения АЙВЫ и был удивлен что качественные тудийные магнитные записи могут так звучать. дальше был процесс установки и переделки маяковского шумопонижения и переслушал все кассете пока не стал проявлятся износ головки.
Пришлось думать о СД
Сегодня снова эксперементировал с своей самоделкой "резиновой"АС и хочу спросить следующе: Какой существует аналог импортный из пропилена чтобы поставить вместо переднего динамика(телевизионного) моей АС?

 Отправлено: 06.02.11 02:31. Заголовок: ХР, была статья хор..

ХР, была статья хорошая в Радио по применению сдвоенных динамиков.
Что касаемо применения сдвоенных широкополосов нв общем экране- то на средине и вч проявит себя явление интерференции, поэтому так не делают, а один динамик ограничивают вверх по полосе. Катушкой, к примеру, или ёмкостью.
А внизу отдача вырастет и заметно.Площадь излучателя-великая сила.

 Отправлено: 06.02.11 02:50. Заголовок: Я так делаю. Но испо..

Я так делаю. Но использую гораздо больше динамиков, чем 2, и расстояния между ними по вертикали делаю как можно меньше, тогда диаграмма направленности по вертикали сужается, отдача значительно повышается, и ниарфилд (как по русски - не помню) получается весьма далёким.



А зовут меня - Анатолий Михайлович.

 Отправлено: 06.02.11 11:32. Заголовок: XP пишет: (хотелось..

XP пишет:

цитата:

(хотелось бы знать ваше имя и отчество)

XP согласен с Вами.
И Вам пожалуй тоже нужно представиться.
Гoсть у Вас также сдвоенные динамики?
То есть один за другим?

 Отправлено: 06.02.11 13:28. Заголовок: Не, у меня один над ..

Не, у меня один над другим. Я не правильно понял, о чём речь. Виноват.

Один за другим я делал в сабвуфере, из пары алпайновских 12-дюймовиков, но отказался: теоретически оно уменьшает 2-ю гармонику, но практически я разницы не обнаружил, по крайней мере - такой, ради которой можно приносить жертвы. А вот в начале 80-х делал вуферы для рок группы, так там ставил мордой к морде динамики, всего было 4 штуки на колонку. Короткие рупоры с фазоинвертором в виде щелей между крыльями и корпусом. Полоса хорошо расширялась вниз, но муторно было после какого-нибудь очередного концерта обнаружить, что опять обломался провод, на диффузоре динамика внутри... Приходилось откручивать и паять... Головки были от какого-то совецкого эстрадного комплекта, с резонансной частотой в районе 50 Герц.