Отправлено: 26.04.08 22:15. Заголовок: Линейный массив на широкополосниках

А может никакой он и не массив...и не линейный это точно:)

Собственно идея создания проекта появилась давно, после того как увидел подобные конструкции на одном из форумов.
Вкратце о конструкции: открытый ящик 330*400*1800, динамики 8гдш-2-4 вроде как Иркутского (ныне более не существуещего) радио завода 20 штук в колонке, на вч 3*2гд-36. Ширики немного доработаны - подвесы пропитаны герленом, корзины изнутри обклеены чем-то вроде сукна, до пищалок еще не добрался:).
Все это хозяйство размещается в комнатке 18 квадратов, существенно омрачая жизнь прекрасной половины:)))
Как играет? ну впринципе мне пока нравится:) Не устраивают только габариты и нижняя граничная, хотя инфра низа я и не ждал, но 50 герц от 230литровых гробов...как-то обидно даже:) Что делать с ними дальше не знаю, кто как думает реально ли из них еще что-нибудь выжать в плане баса? Понимаю, что конструкция нераспространенная, и можно даже сказать нестандартная, но все же...
еще несколько фоток:
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 27.04.08 07:50. Заголовок: Имхо: было бы лучше ..

Имхо: было бы лучше поставить один ШП и НЧ звено.
Например ваш 8гд и 4а32(доработанный для нч).
Резонанс у 8гд ниже не удастся опустить.
А 230 литров для хорошего басовика это просто отлично.

 Отправлено: 29.04.08 01:02. Заголовок: tetradon Неужели вы..

tetradon
Неужели вы сами всё это сделали?
Просто громадины. Это для дома или для концертного зала?

А мне вот помниться что были динамики с белым диффузором и поролоновым подвесом. Забыл только как называются. При СССР считались отличными....
Правда поролон у них отгнивал через какое-то время и рвался. Я видел колонки на таких динамиках по 3 штуки для залов.

 Отправлено: 29.04.08 07:16. Заголовок: geran2006 А чего та..

geran2006
А чего там делать то?:) Лобзик, ручной фрезер и 3 месяца работы (по часу в день + выходные:))

цитата:

Просто громадины. Это для дома или для концертного зала?

Ну когда первый раз ящики дома свинтил, сам в шоке был:) Спустя 2 недели их прибывания в квартире они уже както и не заметны:)

Сейчас занят отделкой передней панели. Купил винилискожу, начал вымерять, и что-то мне ее жалко стало резать, ведь по сути там одни дыры получаются:), ищутся другие варианты.

 Отправлено: 29.04.08 23:19. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А мне вот помниться что были динамики с белым диффузором и поролоновым подвесом. Забыл только как называются. При СССР считались отличными.... Правда поролон у них отгнивал через какое-то время и рвался

Проблема у Амфитон 50АС-022, динамики 75ГДН-3-4

 Отправлено: 30.04.08 01:40. Заголовок: tetradon пишет: Лин..

tetradon пишет:

цитата:

Линейный массив на широкополосниках

а звучат они как? стерео хорошее? есть различия в панораме в сравнении с обычной акустикой?

 Отправлено: 30.04.08 04:31. Заголовок: GSM Проблема у Амфи..

GSM

цитата:

Проблема у Амфитон 50АС-022, динамики 75ГДН-3-4

Нет,нет, я про динамики около 15вт с центральным рупором и белым или желтым диффузором. Фостекс напоминают.

 Отправлено: 30.04.08 06:26. Заголовок: Flying Snow Отличия..

Flying Snow
Отличия есть...и не только в панораме. Очень сильно влияет расположение в комнате, вчастности расстояние от задней стены.
Вцелом весьма позитивно%)
_{Вот был бы у меня усилитель нормальный...и источник - стало бы еще лучше:)))}

 Отправлено: 30.04.08 13:02. Заголовок: geran2006 Не эти ли..

geran2006
Не эти ли динамики имеете ввиду http://www.radiomir.org/tehkabinet/10gdsh1.htm

 Отправлено: 30.04.08 21:44. Заголовок: tetradon пишет: Отл..

tetradon пишет:

цитата:

Отличия есть...и не только в панораме. Очень сильно влияет расположение в комнате, вчастности расстояние от задней стены. Вцелом весьма позитивно%)

а в чём отличия конкретно? Вы с какой акустикой сравнивали? я просто ни разу не слышал колонки такого типа (промышленные ЗК какие-то слышал, но в моно-варианте и там динамики не в два ряда и кол-во меньше), на мой взгляд (дилетантский) сцена там должна быть плохая..

 Отправлено: 01.05.08 12:53. Заголовок: Всех с майскими праз..

Всех с майскими праздниками!
Flying Snow

цитата:

Вы с какой акустикой сравнивали

...Сравнивалось с различным самоделом на совковых динамиках и не самыми плохими китайскими ас. ...Ну не успел я еще за свою недолгую жизнь послушать ничего другого, то есть качественного и дорогово:)

цитата:

а в чём отличия конкретно?

Первое, что бросилось в глаза (в уши) при первом включении-это потрясающая детальность при любом уровне громкости, огрооомная чувствительность , а также широкая панорама, стены явно раздвигаются:), причем слышно это практически в любой точке комнаты. а вот по глубине...(до этого слушал маленькие щиты по одной головке, и переднюю панель с двумя десятками)-ИМХО было лучше. Глубина меняется взависимости от расстояния до задней стены.
Хотяяя... Вчера вечером слушал Pink floyd - Pompeii [1971]...Такого объема не слышал ни на одной записи, ни на одной системе:)
Самое главное отличие для себя вижу в том, что эти громадины медленно, но верно меняют мои вкусы в музыке и то, что их хочется слушать, несмотря на кривоватую ачх (на слух, мерить пока нечем), недостаток баса и прочими минусами.
.ВСЁ ИМХО!
_{Flying Snow извиняюсь, если ничего по делу не ответил, всетаки опыта в этом деле маловато...}

 Отправлено: 01.05.08 15:56. Заголовок: tetradon пишет: их ..

tetradon пишет:

цитата:

их хочется слушать

Так это и хорошо :)

 Отправлено: 01.05.08 16:31. Заголовок: да, главное чтобы на..

да, главное чтобы наша техника услаждала наш слух. :)
Для себя ведь делаем.
tetradon Можно напроситься послушать вашу акустику? Все же в одном городе живем.

 Отправлено: 02.05.08 00:00. Заголовок: вот так и нужно было..

вот так и нужно было сразу написать! даже захотелось самому такие сделать, но как посчитал кол-во динамиков плавно расхотелось:)) да и негде слушать к сожалению...
у Вас за колонками что находится? может углубить сцену мешают отражения от тыльных сторон колонок, ведь они ОЯ?

 Отправлено: 02.05.08 19:30. Заголовок: вот так и нужно было..

цитата:

вот так и нужно было сразу написать! даже захотелось самому такие сделать, но как посчитал кол-во динамиков плавно расхотелось:)) да и негде слушать к сожалению...

Ну всё-же это мое мнение и оно с вашим может и разойтись кардинально;) Сейчас бы наверное не стал делать как оно уже сделано:) Сделал бы в один ряд, может даже до самого потолка:))) ящик менее глубокий ну и отдельную НЧ секцию. Мне больше нравится как эти головы поют хором, но бас им ИМХО нужен отдельный. А перепиливать уже и не хочется. Буду в общем их мучить дальше:)

цитата:

у Вас за колонками что находится? может углубить сцену мешают отражения от тыльных сторон колонок, ведь они ОЯ?

Они ОЯ, за ними стена...с окном:). Сейчас занят перестановкой в комнате...У меня в детстве была такая головоломка "4 по 4" Ну я вобщем также со шкафами:)))

 Отправлено: 02.05.08 23:56. Заголовок: tetradon пишет: Ну ..

tetradon пишет:

цитата:

Ну всё-же это мое мнение и оно с вашим может и разойтись кардинально;) Сейчас бы наверное не стал делать как оно уже сделано:) Сделал бы в один ряд, может даже до самого потолка:))) ящик менее глубокий ну и отдельную НЧ секцию. Мне больше нравится как эти головы поют хором, но бас им ИМХО нужен отдельный.

да у меня вообще мнения нет, я совсем не слышал такую акустику и мало что в ней понимаю...(впрочем как и в любой другой:)), а так да, при прослушивании одних и тех же колонок мнения различаются. Я бы тоже сделал бы ящик менее глубоким, вполовину примерно и отдельная НЧ секция тоже не помешала бы
а почему Вы сейчас сделали бы в один ряд? что изменится?
tetradon пишет:

цитата:

Сейчас занят перестановкой в комнате...

увлекательное и полезное занятие, успехов:))

 Отправлено: 05.05.08 14:39. Заголовок: Добрый день! Tetrado..

Добрый день!
Tetradon, а соединены динамики как?

 Отправлено: 08.05.08 18:36. Заголовок: а почему Вы сейчас с..

цитата:

а почему Вы сейчас сделали бы в один ряд? что изменится?

Изменятся в первую очередь габариты:) ...звук не знаю:)

цитата:

Tetradon, а соединены динамики как?

8гдш - 5 последовательных групп по 4 параллельно, 3 пищалки последовательно и запараллелены ширикам (в противофазе, через кондер)

 Отправлено: 09.05.08 06:27. Заголовок: А не пробовали пищал..

А не пробовали пищалки включить в фазе? Для фильтра первого порядка по-моему так предпочтительнее.

 Отправлено: 10.05.08 08:51. Заголовок: Сергеев Сергей Да в..

Сергеев Сергей
Да всяко уже пробовал, и в фазе и в противофазе и вообще не подключать тоже пробовал:) Кстати, а какие конденсаторы по-вашему лучше в данном случае? (из доступных).

 Отправлено: 11.05.08 07:11. Заголовок: И как с неподключенн..

И как с неподключенными? Может их тогда и не надо? :)
Если не ошибаюсь, у 2гд-36 чувствительность поменьше будет.
Типы деталей не советую. Не хочу развивать пустую болтовню. :)

 Отправлено: 11.05.08 10:00. Заголовок: И как с неподключенн..

цитата:

И как с неподключенными? Может их тогда и не надо? :)

До 16К слышно нормально, с направленностью - лучше чем один:) Чувствительность явно меньше у 2гд-36:) Но с ними нравится больше.:) как-то комфортнее что-ли:) В общем пока отказаться от них не могу, но думать буду:)))
А ещеее:))) теперь у меня есть вот такие вот штуки, надо же чем-то на работе полезным заниматься:)))
Пока еще не доделано немного...
А вы замечали реальную пользу от шипов?

[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 11.05.08 11:25. Заголовок: Польза от шипов безу..

Польза от шипов безусловно есть. Проверено на практике.
Только зачем такой большой рычаг? Ведь это дополнительная пружина, которая только вредна. Тем более из фанеры.

 Отправлено: 11.05.08 17:05. Заголовок: Только зачем такой б..

цитата:

Только зачем такой большой рычаг

А он и не будет большой, выступать будет лишь небольшая часть. Для устойчивости, высота конструкции все-таки не маленькая:) Кстати взвесил одну колонку, 50кг. ровно:)

 Отправлено: 18.08.08 16:43. Заголовок: Добрый день! Позволь..

Добрый день!
Позвольте оживить тему.
При последовательном соединении однотипных динамиков происходит значительное снижение неравномерности
АЧХ системы. Вот только значительное снижение продолжается до тех пор пока колличество последовательно соединенных динамиков не превышает 4 шт. Далее снижение тоже проиходит , но очень!!! не значительно.
Где-то у Сапожкова есть математика этого процесса.То-есть колличество уже не переходит в качество.
По - этому применение 20 головок повидимому обоснованно только наличием целой коробки этих динамиков.
Более оптимальным - на мой взгляд - было-бы построение системы на 8 динамиках. (две последовательные
группы включенные параллельно) Более существенное улучшение качества звучание дало бы размещение
динамиков на вогнутой поверхности большого радиуса(значительно больше высоты АС).
Размещение ВЧ головок по центру передней панели - это"гуд". Только динамики 2ГД-36(6ГДВ-2) надо отбирать.
Очень они разные , даже из одной коробки.
Ну и конечно низкие частоты получить от динамиков этого размера весьма проблематично, тем более в открытом
оформлении.
Tetradon, как графические файлы вставляете на данном форуме?

 Отправлено: 18.08.08 21:16. Заголовок: Согласен с Вами. 2-4..

Согласен с Вами. 2-4 динамика. Больше нет смысла. Было бы лучше пару 3гд-38 и что-то побольше, например 4а32.

Графика вставляется просто. Щелкаете по иконке с портретом. Загружаете фото и вставляете выданную вам ссылку в пост.

 Отправлено: 13.11.08 10:22. Заголовок: Можно еще так "п..

Можно еще так "помучиться" с этой конструкцией. Отсечь нижнюю часть АС, установив там заднюю стенку с ПАС. При этом ОЯ в верхней части АС остается. Свобода, раздолье звучания таких АС сохраняем, при этом с НЧ должно быть получше. ПАС делаем экспериментально (как когда-то упоминал Манаков), установив заднюю стенку, включаем музыку и начинаем сверлить отверстия по заранее нанесенной разметке, сразу отслушивая результат. Как только достигли наилучшего результата - останавливаемся и далее, по /всем известной/ схеме (натяжка ткани и т.д.) Если переборщили с дырками, то лишние затыкаем.

 Отправлено: 13.11.08 19:49. Заголовок: Поймать на слух отве..

Поймать на слух отверстия ПАС? :) Сверля и одновременно слушая.

 Отправлено: 14.11.08 09:38. Заголовок: Это совет А.Манакова..

Это совет А.Манакова на Аудиопортале. Рассказывал, как настраивает ПАС один из его знакомых самодельщиков. Не помню уже в какой теме.

ПАС не рассчитывается. Так как зависит от множества параметров, которые достаточно сложно изначально учесть. Измерять что-либо (да и что именно?) в тех условиях КдП, где установлены такого типа АС, просто бесполезно. Не проще ли, воспользовавшись советами опытных товарищей /А.М./ настроить ПАС на слух.
Обычно суммарная площадь отверстий ПАС составляет 10% от суммарной площади диффузоров НЧ динамиков. В случае массива из широкополосников - где взять конкретные рекомендации? Да нет их! Надо пробовать.
В этом конкретном случае я не вижу особых проблем. Две доски ДСП, деревянные бруски, шурупы. Не более часа на установку. Затем сама настройка. Вот это уже может затянуться.
Но... можно ничего и не делать, пытаясь решить задачу теоретически. Вот это будет еще более длительным процессом и менее продуктивным, чем практическое воплощение.

 Отправлено: 14.11.08 14:56. Заголовок: barabass пишет: Это..

barabass пишет:

цитата:

Это совет А.Манакова на Аудиопортале. Рассказывал, как настраивает ПАС один из его знакомых самодельщиков. Не помню уже в какой теме.

А вы спросите Манакова , как он сам к этому относится. :) Ведь это рассказ о другом человеке
Во всех книгах пишут, что ПАС не поддается расчету.
А если рассматривать отверстия ПАС , как фазоинвертор и расчитывать аналогично. Ведь отверстия как и труба ФИ имеют и длину и площадь.
А ткань уже для демпфирования.
А еще лучше померять ачх и импеданс. И далее корректировать.

 Отправлено: 17.11.08 08:20. Заголовок: Я предложил способ &..

Я предложил способ "вытягивания" НЧ из такой АС. Теоретически должно быть лучше.
Будет ли это практически реализовано и каким образом - это уже дело самого "массивостроителя".

 Отправлено: 17.11.08 08:39. Заголовок: ни чего не имею прот..

ни чего не имею против вашего предложения. должно помочь с басом.

 Отправлено: 18.11.08 00:48. Заголовок: Подобное есть у VISA..

Подобное есть у VISATONA на неплохих динамиках. Если интересно-выложу.

 Отправлено: 18.11.08 01:19. Заголовок: Поставил бы пару дин..

Поставил бы пару динамиков как у В.П.Пронина http://tubes.org.ua/ua1ong/30p1s.htm,глядишь толк был бы.Всего то 18 квадратов.

 Отправлено: 18.11.08 07:18. Заголовок: У Палыча неглубокий ..

У Палыча неглубокий узкий открытый ящик. а это не очень хорошо. лучше широкий и не глубокий.