Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 5)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 15.02.16 16:53. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Внешний вид макетного ящика для 2-полоски на В-200 и Сканспике 2905-970000. Пищалку можно двигать по глубине, что очень полезно для наилучшего звучания.
Хозяин колонки- продвинутый дизайнер, технологии тоже современные: кронштейн для пищалы сделан на 3D- принтере.

 Отправлено: 15.02.16 18:11. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

финальная ачх макетного варианта акустики на В-200 и Купольном Сканспике.



Это ачх Визатона В-200 в ящике 70 литров без фильтра. На вч обвал полки уже с 10 кгц, чего нет в прежних динамиках



А это ачх ШП Визатон В-200 с моим весёлым фильтром типа"Крути ручку- и всё будет!" И все варианты такого кручения

 Отправлено: 15.02.16 19:34. Заголовок: С 1,5 кил и нормаль..

С 1,5 кил и нормально с пищалой, тем более с такой.
Вроде, как и раньше "по заветам Боки"
Я, так понимаю, что Бэшкам, старые Сиськи не ко двору(по цене).
Дайте двойную сиську(SS вместо S)
А одну Сиську, гитарному и дешовому БэГэ

 Отправлено: 15.02.16 21:34. Заголовок: до прибытия пищал S..

до прибытия пищал SEAS 1149 решили смакетить на том, что есть под рукой. А под рукой- у нас было.
Чего не сделаешь от бедности .

 Отправлено: 15.02.16 23:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...до прибытия пищал SEAS 1149 решили смакетить на том, что есть под рукой. А под рукой- у нас было.

Саша, а не великоват провал на середине в 5дБ? Пищик тупил резюком?

 Отправлено: 16.02.16 00:07. Заголовок: Дима, величину этог..

Дима, величину этого провала выбирал на слух, по прозрачному звуку без назойливой средины. Однозначно прихожу к выводу, что ровная мониторная ачх абсолютно непригодна для домашки. Чуть добавил уровень- и уши режет пилорама.
Гасилку резисторную убрал с пищалы, когда сравнил с настроенной колонкой своей, Танной, там позвонче чуток.
осталась ёмкость 4.7 и всё.
Уменьшить ямку на 3 килах -нефиг делать: катушку на басовичке уменьшить, а ёмкость на пищале добавить. Вот и ровно будет.

 Отправлено: 16.02.16 00:23. Заголовок: Понятно, о вкусах не..

Понятно, о вкусах не спорю.

 Отправлено: 16.02.16 00:38. Заголовок: Прежний вариант коло..

Прежний вариант колонки с катушкой в 2.2 мгн давал более яркую срединку, что не есть хорошо. Успокоила её катуха на 3мгн. Тогда у пищалки больше вариантов звучания.

 Отправлено: 16.02.16 04:32. Заголовок: Надо же как идеи раз..

Надо же как идеи размножаются! Профиль моих колонок изготовления 2012-ого.
http://shot.qip.ru/00PHc9-2XlyR7mq0/

 Отправлено: 16.02.16 04:45. Заголовок: Трошки иначе у вас,..

Трошки иначе у вас, пентапризма скорее. Или Танной Автограф.
А мы плясали-плясали и вышли на ящик от B&W серии 800 Просто так фото сделано, словно у колонки угол срезан. Но там ровно сбоку.

 Отправлено: 16.02.16 05:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Внешний вид макетного ящика

А чем покрыта внешняя поверхность колонки?

 Отправлено: 16.02.16 11:29. Заголовок: Комплект динамичков..

Комплект динамичков, обозначенный в названии данной темы, тянет на 43кРуб.

Россия. Самоделка-Аудиомания.
Б200 и Сисы.

 Отправлено: 16.02.16 21:47. Заголовок: Дешев только сыр, в ..

Дешев только сыр, в мышеловке.

 Отправлено: 16.02.16 22:30. Заголовок: Ну да. Не хватает ..

Ну да. Не хватает лишь меня, забившегося в истерике типа: Доколе, Россияне!!! В-200 уже перевалили за тридцатку!!! Ни х.. себе!!!
И в том же духе.. А вот в теме Раzzzвод - есть о чём подумать.

 Отправлено: 16.02.16 23:41. Заголовок: Albatr пишет: А чем..

Albatr пишет:

цитата:

А чем покрыта внешняя поверхность колонки?

Пробка... это же хорошо видно. Когда-то использовал такое покрытие для передних панелей клонов ПроАкк и при частичной отделке рупоров изнутри в районе устья.





На самом деле, покрытие очень неплохо себя ведёт и в акустическом плане. Легко "сводится" на углах и где надо зачистить, тоже без проблем. Если надо чуть затемнить, то покрывается матовым яхтным или паркетным лаком. клеится на Момент-Калссик или специальный клей для пробки из магазинов "Всё для ремонта" но он дорогой зараза...

 Отправлено: 17.02.16 01:30. Заголовок: U.L.F. пишет: Пробк..

U.L.F. пишет:

цитата:

Пробка... это же хорошо видно

Да это хорошо видно.
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000198-000-0-0-1454080322
Просто я некорректно сформулировал вопрос. Вы правильно поняли что я спрашивал. Спрашивал технологические моменты.
Пробковые рулоны - подложка под ламинат (есть и плитки) бывают различной толщины и "рыхлости" (плотности-жесткости?). Рыхлые имеют рыхлую поверхность - то что надо для рассеяния падающей звуковой волны. Поэтому покрывать лаком (что наоборот улучшает отражение) целесообразно в случае необходимости (покрытие лаком с другой стороны защищает от загрязнений и повышает механическую прочность пробкового слоя, ну и эстетические моменты есть).

 Отправлено: 17.02.16 01:59. Заголовок: Albatr пишет: Да эт..

Albatr пишет:

цитата:

Да это хорошо видно. http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000198-000-0-0-1454080322 Просто я некорректно сформулировал вопрос. Вы правильно поняли что я спрашивал. Спрашивал технологические моменты. Пробковые рулоны - подложка под ламинат (есть и плитки) бывают различной толщины и "рыхлости" (плотности-жесткости?). Рыхлые имеют рыхлую поверхность - то что надо для рассеяния падающей звуковой волны. Поэтому покрывать лаком (что наоборот улучшает отражение) целесообразно в случае необходимости (покрытие лаком с другой стороны защищает от загрязнений и повышает механическую прочность пробкового слоя, ну и эстетические моменты есть).

Послушайте, к чему это умничание? Вы спросили чем покрыто, я ответил. Нет, надо ещё демагогию поразводить. На самом деле, у нас например, эти самые пробковые руллоны для подложки под ламинат все примерно одной плотности и толщиной около 2,5-3мм. Никакую "падающую звуковую волну" Вы этой пробкой не рассеите, это всё сказки для самоуспокоения. Но всё-таки лучше уж пробка, чем плёнка какая-нибудь. Она ещё и на ощупь довольно приятна, тёпленькая такая... Матовым лаком, я лично, покрывал её именно для защиты от загрязнения и некоторого упрочнения поверхности. А вообще, пожалел уже что ответил. Жаль, что нельзя удалить свой пост, как на Вегалабе...

 Отправлено: 17.02.16 02:55. Заголовок: Для тех , кто на ..

Для тех , кто на бронетранспортёре.
Коробка на фото- покрыта пробкой. Пробка- подложка под ламинат. Клеена на силикон.(Вонища уксусом по сей день в комнате)
Насчёт гасить там что-то какие-то переотражения - забудьте. Ерунда это полная.
Хотя вы наверняка не поверите и снова полезете рыть Вегалаб на тему покрытия колонок.
Дело хозяйское. Но я просил владельца колонок сделать простой ящик, из чего угодно, не ожидал, что он этот ящик ещё пробкой оклеит.
Поэтому делать из этого мелкого факта важные выводы- уж точно.... не стоит.

 Отправлено: 17.02.16 22:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя вы наверняка не поверите и снова полезете рыть Вегалаб

Верю. Не полезу. Я быстро учусь.
Тема внешнего покрытия колонок теперь для меня закрыта.

 Отправлено: 17.02.16 22:34. Заголовок: Вчера сгоряча забыл ..

Вчера сгоряча забыл сказать главное: неважно , что там в плане отражений и переотражений от пробки, а вот трогать это покрытие-приятно, и вид особенный.
Одно плохо: легко повредить случайно.

 Отправлено: 18.02.16 02:14. Заголовок: Видать ящик без проб..

Видать, ящик без пробки шибко похабно выглядел. А если этому дизайнеру, не смогшему уснуть от неприглядного внешнего вида голого ящика, ещё и про злодейку "падающую звуковую волну" сказать, он точно поседеет. Дизайнер - натура тонкая, и требует красоты даже от мусорного ведра.

 Отправлено: 18.02.16 04:52. Заголовок: В свете народных вы..

В свете народных высказываний про настроечный макетный вариант этой колонки- более всего подходит поговорка , кому не показывают половину дела.

А если без шуток, то такого вдумчивого и грамотного заказчика -ещё поискать . Для Ростова это скорее исключение. Все хотят делать по понятиям, а не как нужно.

 Отправлено: 18.02.16 05:49. Заголовок: Уж если он так щепет..

Уж если он так щепетильно к временному варианту отнёсся (3д принтер, пробковое покрытие), то интересно посмотреть на финишный вариант. А возможно там и будет чему поучиться. Это если без шуток. Но ведь как же без шуток? Сидят тут все, понимаешь, с кислыми физиономиями. Напишут пару сообщений и опять тишина на месяц. Нее! Без шуток нельзя!

 Отправлено: 18.02.16 14:21. Заголовок: Изначально он зате..

Изначально он затеял тему своей колонки на одном форуме, но от его идей я отговорил, с рупорами к пищалке и прочей лабудой.
Постепенно пришли к рабочему варианту, который оказался удачным во всём, кроме излишнего расстояния между динамиками. Новый вариант будет с басовиком, сдвинутым вверх. Идея смещения пищалы по глубине с помощью наклонной верхней панели- заказчика. Я лишь одобрительно крякнул.
Звук- однозначно порадовал всех, точный , мощный , красивый. Супер.

Нужно искать замену В-200. Такая цена за распиаренный динамик но с позорной частоткой , выдаваемой за улучшенный вариант - это развод .
Всякого ожидал от новодела, но чтобы ачх В-200 стала хуже, чем у БГ-20.....Охренели совсем , совесть напрочь отсутствует.
Для интереса соорудил свой же фильтр для ШП варианта В-200, звук- среднепакостный, верха нет, шавкает, как дед без зубый. Такой вот "хаендовский широкополосный динамег"
Допускаю, что мне принесли отстойный вариант В-200, сделанный в Китае, приметой этих уродцев можно считать необычное расположение клеммных выводов катушки: по разным сторонам корзины, напротив.
У нормальной Бэхи клеммы рядом на одной колодке.

 Отправлено: 22.02.16 16:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вариант В-200, сделанный в Китае, приметой этих уродцев можно считать необычное расположение клеммных выводов катушки: по разным сторонам корзины, напротив. У нормальной Бэхи клеммы рядом на одной колодке.

Во как... Я то наивный думал, что Визатоны до сих пор в Гейропе лепят....

 Отправлено: 22.02.16 16:34. Заголовок: Хозяин динамиков к..

Хозяин динамиков как-то вычислил по неким приметам, что сделаны они в Тайване. ЧТо даже странно, потому что тайваньские товары не уступят японским по тщательности исполнения. А тут -явная халтура. Хотя, внешний вид- суперский, красивее, чем родные В 200.

Надо у Альфарда глянуть что-то похожее или у Р- Аудио. И цена будет куда приятнее.

 Отправлено: 22.02.16 18:12. Заголовок: Саша, это ж надо их ..

Саша, это ж надо их купить для начала, потом мучить с год примерно, чтоб получились адекватные выводы. А так... ведь есть же БГ-20 и он вроде как пока продаётся свободно. А искать что-то в "проф" секторе, так там резонансная частота ниже 60-80Гц большая редкость у лёгких 8"шириков и мидбасов.

 Отправлено: 22.02.16 18:36. Заголовок: Похоже, что нет см..

Похоже, что нет смысла смотреть в сторону В-200. Раз они к нам так, то и мы, симметрично.

 Отправлено: 22.02.16 22:11. Заголовок: Цена на В-200 просто..

Цена на В-200 просто неадекватная. http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_b_200-6.html За эти деньги их можно купить только будучи не в себе. Уж лучше прикупить модные нынче Джантзены за ту же цену. Те по крайней мере хоть ещё и басить будут. http://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_ja-8008_hmq-p-500.html

 Отправлено: 22.02.16 22:55. Заголовок: янцены- совсем дру..

янцены- совсем другая штука. Сильно другая.

 Отправлено: 23.02.16 00:32. Заголовок: Это понятно, что дру..

Это понятно, что другие. Но , просто для меня не совсем понятен смысл использовать динамик с дохлым ферритовым движком(Bl=3,9) и полной добротностью 0,75, в ящике 100литров(Qtc = 1,1) чтоб получить срез 58Гц... Который при этом позиционируется как ширик, но который в реальности выше 2,5кГц лучше всё-равно не использовать. Да за такие деньги...
Джантзен вполне себе адекватная игрушка, который позволит сделать очень даже компактную домашнюю конструкцию с нормальным басом и породистой "бумажной" серединой. Я бы прикупил Джантзен, будь такой выбор.
Вот такие колоночки... http://www.troelsgravesen.dk/QUATTRO.htm
Только пищалка эта, Троэлсом так любимая, Audax TW034 - дрянь на самом деле. Выше 10кГц у неё спад и ещё этот рупорок дурацкий всё только усугубляет. Непонятно, за что он её любит. У неё и резонанс не сказать, что низкий.

 Отправлено: 23.02.16 03:28. Заголовок: ­замеры ящика литро..

*PRIVAT*

 Отправлено: 23.02.16 04:10. Заголовок: По итогам прослушива..

По итогам прослушивания звук хорош,но микрофон показал ,что все глухие и динамик дрянь.Где правда,Брат?Какую акустику строим дальше? На Вегалабе радостно повторяют акустику Крылова (смотрим себестоимость),слышал два проекта ас Крылова (полочник и напольник),от обоих быстро и безжалостно избавились.На Sonido необходимо строить двух-трёхполоску (смотрим себестоимость),Fostex 206 дороже Visaton B200,Visaton BG20,Alphard,наоборот,отпугивают неофита дешевизной(ну и напрасно),6гд2-проблема подбора пары и состояния.Может BMR нам помогут и привлекут своей новизной и звуком?

 Отправлено: 23.02.16 07:51. Заголовок: Не помогут. Не то на..

Не помогут. Не то направление выбрано. У меня акустика Крылова и вполне доволен за её цену. Да, это не самая лучшая в мире акустика и есть куда двигаться, но там уже речь о непосильных материальных вложениях.Двигаться в поиске можно вообще куда угодно, но путь в сторону Сонидо, Фостекс, Визатон и уж тем более Альфард, это тупик бесперспективный. Немцы уже выложили у себя в Кланг+Тоне колоночки на BMR, чувствительность там, после выравнивания горбов и провалов, даже до 80дБ не дотягивает. Акустику нельзя рассматривать в отрыве от усилителя. Если с усилителем не играет грамотно спроектированная акустика на современных породистых динамиках типа Сканов, Экселей и т.д., то грош цена тем усилителям. Так можно до конца жизни подбирать к дохлым усилителям колонки на непригодных к высококачественному воспроизведению динамиках и результата не будет. Вернее будет казаться, что результат вроде есть, потом опять разочарования и очередные переборы деталюшек и динамиков и... так бесконечно. Тупик...
p/s: Визатон БГ-20 хорош. Чем хорош? Тем, что стоит недорого. Покупать В-200 просто нерационально. Использовать можно только если достались на халяву... Но, много в любительской среде таких халявщиков?

 Отправлено: 23.02.16 09:12. Заголовок: В ширпотребских ямах..

В ширпотребских ямахах и не только используют два, но поменьше вместо одного, плюс пищаль. На ямах при этом чувствуется инженеры присутствовали при разработке...

 Отправлено: 23.02.16 14:29. Заголовок: Акустика на Сканах ..

Акустика на Сканах мне нравится, кроме случаев, когда фильтры вырулены по Гравесону. Там что-то несуразное вместо звука.
Словно автор хотел угодить какой-то таблице, неукоснительно следуя её цифиркам, а на звук ему начхать.
Для ТОТ. Виза В-200 в данном варианте хороша тем, что мы отрезаем этот ущербный участок с убогими верхами. Но если рассчитывать на применение Б-200 во всю полосу, как задумано, то уже ни фига не выйдет.
Акустика на Сканах по нынешним печальным временам вывалится в новый автомобиль.

 Отправлено: 23.02.16 15:06. Заголовок: Ogust пишет: В ширп..

Ogust пишет:

цитата:

В ширпотребских ямахах и не только используют два, но поменьше вместо одного, плюс пищаль. На ямах при этом чувствуется инженеры присутствовали при разработке...

Какие "ямы", что значит "два поменьше вместо одного" ? Какое-то каламбурное изложение мыслей. Ничего не понял...

 Отправлено: 23.02.16 16:15. Заголовок: Осмелюсь предположи..

Осмелюсь предположить, что ямами народ нежно прозвал Ямахи. Но прочее-как и Дмитрию-выше моего понимания.
PS . что-то в мире происходит, меня буквально забадывают в почту вопросами про 4а32. Видимо, на нём хаенд и заканчивается сегодня.
Все хотят чуда и чтобы недорого.
"Глупая женщина! Мучилась, в муках рожала детей, а сейчас новую жизнь рожает- и хочет без мук!" Атаман Бурнаш, Неуловимые мстители.

 Отправлено: 23.02.16 20:04. Заголовок: Все правильно Алекса..

Все правильно Александр) ULF два динамика по 160 вместо одного 200 того.

 Отправлено: 23.02.16 20:12. Заголовок: с одним на 200 про..

с одним на 200 проще звук добыть, нежели с парой по 160. Интерхеренция называется.

 Отправлено: 23.02.16 20:21. Заголовок: Ну если на безрыбье...

Ну если на безрыбье...

 Отправлено: 23.02.16 21:56. Заголовок: О вкусах с гурманами..

О вкусах с гурманами не спорят-римская поговорка,сокращённый вариант которой знают все.Да....осталось выяснить,а кто гурман?Не могу себя убедить (услышать),что Dynaudio Focus 260 звучит лучше двухполоски на Visaton B200,может Monitor Audio Silver и лучше трёхполоски на Alphard PS-12,1623 и P.audio 409,но я этого не слышу.Рассказываю про конкретные системы с брендовым усилением и обвязкой.Мне очень симпатична аудиофильская тусовка из Твери.Где головка на подмагничивании Audio Note MC (1,5 млн руб.) мирно уживается с Excel 70(5т.р.),если мерилом является звук-цена вторична. Александр,подъезжай,послушаем мою акустику,получилось неплохо.

 Отправлено: 24.02.16 02:57. Заголовок: TOT пишет: Не могу ..

TOT пишет:

цитата:

Не могу себя убедить (услышать),что Dynaudio Focus 260 звучит лучше двухполоски на Visaton B200,может Monitor Audio Silver и лучше трёхполоски на Alphard PS-12,1623 и P.audio 409,но я этого не слышу.

Есть сомнения, что у Вас всё перечисленное имеется. Весьма странно, имея акустику за 5000у.е. подключать её к какой-нибудь "дребедени самодельной" и сравнивать это всё с Визатоном+недорогой пищик.
Вообще, для меня с некоторых пор обвинения самодельщиками в адрес "не самых нижних" моделей Динаудио ,в каких-то там грехах, это приговор обвинителю. Да чё-там говорить. Самодельщики, они ж всегда самые умные и сообразительные. А инженеры Динаудио... дилетанты и бездари просто.

 Отправлено: 24.02.16 11:13. Заголовок: У нас в городе, ес..

У нас в городе, есть товарищ делающей неплохие АС.
Но источник меня "убил". Это музыка с "В контакте" идёт на ресивер.
Есть и спец по усилителям , лампа и транзистор, и гибридники.
Но них, идёт сигнал с простенького сидюка Текникс, а выходит на S-90.
И бесполезно их убеждать, что у одного источник г, а у другого АС- г.

 Отправлено: 24.02.16 12:14. Заголовок: Ас-г худщее из г)))..

Ас-г худщее из г)))

 Отправлено: 24.02.16 14:52. Заголовок: Меня динаудио, что ..

Меня динаудио, что выставлены в салонах, ну ничем не порадовали, там проблема средины - в полный рост, и чем более дорогие колонки, тем хуже был звук. Самый никакой- от юбилейных полочников к 25-летию фирмы. Бас у них зачётный, всё классно сделано, а вот средину их басовики не умеют играть, мычание одно. А пищала выкатив глаз, старается выдавить из себя эту самую средину, но выходит неубедительно.

 Отправлено: 24.02.16 16:54. Заголовок: Человек уже пошёл на..

Человек уже пошёл на третий круг замены обвязки и источника,пытается выжать из Focus звук,все компоненты эндно-брендовые.Владелец бывших Silver-ов слушает самодельную АС на "позорных" динамиках и японский лампач показывает себя во всей красе (обвязка Audio Note).Желающие в Ростове могут зайти в салон "Грифон" и посмотреть на аппаратурную стойку и стойки под АС,изготовленные мной.Все мои заказчики имеют брендовые компоненты.Есть прекрасная возможность,совершенно бесплатно, посмотреть,пощупать,послушать технику "высокого конца".Не понятно другое,Дмитрий,к чему,на форуме самодельщиков,призывы (по смыслу вами сказанного) к приобретению брендовой и недешёвой техники?Где и в чём увидели обвинения?Только констатация звучания конкретной системы. Вот на форуме Soundex,самые платёжеспособные граждане,добившиеся хорошего звука,выстроили его на основе российской техники.Это могут быть ас,усилители,цап-ы,кабели-тенденция интересная.

 Отправлено: 24.02.16 22:09. Заголовок: Попытка преобразить..

Попытка преобразить звучание Динаудио Фокус сменой кабелей , усилителей или источников- примерно то же самое, из одной народной шутки: пытаться сварить сырое яйцо, держа его во рту и усевшись на раскалённую печку. Теоретически как бы можно, ......

 Отправлено: 24.02.16 22:59. Заголовок: TOT Коллега тоесь вы..

TOT, коллега, то есть - вы не самодельщик, раз ваши стойки стоят в салоне ??????
И позвольте спросить тогда: получается, на выставке рос хайэнда тоже люди самодельщики, и они все ничего не понимают ?

Если к примеру Г .Крылов сделал акустику клон проак, которая играет, а настоящий заводской проак пыжится и пыхтит ...
А он тоже самодельщик .........

Да и если техника стоит в салоне это не показатель, что она идеальна и безупречна

 Отправлено: 24.02.16 23:06. Заголовок: TOT пишет: Человек ..

TOT пишет:

цитата:

Человек уже пошёл на третий круг замены обвязки и источника,пытается выжать из Focus звук,все компоненты эндно-брендовые.

Кругов может быть бесчисленное множество. Правильно спроектированные усилители великолепно раскрывают эти колонки. Из винтажа например относительно недорогой Маранц7000. С Линксами звучат они великолепно.

цитата:

Не понятно другое,Дмитрий,к чему,на форуме самодельщиков,призывы (по смыслу вами сказанного) к приобретению брендовой и недешёвой техники?Где и в чём увидели обвинения?

Это Вы меня в каких-то "призывах" обвиняете. Я сам самодельщик, но просто не поражён параноидальной верой в собственную исключительность, в сравнении с "бездарными" инженерами, проектирующими аппаратуру ведущих мировых аудио брендов. У самодельщиков это очень распространено. Все дураки, один я гений... т.е. ощущение реальности частенько потеряно.

цитата:

Вот на форуме Soundex,самые платёжеспособные граждане,добившиеся хорошего звука, выстроили его на основе российской техники.

Российская техника? Такая существует? Вы опять про "самодельщиков-гениев"? Не интересно возражать и спорить.

odinss20 пишет:

цитата:

Коллега тоесь вы не самодельщик раз ваши стойки стоят в салоне ???

Андрей, сейчас любой салрон возьмёт любую фигню на комиссию. Это вполне нормальный подход.

 Отправлено: 24.02.16 23:31. Заголовок: Саня Ярцев - маст..

Саня Ярцев - мастер-рукастер, он для салонов делает стойки под аппаратуру, из дерева. А не торгует колонками.
Добавлю, что он- редкое исключение из аудиофильского стада, у Саши всегда в доме играет музыка, а перед стереосистемой стоят десятки виниловых дисков, которые не для украшения, а чтобы слушать.
Кабы не знал, что это за человек, относился бы к его высказываниям скептически. Но Саня знает, о чём говорит. И со слухом у него тоже полный порядок.

 Отправлено: 24.02.16 23:43. Заголовок: Бокарёв Александр п..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Саня Ярцев - мастер-рукастер, он для салонов делает стойки под аппаратуру

Для кого как... я например никогда не куплю. Мне интересней стойки Solid Tech, хотя и дороговаты

цитата:

Но Саня знает, о чём говорит. И со слухом у него тоже полный порядок.

Саша, а у кого не порядок со слухом? Есть два вида любителей, которые абсолютно непремлют звучание Динаудио, а есть те кто просто другой акустики не признают. Кто прав? По мне так великолепная акустика. Да, подача немного не в моём вкусе. Я всё-таки не окончательно от ламп выздоровел, поэтому ещё частенько хочется подсластить... но думаю, что со временем уйду от этого окончательно. Но говорить, что у Динаудио середина мычит или верх не тот... ну не повернётся у меня язык. Чему-там мычать-то? Отличные полипропиленовые динамики с очень ровной подачей, без всяких пиков коммунизма на середине. Это позволяет применять невысокие порядки разделов и т.д.. Тоже самое и про ПроАки могу сказать. Да много про какую брендовую акустику. Есть конечно откровенно неудачные бренды, есть просто не соответствующие заявленной цене, но это скорей исключения, чем правило.

 Отправлено: 25.02.16 00:15. Заголовок: Дмитрий,зачем передё..

Дмитрий,зачем передёргивать смысл мной изложенного?Сотрудничество с салоном позволило в сжатые сроки познакомиться с некоторыми именитыми брендами,выполнение заказов даёт возможность прослушки домашних систем,Focus-ам место в ДК.Российская техника:Next HI-FI (Е.Комиссаров -сотрудник),Crystalvox,Razin&Musatoff,Valankon,ASA,дальнейший список можете продолжить сами.Абсолютно индифферентно отношусь к происхождению (бренд,самодел) аудиотехники.Звучит-прекрасно,не звучит-ищи причину.

 Отправлено: 25.02.16 00:25. Заголовок: TOT пишет: Сотрудни..

TOT пишет:

цитата:

Сотрудничество с салоном позволило в сжатые сроки познакомиться с некоторыми именитыми брендами, выполнение заказов даёт возможность прослушки домашних систем...

Рад за Вас, могу лишь пожелать успехов в бизнесе.

цитата:

Российская техника: Next HI-FI (Е.Комиссаров - сотрудник), Crystalvox, Razin&Musatoff, Valankon, ASA, дальнейший список можете продолжить сами.

Самодельщики пытающиеся заработать на своём хобби. Отношусь к ним с большим уважением, с кем-то знаком... Но... назвать их полноценными производителями, к сожалению не могу. Впрочем, кому их творчество интересно, почем бы не стать их клиентами...

 Отправлено: 25.02.16 01:39. Заголовок: Убедиться в неспосо..

Убедиться в неспособности младших Динаудио (Фокусы) играть середину очень просто: ухо поднести к басовику и всё ясно станет, что и как он играет.
Средина там отдана пищале, а басовик отрезан низко, к басу нет претензий всё роскошно. А средина там условная, точнее , нет её
Что там Динаудио, тут надысь ездил к одному владельцу колонок Чарио Урса Майор, 330 тысяч рублей колонки, вот там трагедия почище, чем с Динаудио.
Прекрасная басовая секция, средник, играющий одну ноту и пищалка, работающая с килогерца и выше.
Понятно, что там за звук. Бум и цыц, средины- нет вообще. Голос звучит как Петрушка из кукольного театра, пипец полный. К счастью, нашлись желающие купить это итальянское чудо акустики. Иначе хозяин колонок был обречён слушать это г...
Я уже вышел из возраста, когда названием фирмы можно было меня вогнать в религиозный экстаз. Теперь достаточно послушать и получить своё мнение, мало подверженное внушению извне. Короче- фиг вам меня переубедить.

 Отправлено: 25.02.16 02:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Убедиться в неспособности младших Динаудио (Фокусы) играть середину очень просто: ухо поднести к басовику и всё ясно станет, что и как он играет. Средина там отдана пищале, а басовик отрезан низко, к басу нет претензий всё роскошно. А средина там условная, точнее , нет её Что там Динаудио, тут надысь ездил к одному владельцу колонок Чарио Урса Майор, 330 тысяч рублей колонки

Саш, ну какие они нижние. Фокус 260 как раз 330тыс. и стоит. Пищик там убойный просто и раздел вполне среднестатистический для подобного типа двухполосок. Звук прохладный, чуть отстранённый... но очень детальный и точный. Хотя если бы себе когда-нибудь решил заводить Динаудио в дом, то наверное полочники... "Контуры" на вторичке ещё можно прикупить в вполне сносном состоянии. Это так... отступление от темы.

 Отправлено: 25.02.16 02:03. Заголовок: фокус 260 не слуша..

фокус 260 не слушал, каюсь. будет случай- обязательно слухану.

 Отправлено: 01.03.16 04:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, Вам не попадался в руки ВЧ динамик Tesla AVR-161?

 Отправлено: 01.03.16 22:00. Заголовок: не попадался. Но ..

не попадался. Но если он вам попался и вам до смерти хочется всё про него узнать, то почему бы не повторить эксперимент коллеги Abettor , который почтой прислал мне динамик, я его внимательно отслушал, отмерил , кое-что присоветовал, а он позже сваял на нём классную 3-полоску.

 Отправлено: 02.03.16 02:32. Заголовок: Динамик для начала к..

Динамик для начала купить надо. А вдруг окажется не лучше 3ГД-31. Внешне похож. :)

ЗЫ. буквы в названии динамика перепутал. Правильное имя: ARV-161

Все параметры, что чехи рассказали:
Technické parametry:

Označení reproduktoru: ARV 161
Rozměry [mm]: 90
Impedance [ohm]: 4
Maximální standartní příkon [W]: 5
Vlastní rezonance [Hz]: -
Kmitočtový rozsah [Hz]: 2 000-16 000
Charakteristická citlivost [dB]: 92
Druh magnetického obvodu: ferit
Hmotnost [kg]: 0.34

 Отправлено: 02.03.16 09:01. Заголовок: Yurik_V пишет: Пра..

Yurik_V пишет:

цитата:

Правильное имя: ARV-161

Мне как-то попали 4 штуки именно этих динамиков. Горелых правда. Слабоваты они. Я их перемотал на 8,0 ом.... Парами разошлись. Сейчас они все у моего товарища.

цитата:

А вдруг окажется не лучше 3ГД-31. Внешне похож.

Близко не родня!
1. Диффузор меньше по глубине.
2. Подвес диффузора фактически прозрачен на просвет.
3. Катушка больше диаметром.
4. Вся подвижка чуть легче чем у 3ГД-31, несмотря ни на что.
5. Корзина покрашена и МС больше размером.
Чего тут думать - прыгать надо.

 Отправлено: 02.03.16 13:34. Заголовок: хуже динамика, чем 3..

хуже динамика, чем 3гд31 трудно найти. был венгерский динамик в колонке Минимакс-2, копия нашего 3ГД31, но звучал на порядок лучше.
Как Жванецкий говорит: внешним видом овладели-давайте и подробности не упускать! Видимо, упустили.

 Отправлено: 02.03.16 14:30. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Бывает всяко разно.

 Отправлено: 10.03.16 00:11. Заголовок: Александр Бокарёв: З..

 Отправлено: 10.03.16 01:07. Заголовок: Могу ошибаться но СП..

Могу ошибаться но СП вроде был РР на лампах 6п3с

 Отправлено: 10.03.16 01:26. Заголовок: odinss20: Спасибо, А..

 Отправлено: 11.03.16 01:51. Заголовок: odinss20 пишет: Мог..

odinss20 пишет:

цитата:

Могу ошибаться но СП вроде был РР на лампах 6п3с

Тот, что он здесь выкладывал, был на 6П41С. Выходные трансформаторы там весьма слабенькие были, видимо как всегда "сам сапожник - без сапог".

 Отправлено: 11.03.16 12:18. Заголовок: U.L.F. Возможно и та..

U.L.F. Возможно и так ,раньше у палыча была страничка на сайте С.Сергеева там была и схемка .....

 Отправлено: 30.03.16 22:03. Заголовок: Вопрос - кто-нибудь ..

Вопрос - кто-нибудь измерял новые (недавно произведенные) BG20?
Тут на форуме о новых B200 уже писали. С BG20 ситуация аналогичная или нет (параметры и звучание такие же как у произведенных несколько лет назад)?

 Отправлено: 31.03.16 03:50. Заголовок: Думаю, испортить Б..

Думаю, испортить БГ-20 даже китайцам будет трудно А вот с В-200 у них получилось!!!
В прошлом году делал двухполоску на БГ-20 и SEAS 1149, свежекупленные в лавке по динамикам- БГ 20 как БГ 20, стандартный.
АЧХ получилась очень даже ничегошная. И звуком хозяин колонки доволен.

 Отправлено: 31.03.16 15:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вот с В-200 у них получилось!!!

Надо добавлять: с теми, что были у меня.
И вообще, с какого перепугу, надо утверждать, что Б200 производятся в Китае.
Доказательства в студию!

 Отправлено: 10.07.16 18:29. Заголовок: Здравствуйте. Возник..

Здравствуйте. Возникла потребность в акустике. Денег нет, особо, готовую покупать. Решил собрать своими руками-есть возможности. Акустики, как таковой у меня раньше не было, упор был на наушниковую систему. Но стоят студийники ближнего поля Behringer Trurh 2030.Звук ничего, довольно музыкально-не сухо, т.к. используется ламповый пред. Всё ровненько, но маловато. Они таки специфичны по построению сцены, звук липнет к динамикам, нет широты, масштаба. Короче играют в точку, как наушники. И располагаются неправильно. Дома дети, я всю систему загнал в шкаф, за раздвижные двери и повыше. Дети подросли, страсть к неконтролируемому вандализму прошла,ну и у меня появилось желание переехать из шкафа и поставить акустику.По совету Дмитрия-Dimmetrio выбор пал на связку Visaton BG20+Seas1149 в ЗЯ, т.к. вроде просто всё и реализуемо моими способностями и умениями. Усилитель будет Дмитрия на 6с2с (или 6н9с) и г807-пока в процессе всё. В радиотехнике плохо шарю, но паять умею, поэтому буду делать по рекомендациям Александра Б.,стандартно и без выдумываний мутных вариантов. Форум по теме прошерстил, выделил кое-что для себя:

1. ЗЯ 65 литров. Габариты по нутру 650*400*250 мм.
Ящик будет сделан из ЛДСП 25 мм, на мебельных стяжках, шкантах. С проклейкой стыков герметиком. Отверстие под дин на расстоянии 150 мм от верхнего края ящика.

2. Пищалка вынесена из корпуса, помещается на крышку ящика в своем корпусе (или без-пока обдумывается).
Вся конструкция с пищалкой мобильна - передвигается по крышке вперед-назад для отлавливания слитного звучания. Пищалка должна быть на уровне ушей полусидящего, полулежащего меня на диване -это примерно 900 мм от пола .Во внутреннем габарите 650 мм по высоте-не хватает примерно 100 мм. Поэтому я немного увеличил высоту напольника (а это таки напольник) без увеличения внутреннего объема под динамик - поставил дополнительную полку. Появилась замечательная нишка сзади для пыли и возможно туда поставлю потроха для динов (думаю).

3.Катушка 2,2 mH желательно на феррите Мундорф. Кондёр 3,3uF либо наш К73 или Мундорф суприм.(пока эту тему не мониторил-еще впереди).Схему видел,разберусь-помогут.
4.Внутренний объем обшить синтепоном или просто насовать его объемом примерно с шапку.

Оцените-все ли верно?

Тут картинки проекта . Делал в солидворкс, умею.

http://shot.qip.ru/00Qyyi-3QfqeJ3oL/

http://shot.qip.ru/00Qyyg-513jhipeTN/

http://shot.qip.ru/00Qyyh-1xdQJL4Uo/

 Отправлено: 01.09.16 13:04. Заголовок: Интересно для совсем..

Интересно для совсем бюджетки можно навернопару использовать бг20 и тв70...

 Отправлено: 01.09.16 16:43. Заголовок: Я бы больше в сторон..

Я бы больше в сторону sc 10 посмотрел .

 Отправлено: 01.09.16 19:44. Заголовок: Частотка у десятки т..

Частотка у десятки такая же как на картинке?

 Отправлено: 21.11.16 13:13. Заголовок: Вот и я закончил про..

Вот и я закончил проект двуполоски на Visaton BG 20 и Seas 1149 в ЗЯ, примерно 63 литра (пару постов вверх было начало). Это у меня в первый раз. Так что строго не судите.
Пытался строго следовать рекомендациям Александра Бокарева из этой ветки и его же советам в Л.С. по фильтрам-спасибо!!
Особое спасибо Дмитрию-Dimmetrio за отзывчивое отношение, за помощь в ведении проекта, за изготовление и настройку фильтров. Сам я бы не смог ничего. Вообще же не шарю в радиотехнике-тупо исполнял рекомендации, если что-то не нравилось-проявлял инициативу в пределах разумного.Так что спасибо!!И за усилитель,кстати,тоже.
В принципе, слету все хорошо получилось. Заиграло неплохо сразу, погонял как есть с недельку, чтоб притерлось. Потом поигрался кондером на БГ 20 и резистором на ВЧ.
АЧХометра у меня нет, пробовал телефонно-андроидным микрофоном снимать АЧХ, не получается-валит ниже 100 ГЦ и выше 4кГц-показывает ерунду. Так что на слух. Потихоньку. Методом многодневно-многократного прослушивания и изменений того, что можно менять. Пока зуд не прошел. Что менял:

-емкости на БГ 20.
-игрался с резистором на ВЧ, ловил слитную отдачу.
-двигал пищалку по крышке.
-менял количество синтепония в ящиках.

Отстроил на дешевых кондерах и резюках, потом еще отслушал несколько дней для успокоения. Ну и после уже заказал и поставил Мундорф Мкап.

Да. Ящики, как и планировал, собрал из ЛДСП-Egger толщиной 25 мм в цвет с основной мебелью. Стянул, с проклейкой герметиком. Вроде ничего получилось. Возни, конечно, много было.

По звуку: натуральненко вышло. Настраивался на хороших записях с композициями с акустическими инструментами и вокалом. Пытался вывести на тот звук, который я слышу вживую от живых инструментов.
Был некий окрас на серединке-убрался подбором конденсатора на БГ 20.
Была резь на вч - резюком убил.
Синтепонием убрал гудеж и мычание. Без него мычит и гундит. Когда его много-тоже что-то не то. С нуля, потихоньку подкладывал, пока не ушло и не успокоилось.
Короче получилось лучше, чем ожидал.

http://shot.qip.ru/00Rzo5-315iw6PVTX/

 Отправлено: 21.11.16 13:54. Заголовок: Поздравляю с заверше..

Поздравляю с завершением! У меня тоже к таким пропорциям душа лежит. Единственное, что немного накаляет, так это некоторая удаленность вч от бг-шки, и отсутствие скоса по верху передней деки. Хотя задним умом, понимаю. что по-другому, при подвижной пищалке наверное не сделать. Здорово!

 Отправлено: 21.11.16 14:15. Заголовок: Спасибо.Да,наверное ..

Спасибо.Да,наверное чуток повыше можно было поднять.Там от края БГ20 до верха крышки - 85 мм и от верха крышки до края ВЧ примерно 25-30 мм.Где-то в сумме 115 мм.Может ракурс фото такой.Скос,тоже наверное,можно было сделать.Но сложновато технически.Не с первого раза)

 Отправлено: 21.11.16 14:28. Заголовок: А из какого соображе..

А из какого соображения выбрана высота расположения пищалки от пола? Вроде как она должна быть на уровне ушей слушателя. Или у вас низкое кресло-качалка как у кота Леопольда?
Или фотка скрадывает? Измерил у себя - 90 см.
Ну а так - поздравляю!
Ничего не написано про звук. Как-то недосказано. Как там с глубиной сцены и широтой звуковой картины ?
Лично я после резиновой акустики был в шоке, особенно когда динамики прогрелись и уши настроились как надо.
Приборами тоже пока не измерял, но на слух хорошо.

 Отправлено: 21.11.16 14:37. Заголовок: Сами ящики:высота 80..

Сами ящики: высота 800 мм. Надставка 150 мм. Пищалка-по центру надставки. Ось пищика на высоте 875 мм от пола.
Спасибо.
По звуку. Да я даже не знаю, что написать-то. У меня особо опыта прослушки хороших систем не было. Слушал музыку раньше в наушниках и на студийных мониторах, там звук ровный, но липучий к динамикам. Раз был случай-слушал самодельную здоровую акустику на ШП кинотеатральных 4а32 доделаных или что-то такое, не помню. Не сильно понравилось - кашевато, пищика не было там.Но с 3д сценой там шикарно было, но верхов здорово не хватало.
У меня, конечно, не такое 3д. В остальном играет широко и глубоко. Жена сказала, что звука стало много.

 Отправлено: 21.11.16 14:59. Заголовок: +A.M.+ пишет: Жена ..

+A.M.+ пишет:

цитата:

Жена сказала, что звука стало много.

Жена - это очень хороший измерительный прибор. Моя, когда "звука много" - просит сделать потише.
Работает она в музыкальной школе, поэтому музыку ненавидит, особенно громкую.

Ну, не знаю... Я легонький бумажный дифузор с чуйкой 92dB сразу полюбил. Да и подход к просушиванию музыки изменился. Громко - самому уже не нравится. Потому и переделываю усь в РР триод.
А лампы у вас какие? Г807 SE? Не видно на фото.
Кстати, если есть желание провести измерения с более-менее реальным результатом - тут товарищ Карен Арзуманов открыл ветку с соответствующей тематикой.

 Отправлено: 21.11.16 16:28. Заголовок: Хорошо БГ20 играет. ..

Хорошо БГ20 играет. Натурально.
Надо почитать, попозжа.
Ага, это SE на Г807. В драйверах - 6с5с. Кенотрон в питании - 5ц3с.
Мне понравилась г807 в итоге. Ровно поёт, без медово-сахарных окрасов. Это усилитель Дмитрия (dimmetrio). Долго с Димой думали, какую лампу поставить. Перебирали разные варианты (2а3, 300 еще какие-то, туго с названиями). Курил форумы, в итоге на Г807 остановились, как раз из-за нейтральности.
Кстати, в усилке несколько режимов реализовано. Триод, пентод,с ООС, без ООС, УЛ. Всё работает, при помощи тумблеров можно менять режимы. Слушаю в основном в триоде.Тяжеляк (металл) идет в пентодном включении с ООС. Жести и наждачка хорошо так прибавляет. Для мяса - то, что надо.

 Отправлено: 21.11.16 18:13. Заголовок: Santjagur пишет: к ..

Santjagur пишет:

цитата:

к таким пропорциям

А я не курящий, но "пачка сигарет" в тему.

 Отправлено: 22.11.16 00:33. Заголовок: zzz я бы сказал,..

zzz, я бы сказал, что "кусок хозяйственного мыла" - более удобная пропорция, чем пачка сигарет. Пачка - по глубине маловата.

Рад успеху автора колонок, прекрасный вид, солидно сделано, а главное - звук выведен лично и он радует. С удачным звуком вас!
Насчёт высокого расположения пищалок - ерунда это. Там широкий раскрыв у пищалы, стык низкий, нет там игольчатой направленности наверху.

+A.M.+ , сдвиг пищалы в глубину - фирменный, на два моих пальца. Сам нашёл это расстояние. Как два пальца... ммм... измерить

 Отправлено: 22.11.16 12:21. Заголовок: Спасибо! Да. Там сдв..

Спасибо!
Да. Там сдвиг на слух автоматом получается. Без вариантов - на два пальца!

 Отправлено: 01.12.16 23:10. Заголовок: +A.M.+ пишет: Катуш..

+A.M.+ пишет:

цитата:

Катушка 2,2 mH желательно на феррите Мундорф. Кондёр 3,3uF Потом поигрался кондером на БГ 20

Не понял.
Или фильтры первого порядка - тогда конденсатор на пищалке, а не на BG20.
Или отказ от фильтра первого порядка на BG20 - тогда какой фильтр в итоге?