Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 5)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 04.06.18 02:13. Заголовок: А слушать надо , ач..

А слушать надо , ачх смотреть, потом выводы делать. . Может, все не так уж и трагично, как пишете. Другое дело, Бейма хаенду никому не обещала, другим занята.

 Отправлено: 04.06.18 03:27. Заголовок: А по фотографии опре..

А по фотографии определить? Зачем откладывать на потом и тратить время на прослушку и просмотр АЧХ, когда и так понятно. Середины не будет в любом случае, да и с ВЧ проблемы явно.
90 грамм и сотая катушка - какое чудо должно свершиться чтобы середина появилась. И ещё одно чудо необходимо: одним рупором воспроизвести от 500-от до самого верха с катушкой 70 мм.
Вы верите в два чуда сразу и одновременно? Я нет. Даже в одно не верю, а тут два. Ну-ну. Блажен кто верует. 20 кГц - смешно.

 Отправлено: 04.06.18 03:38. Заголовок: Насчёт 20 кгц я сог..

Насчёт 20 кгц я согласен, там будет забавная ачх , задранная внизу и обваленная вверху, после коррекции там останется чуть выше 90 дБ на ватт.
Я не то что в чудеса верю, просто доводилось из всякого г вытаскивать звук, вполне удачный. Может как раз такой случай.

 Отправлено: 04.06.18 03:58. Заголовок: Чтобы вытащить из эт..

Чтобы вытащить из этого недоразумения хотя бы 16 кГц по уровню 90 дБ понадобится ставить автотрансформатор, на этот раз повышающий или делать электрический резонанс на этой частоте.
И всё ради чего? Чтобы доказать что Вы можете вытащить звук из всякого г? Так лично я и так это знаю, да и все присутствующие тоже. Лучше потратьте своё время на получение звука из более менее приличных динамиков.

Например: если есть дырка под 15" ШП, то в неё с гораздо большим успехом можно поставить что-то полегче, хотя бы раза в два и с меньшей катушкой, тоже раза в два. 20 кГц в нулях конечно не будет, но те же 16 можно будет получить с гораздо меньшими извращениями, а середина получится просто сама собой.

 Отправлено: 04.06.18 13:03. Заголовок: Дмитрий, вы ситуаци..

Дмитрий, вы ситуацию вывернули наизнанку: я не призываю хватать этот динамик , а я типа такой великий из него вытащу звук. Всё точно наоборот.
Я отговариваю от этого странного динамика. Но обращаются как правило уже тогда, когда деньги вбуханы, а звука нет.
Вот и приходится корячиться , вместо радости заниматься мучением, звук доставать.

 Отправлено: 04.06.18 14:13. Заголовок: Конечно люди обращаю..

Конечно люди обращаются за помощью, когда наслушавшись советов дилетантов приобрели очередной шедевр конструкторской мысли. Это как к доктору идут, когда почернело и отвалилось. И к нам тоже обращаются в такой же ситуации.
Поэтому пока ситуация наизнанку, т.е. в отличии от общепринятого порядка деньги ещё не вбуханы, пытаюсь уберечь человека от ошибки.

 Отправлено: 04.06.18 19:41. Заголовок: о каких-то проблемах..

о каких-то проблемах с серединой на ШП 15" меня предупреждали еще местные "звукачи", теперь я кажется понял о чем речь ...

ладно, отложили в сторону эту бейму

Дмитрий, Александр, какие ещё есть варианты? Бюджет до $1000 за парочку 15".

 Отправлено: 04.06.18 20:33. Заголовок: Мне трудно будет вп..

Мне трудно будет вписаться в ваш бюджет с парой пятнашек от Пи-аудио HP-15W по 50 долларов

https://invask.ru/item/57477




https://axiom-sound.ru/eighteen_sound_xt120_-_rupor_dlya_vch_drayvera

главный вопрос- не где и почём динамики купить. главный вопрос- а кто вам их будет сводить?
на первый взгляд- да подумаешь! У каждого первого сегодня есть комп а в нём куча умных (умнее хозяина) программ. Ткнул пару раз мышой, кликнул молодецким кликом- и готова колонка!
Угу. Как же ж. Слышали.

 Отправлено: 05.06.18 02:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

парой пятнашек от Пи-аудио HP-15W

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

комбика на 15" Селешине и Эйтинсаунде

Селешн, там был или Пишка?

 Отправлено: 05.06.18 03:14. Заголовок: Частотка частоткой, ..

Частотка частоткой, внизу она в первую очередь зависит от оформления. Только 200 литров для пятнашки смущают. Что-то мне подсказывает, что гавённые они, иначе бы в 100 литрах играли. Потому что в 200-ах восемнашка будет круче по любому.
Внизу важнее уровень искажений. И у меня есть пару частоток для наглядности:


Какой выберете?
Динамики немного разного сопротивления, поэтому абсолютное давление сравнивать не нужно. Чувствительность одинаковая.

 Отправлено: 05.06.18 04:46. Заголовок: верхняя картинка ..

верхняя картинка в плане искажений от 60 до 200гц более удачная. Отрыв 3 й гармоники от 2-й больше
Комбики были на Селешинах, тоже добрые быстроходы и чутьё приличное. но качество нынешних уже фуфел, а делал я на старых , настоящих.
Пи Аудио в ящике 200 литров -вынужденная мера, объём завышен специально, под задачу. 100-150 литров достаточно

 Отправлено: 05.06.18 04:54. Заголовок: Вы бы выбрали тот ди..

Вы бы выбрали тот динамик, у которого вторая гармоника заметно выше? Удивительно.
Тот кто мерил - выбрал второй.

 Отправлено: 05.06.18 05:39. Заголовок: Высокая 3-я гар..

Высокая 3-я гармоника делает звук омерзительным : скучным, атональным, резким, немузыкальным или чужим.
Фостекса наелся, с таким вот звуком, он мне не подходит точно.
Вторая гармоника может достигать уровня основного тона , при этом звук особо не страдает и мало меняется. Но одновременно 2-я гармоника это индикатор асимметрии движения катушки либо перекос . Во всём нужна мера.

 Отправлено: 05.06.18 14:13. Заголовок: Третья гармоника у п..

Третья гармоника у первого примерно на том же уровне относительно основного тона, что и у второго. Если не считать выброса на 300, который у первого явно ближе.
Вторая гармоника показывает тормознутость подвижки, это то, что Вы назвали ассиметрией. Т.е. когда уже пора двигаться вперёд, а подвижка ещё только собирается, потом надо бы возвращаться, а подвижка всё ещё летит вперёд. И тут разница довольно заметна, как минимум 5 дБ по всему диапазону.

 Отправлено: 05.06.18 14:21. Заголовок: Интересная точка зр..

Интересная точка зрения. Мне же доводилось увидеть высокий уровень 2 гармоники только на динамиках с переклеенным подвесом, там как правило и Т-С были идиотские.

 Отправлено: 05.06.18 14:51. Заголовок: А сейчас на графиках..

А сейчас на графиках разве не видно? Первый - это вполне себе фирменный динамик, ни разу не переклеенный. Во втором тоже никто не ковырялся.
Вот что считать идиотскими параметрами - это вопрос. Например большая масса при низком BL считается за идиотство?

 Отправлено: 05.06.18 15:31. Заголовок: Первое. на что смот..

Первое. на что смотрю, на ровность и протяженность басовой полки , поведение динамика на нижнем срезе, наличие выброса на верхнем срезе, характер спада. искажения -дело второе, сам звук скажет про них не хуже. если звук сильно не устраивает, можно и спектр глянуть, обычно совпадает гадкий звук с таким же спектром.
Идиотские Т-С это в первую очередь слабый магнит и тяжелая подвижка . Хотя, сам понятие расплывчатое, что такое слабый или неслабый.
Были динамики с переклееными подвесами, там потери в подвесе такие. что не удалось вообще измерить Т-С. Фигня выходила.

 Отправлено: 05.06.18 16:17. Заголовок: Это был выбор 15"..

Это был выбор 15" мидбаса, выше килогерца в любом случае смотреть не надо, там будет среднечастотник.
Значит Вы согласны про слабый В и большой Mmd. А слабый или нет можно оценить по уровню второй гармоники, Вы выбрали где она побольше. Как раз там, где BL меньше при примерно одинаковой массе. Заметное расхождение в BL (почти в два раза) повлекло существенное различие в уровне второй гармоники (в среднем 5 дБ - сколько в разах определить не трудно). Не сходится Ваш выбор с Вашими предпочтениями. Можно даже сказать что совсем наоборот.

 Отправлено: 05.06.18 16:41. Заголовок: Мне эта ваша пров..

Мне эта ваша проверка на детекторе совершенно не интересна, пишите про меня что угодно, у меня свои понятия о звучании и об измерениях.
Как-нибудь разберусь, с чем имею дело. По крайней мере, до последнего времени получалось. Главное. чтобы в моём доме звучала красивая музыка, а гадать по чужим картинкам- увольте.

 Отправлено: 05.06.18 17:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Главное. чтобы в моём доме звучала красивая музыка

Главное продолжать её слушать.


Это всё было к тому, что тут многие (Вы в их число не входите) постоянно твердят про различные частотки и их крайнюю необходимость. Но как показывает практика смотреть эти частотки никому не интересно и не нужно. Просто давай частотки и всё тут, а что на них - без разницы. На выбор не влияет. Выберут по другим критериям, в т.ч. вопреки частоткам.
Извините за то, что вовлёк Вас в этот эксперимент. Другие ещё меньше понимают в измерениях, они бы сдулсь ещё при первом просмотре картинок.