Отправлено: 27.11.17 03:00. Заголовок: Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149

Итак, продолжу "бег по граблям". Скажу сразу, это моя первая попытка собрать АС (не ящик с динамиками и фильтром, коих было множество), попытаться настроить, осознанно, с микрофоном, видя, что куда движется.
Первоначальный вид АС.



ЗЯ примерно 70 л. Фанера 21 мм. склеена на рейках и шурупах изнутри. Внутри покрытия нет, только валик синтепона.
Z-кривая T2730 в оформлении
[img][i<a href="http://shot.qip.ru/00UN1N-1hT9jSarU/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~hT9jSarU.png" /></a>[/img]
АЧХ T2730 в ближнем поле (микрофон без файла коррекции, но более или менее правдоподобно)



Второй дин примерно такой же.
АЧХ этого варианта



Снята с 1 м. микрофон между динами, 15-20 градусов от оси АС.
Фильтр простой, на НЧ катушка 2,7 мГн, 0,7 Ом, на ферритовом сердечнике, на ВЧ просто конденсатор 3.3 мкф.

Как-то экспериментировал с пищалкой, установленной отдельно, сверху этого же корпуса АС. При определенном положении пищалки относительно НЧ (32 мм.примерно, дальше - НЧ), звук мне показался натуральнее, лучше. Решил как то этим воспользоваться. Мысль была сфрезеровать верхнее ребро под 45 градусов, подтянуть НЧ головку повыше и водрузить сверху ВЧ, со сдвигом. Потом попались на глаза FOCAL UTOPIA, и понеслись дурные мысли... Короче, получилось так:



АС наклонена назад (подставка под углом), ВЧ панель вертикально. Между плоскостью ВЧ и плоскостью НЧ... короче, как-то так:



НЧ динамик утоплен заподлицо.
АЧХ этого варианта



Фильтр такой: НЧ - катушка 2,7 мГн и конденсатор 15 мкф параллельно дину. ВЧ - конденсатор 3,3 мкф и резистор 3,3 Ом.
Что не понравилось в первом варианте, так это невозможность сдвинуть динамики по фазе.
Второй вариант, вообще , компромиссный получился.
Вот теперь в раздумьях, не морочить голову. оставить первый вариант, подрезать писчалку и утопить НЧ динамик вровень с панелью, тогда вообще никакого смещения между динами не будет, сейчас НЧ внахлест на ВЧ, Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ. Сфрезеровать углы и выправить фильтры, как советует Александр Бокарев ( спасибо ему большое, что возится с нами, "неразумными")
Или повозиться со вторым вариантом. Ведь делают же наклонные передние панели, "Утопия" опять же, только динамики близко не свести, опять "засада"
Осмелюсь спросить у уважаемого сообщества, какие у кого мысли не этот счет.
P.S. Звук в обоих вариантах нравится, разный местами. Вероятно, звук хороших динамиков трудно испортить моими шаловливыми рученками.

 Отправлено: 16.03.18 22:11. Заголовок: Это не критика, ск..

Это не критика, скорее пожелание: очень ровная ачх в районе 2-3 кил делает звук навязчивым и утомительным.
Цобель попробуйте сделать иначе. резистор поменее, емкость поболее. чтобы к точке стыка был завальчик вместо ровной полки, а пищалку чуть оттянуть правее, емкость уменьшить и катушку тоже уменьшить. ПОЛУЧИТЕ ЯМКУ на 2-3 килах, а к 4 кгц снова будет ровно.
Можно не трогать пищалу-там всё класс, а басовик придавить на стыке, цобелем поиграть, чтобы шиш на 3 кгц увести от стыка, а то он попадает аккурат в зону сшивки .

Ваш пример - наука всем, кто заявляет: дайте мне микрофон, и я за пять минут сочиню вам 3-полоску. Угу. Верю.
Проблема сшивки Селешина т2730 с пищалой в том. что спад отдачи у басовика очень крутой, едва ли не 4 порядка, и перед нами выбор: либо кривенькая но живая и звучная ачх, либо - точно, но мертво.

 Отправлено: 16.03.18 22:33. Заголовок: чтобы к точке стыка ..

цитата:

чтобы к точке стыка был завальчик вместо ровной полки

Понял. Продолжу. На этой странице наверное только одна десятая часть экспериментов :). Но уже звучит...лучше пока не слышал. (конечно и багаж прослушки небольшой..поэтому ориентируюсь больше на Сенхи 650..типа эталон)

 Отправлено: 17.03.18 00:42. Заголовок: АЧХ на нижней карт..

АЧХ на нижней картинке это та основа, которую начинаем потихоньку двигать в сторону идеала.
Я тоже обычно добиваюсь ровной ачх, потом формирую стык по наиболее комфортному звуку.

 Отправлено: 18.03.18 10:50. Заголовок: Решил новые фильтры ..

Решил новые фильтры намотать..сунулся в закрома, а меди то почти и нет :(..одна катушка в купоросе):



Разобрал еще одну свою самоделку, будет донором, все равно теперь в таком виде неслушабельно, даже на даче:



Подключил вместо нее кубик (60 литров) с НОЭМовским гибридом на базе 75ГДШ с диффузором от 100ГДШ...потом подключил
акустику от Симфонии (накануне обменял свое ненужное на пару ящиков из -за 6ГД-2):



и пока работал (весь день) с удовольствием послушал :) неплохо звучит..в сравнении . Выпирает несколько нот на бас-гитаре...буква "с" у солиста какая-то так себе. ..А в целом очень мне понравилось.

 Отправлено: 19.03.18 21:27. Заголовок: Попытался поиграть н..

Попытался поиграть на стыке. разные варианты (емкость Цобеля увеличил до 20 мкф. сопротивление уменьшал в разных вариациях:



итоговая:



Вслушиваюсь :) не передавил ли на 3 кгц (но если по другому. то шиш на этой частоте торчит весьма заметно)

 Отправлено: 19.03.18 22:32. Заголовок: шиш на 3 кгц не бед..

шиш на 3 кгц не беда, у вас похуже проблема: 4 кгц просажены, а там живет голос и разборчивость речи. тяните отдачу на этой частоте верх , стягивая срез пищале на кгц ниже, тогда всё срастётся. У вас уже все на 80 проц удачно.
У вас сейчас срез пищалы на 5 килах, делайте его на 4 кгц. Емкость вч фильтра увеличить, индуктивность увеличить. Срез уедет вниз
Сейчас торчок на 6кгц у пищалы делает звук шкваристым, дрянным, нельзя допускать пиков на 5 и 6 кгц, гадкие частоты.

 Отправлено: 19.03.18 22:59. Заголовок: На ФЧХ желания нет г..

На ФЧХ желания нет глянуть? :)

Ведь и так спектралабом пользуетесь...

 Отправлено: 19.03.18 23:14. Заголовок: DядяВова пишет: На ..

DядяВова пишет:

цитата:

На ФЧХ желания нет глянуть? :) Ведь и так спектралабом пользуетесь...

Всегда было такое огромное желание, подскажите, как и что можно увидеть?

 Отправлено: 19.03.18 23:16. Заголовок: Не, пока не хочу лиш..

Не, пока не хочу лишний раз расстраиваться
Сначала АЧХ буду выжимать...а пищалку так и так не получится "утопить" глубже

 Отправлено: 19.03.18 23:44. Заголовок: Странно на мой взгля..

Странно, на мой взгляд.

Это как в рекламе лекарств: заболело съешь таблетку, и симптомы пройдут на какое-то время

 Отправлено: 19.03.18 23:52. Заголовок: DядяВова странно ..

DядяВова, странно тому, кто микрофона в руках не держал и в картинку не всматривался. Поймет - слушающий розовый шум, прочие - в недоумениях
Уверен, что смотрящий в небо через телескоп - вызывает подобные реплики.

SS.Rusakov, с пишалкой и так получится, без утопления.

 Отправлено: 20.03.18 12:12. Заголовок: AVB Всегда было так..

AVB пишет:

цитата:

Всегда было такое огромное желание, подскажите, как и что можно увидеть?

Тут начало (из того что мне известно)

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592
Тут продолжение http://magnitola.org/nastroika-sistemy/143745-fazovoe-i-vremenn%C3%B3e-soglasovanie-dinamikov-na-chastote-razdela-polos-praktikum.html

Правда, часть описанного больше связана с "автозвуком", но в первой ссылке - голимая теория, применимая "везде".

 Отправлено: 20.03.18 12:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

DядяВова странно тому, кто микрофона в руках не держал и в картинку не всматривался. Поймет - слушающий розовый шум, прочие - в недоумениях Уверен, что смотрящий в небо через телескоп - вызывает подобные реплики.

Александр, я конечно озвучил про "странность" (потому что совсем немного но "в теме" - ссылки выше).

А ваш пост недопонял. То ли наезд, то ли одобрение...

 Отправлено: 20.03.18 14:08. Заголовок: Фазу смотреть надо ..

Фазу смотреть надо когда с ачх порядок, а пока нет порядка, вч отъехала далече , дыра на стыке. АЧХ слитная и не курочится в разных положениях микрофона- значит и с фазой порядок.

DядяВова , у меня особенность есть, говорить туманно и под углом, чтобы поняли не так.

 Отправлено: 20.03.18 14:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фазу смотреть надо когда с ачх порядок, а пока нет порядка, вч отъехала далече , дыра на стыке. АЧХ слитная и не курочится в разных положениях микрофона- значит и с фазой порядок.

А я обычно всё наоборот делаю (у себя в авто) - сначала "задержки" (сфазированность) а потом/всё остальное.

Смысл добиваться ровности АЧХ, если часть неровностей может быть "фазовой природы" ...

 Отправлено: 20.03.18 14:57. Заголовок: http://magnitola.org..

http://magnitola.org/nastroika-sistemy/143745-fazovoe-i-vremenn%C3%B3e-soglasovanie-dinamikov-na-chastote-razdela-polos-praktikum.html

дядя Вова, ежели меряем не в октавных полосах а в лог масштабе, то розовый шум не могем включать, токмо белый. Иначе обвал горизонта 3дб на октаву. Проверьте картой в режиме с выхода на вход, должна быть горизонтальная шумовая. иначе придётся вводит спеккоррекцию.

Либо роз шум в октавных полосах либо в лого масштабе белым шумом. В спектралабе он калечный, кривой и горбатый, пришлось брать его из программы кул Эдит про, там белый шум классный.

 Отправлено: 20.03.18 15:11. Заголовок: Дык понятно, что ..

Дык понятно, что "...часть неровностей может быть - "фазовой природы"..."
Но у меня пока беда в другом :) и я это понимаю (и слышу).
И в данном случае мое внутреннее эго (вредное и абсолютно всегда поперешное ) полностью в унисон с Александром Сергеевичем.
Рано мне еще с фазой биться (механически это кстати и конструктив акустики не предполагает). А вот с помощью фильтров вполне реально свести крокозяблы к минимуму. Но это мое ИМХО. а я то далеко не "профессионал"..так любитель, для души вожусь. для удовольствия.

 Отправлено: 20.03.18 15:43. Заголовок: Собственно, все наш..

Собственно, все наши действия по созданию фильтров сводятся к получению приятного ровного и слитного звучания.
Микрофон и шум- два великих помощника в этом деле. Слитность и неразрывность картины в разных положениях относительно колонок( а также стабильная ачх под разным углом микрофона) и есть признак хорошей фазировки на фильтрах .
Как там делается в автозвуке в плане верного стыка полос- я не особо, но думаю, что так же.
Если динамики изначально удачные и ровные, то фильтры получаются простые, процесс недолгий, результат приличный.
А кривые и горбатые мало что сил отнимут, времени и денег, так и результат гадкий.
А самое главное, чему буквально на днях получил крепкое подтверждение , что активными фильтрами нельзя добиться результата , равного пассиву, грамотно сведенному. Товарищ, поделившийся этими замерами на форуме, давно занимается построением акустических систем, дело своё знает крепко.
А мне остаётся добавить, что не научившись самому сводить колонки, нет смысла надеяться на волшебную палочку всяких цифрокроссов, она не заменит знаний и чутья, тем более слуха . Слуховых иллюзий и галлюцинаций- добавит, ясное дело, а вот самого качества звучания- вряд ли.

 Отправлено: 20.03.18 15:48. Заголовок: SS.Rusakov , особая..

SS.Rusakov , особая ачх Диттонов т2730 вынуждает принять меры типа первого порядка с цобелем, чтобы присадить горбину на 2-3 кгц.
Тогда спад будет в два колена, плавный и более крутой, без крутого излома, гадящего звук.
И пищалу нужно вывести так же, зеркально.
Делал так: вминал торчащий пыльник у басовика, делая блюдке из диффузора, выброс исчезал напрочь, звук мягчел.
даже была идея отклеить его и приклеить впуклостью вперед. Потом передумал. Но идея осталась.

 Отправлено: 20.03.18 15:50. Заголовок: DядяВова , кроме ро..

DядяВова , кроме ровности ачх нужна ещё её стабильность в разных положениях микрофона. А если у вас змея или коленвал при смене положения микрофона. значит, стык некорректный и начинаем всё сначала.

В автозвуке приняты очень низкие частоты стыка басовика и мида(средника) А это значит- лошадиная задержка басового отклика и развал звучания.
Давно тому назад сделал одному автозвукеру басовый ящик на паре польских быстроходов на тряпочном подвесе, сложил их изобариком в ящичек литров 20 с портом, обвалил катушечкой на пару мГН, получил 40 герц в полку и ровный красивый спад наверху . Чувак потом долго благодарил за такой звук , а все кто ездил с ним, спрашивали, что у него за система, так классно бас играл, музыкально и без уханья на одной ноте.