Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 19.03.18 12:58. Заголовок: NicAmat пишет: А НО..

NicAmat пишет:

цитата:

А НОЭМоовские динамики или другие профессиональные промышленные 12 дюймовки после Вашей переделки смогут дать похожий интервал параметров? Или обязательно 4а-32?

НОЭМА 12" имеют форму диффузора и все размеры как и у 4а-32. Поэтому получаются одинаковые по звуку динамики.
А какие параметры Вы бы хотели?
Напишите- подумаем- возможно ли.

цитата:

Забыл у Сергеева спросить, а так ли необходим дополнительный рупорок? Если ограничиться 5 кГц?

До 5 кгц без визера (рупорка)
Если использовать средник, то его размер максимум 8" . Лучше 5-6"

Мне тоже не по душе ВЧ у коаксиалов Таной.
А таноев наделано столько... Есть и современные малогабаритные с басовиками 6".
Их рассматривать по-моему не стоит.
Только классика!!! Винтаж 12-15"

 Отправлено: 19.03.18 16:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мне тоже не по душе ВЧ у коаксиалов Таной.

При сравнение восьмёрок (коаксиал Танной против обычного ШП) самое большое разочарование было при прослушивании фонограмм с тарелками. Таких убогих тарелок, как у Танноя - надо поискать. Видимо та дудка, через которую проходит звук от ВЧ диффузора убивает всю динамику, а рупор создаваемый этой же дудкой вместе с диффузором привносит раздражающий окрас.

 Отправлено: 19.03.18 17:32. Заголовок: NicAmat пишет: В ка..

NicAmat пишет:

цитата:

В качестве СЧ хотелось бы попробовать 10 дюймовый

Только если до килогерца.
Если двенашку на низ, а на сч 5"-6", то будет норм.

 Отправлено: 19.03.18 19:56. Заголовок: А если взять у Серге..

А если взять у Сергея, то

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

До 5 кгц без визера (рупорка)

 Отправлено: 19.03.18 23:53. Заголовок: NicAmat пишет: -Да ..

NicAmat пишет:

цитата:

-Да не ненавижу я. Зачем. Просто не нравится. -Здесь уже упоминался коаксиал, два динамика, делают и многим нравится. С минимальным кроссовером. -Время идет. Развивается отрасль, надеюсь в сторону улучшения естественности звучания. -Деление на полосы - принято эмпирически, доказательств научных нет, что так нужно делать. -Посмотреть нужно будет, как звучит. Измерить результат. А там видно будет. -В качестве СЧ хотелось бы попробовать 10 дюймовый или ... -И все таки меня интересует СЧ/ВЧ динамик. Нужен динамик с резонансной частотой 700-800 Гц. Может есть и диффузорные варианты? -Практические варианты есть, с хорошем качеством звучания? Смущает ВЧ динамики с рупорком, направленностью звучания.

-Пусть будет "не нравится" (так что даже кушать не могу), разницы особой нет. К 3-х полоскам пришли не от хорошей жизни.

-В интернете многим нравится непонятно что, это не показатель. Вот "многим нравится" 4ГД-35 с добротностью 2...4 да еще упрятанные в маленькие ящички. А относительно "минимального кроссовера" (идиотское слово - "через крест или через перекресток, это для автомашины еще годится) это возможно только с соответствующими динамиками - без выбросов за пределами рабочей полосы и желательно, чтобы естественный спад совпадал с фильтрами. Нужен особый подбор динамиков. Лично я сравнивал в одной настольной двухполоске звук с правильными "простыми" фильтрами и "неправильными" более высокого порядка. Результат - на слух явная победа второго варианта т. к. область совместной работы оказалась уже, а для двухполоски она обычно проходит в области высокой придирчивости слуха.

- Какие нужны ПСЕВДОнаучные доказательства? Сейчас расплодилось куча "учоных", они за ваши деньги любые доказательства приведут.

- Послушать - безусловно. Вот только для этого надо иметь что слушать или напроситься к владельцам на рюмку чая.
Измерить - очень желательно, но прежде надо научиться это делать, да и микрофон для большей верности нужен калиброванный.
В интернете полно явно неграмотных и неверных измерений. Часто не пишут КАК они были выполнены. В соседней ветке написано "в ближнем поле". Насколько оно ближнее - непонятно, но что-то не так. Если трехполоска и поле действительно "ближнее", то ровной АЧХ быть не может, а будет АЧХ того динамика, который "ближе".

- 10 дюймов для СЧ и для дома - явно перебор. Это не эстрада на улице. Вот там может быть, рядом с 18-дюймовым лопухом. Для дома 5...8 дюймов будет лучше (как правило, можно откопать исключения, но они именно исключения).

- Можно долго искать пищалку с частотой 700 Гц и даже найти ее. Но надо понимать, что оптимальная конструкция для СЧ и ВЧ динамиков - разная. Можно взять что-то типа 2ГД-40. Даже уважаемые люди писали, что они работают до 18 кГц (я испытывал дюжину таких динамиков и могу сказать - бряхня), но даже в этом случае СЧ будут лучше. чем ВЧ, про направленность и не говорю.
В первом приближении, для конусного диффузора чем выше частота, тем острее направленность.
Поэтому СЧ динамики обычно конус, а ВЧ - купол.

- ВЧ динамики могут быть рупорными, а с РУПОРКОМ бывают только ШП динамики, рупорок - это второй маленький конусный диффузор, который приклеивается к большому диффузору.
Это компромисс. Имеет свои недостатки и своих поклонников (весь звук-то практически из одной точки выходит).

 Отправлено: 20.03.18 00:03. Заголовок: Это что . тут коле..

Это что . тут колега мой из Новосиба дядя Толя Гаврилов проделал работу: взял активные фильтры перестраиваемые, и откинув свои выстроенные фильтры от 3-полоски, прицепил активные фильтры, прежде изучив поведение их на всех частотах.
Итог. Ачх удалось кое-как стянуть к линии. слабо напоминающую пассивное сведение. ФЧХ оказалась совершенно жуткой. Звук -полная мерзость.
А так всё славно начиналось: активное деление, второй порядок, имени Бесселя Баттервортовича Чебышева. А закончилось привычным словом на букву жопа. Правда, апологеты актива подняли вой, типа: да ты что, чувак, как же можно без цифрокросса-то? аль не в теме?
Оно бы и так. да жаль, на выставке все эти цифрокроссы звучат на уровне школьной дискотеки, балаган и свалка. Жаль, теория хороша, а фразы ядрёные, зато звук дрянь.

 Отправлено: 20.03.18 00:29. Заголовок: Мне категорически не..

Мне категорически не нравится раздел в 1.5кгц (оптимум для 10" почти)

По поводу цифрокросса - как по мне, так в пассиве скорее дрянь будет, при прочих равных.

Пищалка от 700гц - это только драйвер, либо же этот... как его... магнепан... если есть деньги.

 Отправлено: 20.03.18 01:08. Заголовок: А пофигу где свод..

А всё равно, где сводить: на кило, где у всех мониторов студийных стык или на 1.5 кила или на 2.5 или на 3.5 . Умеючи-оно везде получается, сказки про несъедобные кило герц тянутся из мутных статеек в Радио.

BETEP, адепты цифрокросса на выставках выставляются, да только звук этот выше школьной дискотеки не тянет пока что. Зато важных речей перед включением- вагон. Прямо как здесь у нас.

 Отправлено: 20.03.18 02:15. Заголовок: Примеры норм сведени..

Примеры норм сведения на 1.5кгц есть?
У меня такой опыт по цифрокроссу... у кого то другой - жиза.

 Отправлено: 20.03.18 02:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Это что . тут колега мой из Новосиба дядя Толя Гаврилов проделал работу: взял активные фильтры перестраиваемые, и откинув свои выстроенные фильтры от 3-полоски, прицепил активные фильтры, прежде изучив поведение их на всех частотах. Итог. Ачх удалось кое-как стянуть к линии. слабо напоминающую пассивное сведение. ФЧХ оказалась совершенно жуткой. Звук -полная мерзость. А так всё славно начиналось: активное деление, второй порядок, имени Бесселя Баттервортовича Чебышева. А закончилось привычным словом на букву жопа. Правда, апологеты актива подняли вой, типа: да ты что, чувак, как же можно без цифрокросса-то? аль не в теме? Оно бы и так. да жаль, на выставке все эти цифрокроссы звучат на уровне школьной дискотеки, балаган и свалка. Жаль, теория хороша, а фразы ядрёные, зато звук дрянь.

Это настолько очевидно, что нет смысла обсуждать.
В соседней теме тоже рассказывали про цифровые фильтры, которые нифига не фильтруют. Настолько, что приходится применять механическую фильтрацию при помощи спец. диффузоров. Что происходит при такой фильтрации со звуком - не трудно догадаться.

 Отправлено: 20.03.18 02:59. Заголовок: BETEP пишет: ... у ..

BETEP пишет:

цитата:

... у кого то другой - жиза.

И что есть жиза? Спросил в сети - не сказали!

P.S. http://chto-znachit.su/chto-znachit-zhiza-488/

 Отправлено: 20.03.18 03:28. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

НОЭМА 12" имеют форму диффузора и все размеры как и у 4а-32. Поэтому получаются одинаковые по звуку динамики. А какие параметры Вы бы хотели? Напишите- подумаем- возможно ли.

Да, понял сразу не подумал, что матрицу или шаблон, не знаю как назвать, на новые размеры нужно будет делать. А если размеры единичные и не ходовые, то не выгодно.
Вы наверное поняли куда я клоню, купить, попробовать и Вам на переделку отдать.
Хотел остановится на 12" Jensen или Eminence с ровными характеристиками, попробовать. Если не понравится, то Вам на переделку отдать.
В таком случае придется динамик 12", без диффузора, купить в Ноэме.
Примерно вот, что хочу:
Fs = 30-35 Гц, желательно с ровной характеристикой до 5000 Гц и естественный спад.
SPL = 97-99 db,
Qts = 0,4-0,45,
Vas = 100 литров,
A= BL/Mms= 0,45-0,5.
Взаимосвязь не проверял. Возможно что то может противоречить друг другу, что то не знаю как переделается.
Подвижную массу то же не определял, Вам решать.

Gruffi пишет:

цитата:

К 3-х полоскам пришли не от хорошей жизни.

Отчасти - да, но и есть любители и больше ставить.

цитата:

10 дюймов для СЧ и для дома - явно перебор.

Согласен. Тогда нужно НЧ ставить 15".
Слушал такой вариант в комнате 15-20 кв. м., точно не могу сказать. Звучало хорошо (15"+10").

цитата:

В первом приближении, для конусного диффузора чем выше частота, тем острее направленность. Поэтому СЧ динамики обычно конус, а ВЧ - купол.

Спасибо. В книжках писалось, что ВЧ бывают диффузорные, купольные и ленточные.
Спрашивал мнения о них.
А как ленточный? Ни разу не слышал на практике.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А пофигу где сводить: на кило, где у всех мониторов студийных стык или на 1.5 кила или на 2.5 или на 3.5 . Умеючи-оно везде получается, сказки про несъедобные кило герц тянутся из мутных статеек в Радио.

Спасибо!!!
По крайней мере можно оценивать характер АЧХ и выбирать раздел от 1000 Гц до 5000 Гц.

---------------------

До сих пор сомнения по ВЧ динамику.
Пока у меня такие варианты ДГ:
- P. Audio РНТ – 409N;
- Eminence APT:80. У них обеих чувствительность около сотни.
- ленточные.
Может добавите еще или раскритикуете эти?

 Отправлено: 20.03.18 05:10. Заголовок: Gruffi пишет: Можн..

Gruffi пишет:

цитата:

Можно взять что-то типа 2ГД-40. Даже уважаемые люди писали, что они работают до 18 кГц (я испытывал дюжину таких динамиков и могу сказать - бряхня)

Позвольте не согласиться, вот только что обследовал 3гдш-2-8 держа в руке на расст.15 см от измерительного микрофона DBX. Проверял как раз верхнюю границу.

 Отправлено: 20.03.18 06:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В соседней теме тоже рассказывали про цифровые фильтры

Иногда лучше молчать, чем молоть какую нибудь муйню.

RESET пишет:

цитата:

И что есть жиза? Спросил в сети - не сказали!

Молодёжный жаргон

NicAmat пишет:

цитата:

Fs = 30-35 Гц, желательно с ровной характеристикой до 5000 Гц и естественный спад.

Если так хочется именно пищ, а не ШП, то имеет смысл обратить внимание на драйвер, но пара будет стоить 500 евро

цитата:

Согласен. Тогда нужно НЧ ставить 15". Слушал такой вариант в комнате 15-20 кв. м., точно не могу сказать. Звучало хорошо (15"+10").

Дома хватит и 12". Я тоже раньше гигантоманией болел. Больше 12" надо только на саб. Просто если реально хочется БОЛЬШОЙ звук - это другие деньги, другие знания и другие головки с помещением. Надо реально смотреть на вещи. Вон, Александр за место 4а32 поставил себе мелкие сканспики и рад. Просто реально крупнуый и серьёзный проект - это другой уровень. Для нормального прослушивания музыки хватит и того, что советуют. С головой.

цитата:

А как ленточный? Ни разу не слышал на практике.

Ленточники хороши, но сшивать надо хорошо.

цитата:

P. Audio РНТ – 409N

За свои деньги отличный вариант.. но не более.

 Отправлено: 20.03.18 07:00. Заголовок: NicAmat пишет: ...В..

NicAmat пишет:

цитата:

...В таком случае придется динамик 12", без диффузора, купить в Ноэме. Примерно вот, что хочу: Fs = 30-35 Гц, SPL = 97-99 db, Qts = 0,4-0,45, Vas = 100 литров, A= BL/Mms= 0,45-0,5. Взаимосвязь не проверял. Возможно что то может противоречить друг другу, что то не знаю как переделается. Подвижную массу то же не определял, Вам решать.

Такие требования невыполнимы, т.е. катастрофически несовместимы при Mms=20-30грамм.

 Отправлено: 20.03.18 08:39. Заголовок: BETEP пишет: Пример..

BETEP пишет:

цитата:

Примеры норм сведения на 1.5кгц есть?

Первое, что попалось под руку из того что я слышал: "Diatone DS-25BMKII"

RESET пишет:

цитата:

И что есть жиза? Спросил в сети - не сказали!

Может быть "шиза"? Хотя Ж и Ш далеко друг от друга...

цитата:

Такие требования невыполнимы,

Есть стойкое ощущение, что автор троллит тему.

 Отправлено: 20.03.18 14:29. Заголовок: Об этом Александр уж..

Об этом Александр уже писал в самом начале. И у меня такое же ощущение. Но, если не обращать на него внимание (на ощущение), то тема интересная, прежде всего широтой затронутых вопросов.

 Отправлено: 20.03.18 17:11. Заголовок: NicAmat пишет: Прим..

NicAmat пишет:

цитата:

Примерно вот, что хочу: Fs = 30-35 Гц, желательно с ровной характеристикой до 5000 Гц и естественный спад. SPL = 97-99 db, Qts = 0,4-0,45, Vas = 100 литров, A= BL/Mms= 0,45-0,5.

Если не брать рекордные показатели ,то
Fs = 30-35 Гц,
SPL = 97-99 db,
Qts = 0,4-0,45,
Выполнимо. В остальном трудно предсказывать.
Может RESET пояснит.

 Отправлено: 20.03.18 17:34. Заголовок: BETEP , есть приме..

BETEP , есть пример удачной сшивки на 1. 5 кила, динамики правда были особые, Динаудио, а пищалка типа Мореля, с низким резонансом, стык получился низкий , но звук просто шикарный. Прежние родные фильтры от какой-то фирмы давали чудовищную ачх и мерзкий бездарный звук.
Брался без всякой надежды что-то добыть, но результат получился на редкость удачный. Видимо, чему-то научился с годами.
Сейчас ачехи найду



Вот оно как! Стык - вообще на 1кгц.



один из промежуточных вариантов фильтра

 Отправлено: 20.03.18 17:34. Заголовок: Abettor пишет: Перв..

Abettor пишет:

цитата:

Первое, что попалось под руку из того что я слышал: "Diatone DS-25BMKII"

И что? Оно прям так афигенно звучит?