Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 26.03.18 18:15. Заголовок: Полетели по космичес..

Полетели по космическим просторам пароходы..

 Отправлено: 26.03.18 18:18. Заголовок: DядяВова пишет: Ирк..

DядяВова пишет:

цитата:

Иркутск

Тоже у Сергея тюнинговал? Какие головы?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Конечно, апгрейд не дёшев.

Да, но, у Сергея, с непресованными диффами результат гарантирован, в отличие от...
Правда, была одна неудача с Сергеем... но, то ли дело, с разбитыми по дороге рамами, то ли дело в прессованной бумаге, но результат не понравился. Что было, то было.
Но, не прессованные диффы понравились всем без исключения (а это человек 10 как минимум)

 Отправлено: 26.03.18 18:33. Заголовок: Микродинамика и добр..

Микродинамика и добротность...это же в каком месте взаимосвязь то...может формулы есть какие?))

 Отправлено: 26.03.18 19:29. Заголовок: В прямом мне кажется..

В прямом, мне кажется.
Вы сегодняшнее сообщение ДР внимательно прочитайте,
там все доходчиво описано...

Про Иркутск.
Переделывал мидбас Вэйвкор Wf182 BD- 01 7" правда я его в качестве басовиков в авто использую
(Правда, пока не поменял МС, они, как мне НАДО не заиграли... )
И Brax matrix 3.1 3,5" автозвуковые серединки - сейчас от них осталась только рама с клеммником)

Пыс. ДР, на ваш риторический вопрос "почему" отвечу просто:
Начинающие спрашивают (где могут): - что поставить? Им отвечают: исходя из бюджета, но рекомендации дают разные люди, с разным подходом к тому, какими параметрами (хотябы минимальными) должны обладать Динамики, и как они должны звучать.
Многих таких советчиков вы называете по-всякому (как правило "нехорошо").
И к сожалению, таких немало.

 Отправлено: 26.03.18 19:34. Заголовок: Доходчиво пишу, микр..

Доходчиво пишу, микродинамика на частотах выше 200 герц с добротностью ни как не связана.

 Отправлено: 26.03.18 21:46. Заголовок: вякну коротко о св..

вякну коротко о своём. Я тут на выходные вывернулся штопором но настроил свои двухполоски на Сканах .
Ситуация непростая: басовики тянут без фильтров по оси до 9 кгц, а вне оси- не выше 3 кгц, пищалы с резонансом 800гц работают откуда хошь, но звук разный , в зависимости от конфигурации фильтров. Три полосы не задуманы изначально, потому что делал 2-полоски, слышал их звук и он меня устраивал. Но кого ни спроси- в ответ ФЕ: тычо! да нельзя! Да это басовики! Они средину не играют, надо 3 полосы. И прочая умная лабуда.
Хорошо, хватило выдержки, не поверить умным фырканьям, самому все переслушать и перемерить и получить шикарную 2-полоску, лично настроенную, под свои ухи, каждый динамик в своей полосе выверен по звуку и ачх много раз. В итоге получил звук, которому рад . И ачх, за которую самому перед собой не стыдно.
И в очередной раз убедился, что выставочные колонки - настроены под особенности слуха их создателей и более ни под что. И ждать божественного откровения от колонок на самых богоизбранных динамиках - пустое. Лишний раз расстроиться.

 Отправлено: 26.03.18 22:01. Заголовок: 8" басовик?)))..

8" басовик?)))

 Отправлено: 26.03.18 22:27. Заголовок: Были случаи в практ..

Будете смеяться, 18см. Ещё меньше.

Были случаи в практике: попытка добыть звук из казалось бы надёжного проекта, клона ПроАка Респонс 2.5 на Сканах 18W8535 и пищалок D2905- 970000. Ещё бы: делалось всё точно по Троэлсу, миллиметр в миллиметр, миллигенри в миллигенри, миллишиш в миллишиш.
Только не звучит ни хера. Хоть вывернись, хоть умри там на месте. Говно звук.
Три раза брался за эту идиотскую колонку от Тролля, результат дрянной. В итоге решился на коненную доработку. Вместо паршивых и неживых на средине 18W8535 применили знакомые и удачные 18W 8531 G00 . Пришлось доработать посадочное место , разфрезерить его под больший диаметр.
Зато с новыми динамиками настройка колонок заняла совершенно мало времени и выдала дивный результат, звук ожил , заискрился гитара появилась, жизнь началась.
Одно жаль: хозяин колонок оказался мудаком конченным, сделал всё так, чтобы я не получил обещанной награды, а вынес мне мозги всяким аудиофильским бредом, выставил меня непонятно кем, после чего я сжав зубы, поклялся более ни ногой в этот город В с его жлобским народом.

 Отправлено: 26.03.18 23:26. Заголовок: Бокарёв Александр АС..

Бокарёв Александр АС не стоит так огорчаться "как говорил КУЗЬМИЧ в россии дураков лет на 100 припасено "

А вот по поводу Троэлса не только у Вас такое впечатление аналогичная ситуация вышла при прослушивание мониторов на скане w18\8542 ВЧ как ваша по Троэлсу как не вертели звука не вышло слишком жанрово получалось а вот по Крылову все запело с первой попытки

 Отправлено: 27.03.18 00:36. Заголовок: Конечно когда всё сд..

Конечно когда всё сделал сам под себя - это не может не нравиться. Какая разница что об этом скажут другие. Тут даже расстраиваться не нужно, достаточно сказать: вот сделай себе сам и слушай. Это если говорить о звуке.

Но часто разговор заходит о параметрах, в которых, как мы только что выяснили, мало кто разбирается, потому что и не должен разбираться, т.к. он слесарь, столяр и фрезеровщик с нетрадиционным подходом к конструированию.
Поэтому оценивать динамики они все горазды, давать советы - вагон и тележка, в результате наслушавшись таких советов потом кто-то делает апгрейды, в т.ч. заменяя диффузоры на такие, которые кроме всего прочего заменяют собой фильтры. А фильтры-то разработанные и даже сделанные самыми достойными заграничными производителями (не то что Российские самопальщики), работают хитро - простым смертным не понять. К ним нельзя применять обычные понятия, поэтому всё то, к чему мы привыкли (типа: если порезал вторым на 500, то 4 кило не слышно) - не соответствует действительности. А те, кто рассказывает как должны работать недостойные отечественные фильтры - те самые недостойные Российские производители.

P.S. Вот только что, уже после начала написания этого поста принесли в апгрейд 18 см Скан-спики. Владелец послушал их послушал и разобрал нафиг. Подвесы сразу выкинул и колпаки тоже. Диффузоры пропитал и сточил 20-25% массы. Остальное принёс. Будем разбираться. Могу тему запилить, только надо ли.

 Отправлено: 27.03.18 01:40. Заголовок: Дмитрий, а марка в..

Дмитрий, а марка ваших 18-см Сканов, какая? Они разные бывают и звучных среди них, как Хазанов говорил- Раз!- ......и усё. Адна ауца у целом.
ПС. А своими Сканами 18см я доволен. Ачх с фильтром полувторого порядка очень ровная, с плавным спадом, звук мягкий и ясный.
Но другие динамики такого же размера давали звук от неживого -до мутно-крикливого. На любителя, видимо.

 Отправлено: 27.03.18 01:59. Заголовок: 18см это домашний ми..

18см это домашний мидбас... но не басовик.
Сам то гигантоманией я уже переболел, но, меня на мидбас устроила 10" головка. Уж на бас - нужен калибр крупный, ход ниже 70гц, если хочется иногда погромче послушать, выбирается прям ОЧЕНЬ быстро. Ни о каких 18см на бас и речи быть не может...
Ну, это мои предпочтения.
Но, головки свои я то нашёл - а настройка всего этого балагана.. та ещё задача, это да. Тут помимо большого желания много чего надо. Если я когда нибудь доведу до состояния "не стыдно показать народу" - приглашу кого нибудь.

 Отправлено: 27.03.18 02:09. Заголовок: Понятие баса у все..

Понятие баса у всех своё личное. Для меня это прорисовка басовых инструментов, когда слышно и бас гитару и контрабас и ударника-бочку и тубу соло. И мотоцикл Урал, который заводится , вот в этом клипе Апельсина https://cloud.mail.ru/public/KYB4/cnyd1tgjk

 Отправлено: 27.03.18 04:27. Заголовок: Завтра модель посмот..

Завтра модель посмотрю. Переживать не стоит, ревелаторы мы тоже апгрейдим.
Несмотря на это демонтированные детали подвижек разбирают любители оригинального звука. Каждому своё.
Меньше всего спросом пользуются шайбы. Вообще почти не берут. Целая пачка накопилась.

 Отправлено: 27.03.18 06:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Они предпочитают низкий контроль, плохое следование подвижки за сигналом и замыленный звук

Ну и дела... Тут у себя в усилителе ставишь конденсаторы 30000 мкф в плечо по питанию. На ноги выходным транзисторам еще по 2000 мкф - способных отдавать хороший ток (подобранные транзисторы класса 2SC5200+2SA1943 и не выше 2 ампер на пару - это кто смотрит форму графика коэффициента усиления от тока (он может быть такой (или выбранный рабочий участок) что никакая АЧХ колонок не спасет)).
И думаешь, что все равно мало. И все ради контроля усилителем динамиков. Чтобы по возможности минимально исходную форму сигнала испоганить...

По басу у меня были в 70-е 2А12 ЛОМО. Это звучание для меня осталось самым лучшим. Может постарел - но трава еще такая же зеленая. А вот небо точно хуже.

 Отправлено: 27.03.18 10:49. Заголовок: BETEP пишет: Правда..

BETEP пишет:

цитата:

Правда была одна неудача с Сергеем... но, то ли дело, с разбитыми по дороге рамами, то ли дело в прессованной бумаге, но результат не понравился.

Сожалею. Был такой казус с транспортной компанией. Лопнули корзины.
О каком звуке можно говорить , если корзины поломаны.
Забрал назад. Вернул часть деньгами, часть именно теми средниками.
Хотя моей вины здесь нет. А может и есть . Плохо упаковал.
Но это был единственный случай с доставкой.

 Отправлено: 27.03.18 11:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Был такой казус с транспортной компанией.

Не ТК "Энергия" случаем?

 Отправлено: 27.03.18 13:58. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Но это был единственный случай с доставкой.

Это Вам повезло что один.
Был случай (рассказывали), когда один усилитель пробили ломом, вместе с упаковкой. А у нас в начале года коробку с пищалками так кинули, что алюминиевые накладки в 3 мм толщиной погнулись настолько, что восстанавливать их было бесполезно, калёные винты держащие эти накладки выдержали, а вот резьба в вернем фланце стала под заметным углом. Разъём установленный на заднюю накладку из дуба толщиной 4 мм этот дуб пробил. Присланные в апгрейд Сонидо тоже пока лежат без движения, одна рама разлетелась: из 6-ти ножек только одна держится за верхнее кольцо, остальные россыпью. С пищалками-то просто - заменили испорченные детали на новые, всего делов-то, а чужие рамы надо сваривать - пока не нашёл кто возьмётся.
Это случаи только за этот год.

Сейчас заказчик хочет получить пару 8" ШП "Энергией". Не знаю: отговаривать или рискнуть.

 Отправлено: 27.03.18 14:10. Заголовок: Я всегда предупрежда..

Я всегда предупреждаю "собеседника" если в деле ТК "Энергия". Чего-нибудь да накосячат.
Из тех с какими ТК общался, понравились "КИТ и Деловые Лини". "ПЭК" вроде как не подвели ни разу.

 Отправлено: 27.03.18 14:47. Заголовок: ПЭК на данный момент..

ПЭК на данный момент лучше всех. Но находятся любители риска. И ладно бы к ним больше никто не возил и выбора не было. Выбор есть всегда. Надо просто уметь выбирать.