Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 28.03.18 14:02. Заголовок: Albatr с 2а12 я..

Albatr с 2а12 я возился, когда вопреки моим ворчаниям не делать им огромного ящика, хозяин динамиков все же сделал 200- литровый гроб и уверял, что добыл бас. Я скучно не поверил в его сказки, приехал. Но микрофон мой подтвердил: да. есть бас. Шикарный могучий- 200 Герцовый БАСИЩЕ (полка начиналась от 200гц, а ниже завал и ничего вместо баса)
Но сама подача звука у 2а12 заставляет уважительно относиться к этим динам. Главное- не смотреть на значение резонансной частоты, которое вводит многих в заблуждение.
Приложив знания и умение, можно получить от них уверенные громобойного уровня 60 герц в небольшого объёма инверторе, что сделал в своё время один киевлянин Шевченко Александр, а прочие мечтатели бредят о 20 герцах и сочиняют лажу.

-----------------------
Две новости, полярные по свойству. Одна- хорошая: собрал и отслушал новые колонки на Сканах. безумно хорошо звучат, награда мне за долгие годы поиска звука. Нет слов.
Вторая- комп рухнул мой, который для общения, поэтому пишу с другого, измерительного, усеченного во всем.
Тихо жду помощи от хорошего друга. Он всегда выручает с железом.
зато жене радость- не торчу за экраном, забыв обо всём, -уже махнула на меня рукой, а тут- что-то непривычное: муж ходит, разговаривает, не сбегает после ужина . Вернулся в семью))))

 Отправлено: 28.03.18 18:23. Заголовок: Чтобы новости были т..

Чтобы новости были только хорошие - могу поделиться собственным опытом. Когда сломался компьютер, я пошёл и купил точно такой же, учитывая, что он теперь б/у и стоит недорого, то как запчасти - вполне разумное решение. Запчасти перетусовал и продолжил работу. А оставшиеся собрал в кучу и отнёс в сервис, там починили отвалившуюся видеокарту и ещё по мелочи приобретённое с б/ушным набором и у меня теперь два одинаковых рабочих компа. Если один сдохнет - это пройдёт практически незамеченным.

Вот, кстати, очередной упоминавшийся выше пациент.

 Отправлено: 28.03.18 19:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

с 2а12 я возился

Либо оформлением вытягивать, либо коррекцией. Только чуйки тогда почти не останется. Я в принципе у себя так и сделал, на казалось бы, совсем не подходящем динамике.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда сломался компьютер, я пошёл и купил точно такой же

Зачем козе баян.....
За место нужной детали, купить сразу ВСЁ....

 Отправлено: 28.03.18 21:16. Заголовок: Действительно. Когда..

Действительно. Когда сломается ещё что-нибудь, пойти купить ещё что-то. Пока найдёшь, пока поставишь - сидишь без компа. Это же круто. И жене радость - мужик не занят, можно по хозяйству припахать или ещё что-нибудь заставить делать.
Только дураки сразу же переходят на резервный, а ломаный потом, когда будет время ремонтируют.

 Отправлено: 28.03.18 21:25. Заголовок: Дмитрий, всё именно ..

Дмитрий, всё именно так: дурак Бокарёв - пишет свои сообщения с измерительного компа, ожидая помощи извне

 Отправлено: 28.03.18 22:31. Заголовок: Ох, блин. Вспотел по..

Ох, блин. Вспотел пока прочитал 12 страниц. О чем ведут беседы форумчане?... NicAmat поставил конкретный вопрос, помогите люди добрые. На тебе... ПЭК лучшая компания, что с компом делать, корзины сцуки сломали.
Мужики, давайте сформулируем какой то совместный ответ? Или если кто то уже прошел этот опыт, ну посоветуйте человеку.

 Отправлено: 28.03.18 22:37. Заголовок: Дык тут вспотеешь..в..

Дык тут вспотеешь..вместо флейма тема в "самоделках". :) Тут же ликбез...тут же можно многое и осебе и о ближнем узнать

 Отправлено: 28.03.18 22:43. Заголовок: Так и мне бы интерес..

Так и мне бы интересно было лишний раз умных советов послушать. Сказал бы кто, вот такие СЧ/НЧ головки имеют вот такой звуковой почерк, согласуются только с ВЧ головками такой то модели. Фильтр раздела нужен такого порядка с такой то частотой раздела. Нужно пищалку немного присадить на такой то частоте из-за такого то выброса. Таком то режектором и т.д. Корпус такой, фазик такой. Можно фото показать. Пусть человек посмотрит несколько ответов и сделает себе то, что будет ему ласкать уши. Или возьмется за другой проект, если финансы позволяют. Не хочу выделять кого-то, но придется. Дядя Саша Б. такими ответами не скупиться. Вот и нужно без всякого флейма (или как оно называется правильно).

 Отправлено: 28.03.18 22:45. Заголовок: если честно- намер..

если честно- намеренно засераю чужую ветку своим хвастовством про новые колонки - лишь с одной целью, показать, что есть цель, есть путь к ней и есть итог. А сиди я здесь и переспрашивая по 20 раз разную фигню вместо взять фанеру и пилить ящики - и где бы я ещё был?

 Отправлено: 28.03.18 22:56. Заголовок: Дык все уже по теме ..

Дык все уже по теме было сказано. И предложено (как пример низкобюджетный: если двухполоска нужна именно на базе 12", то производные 4А32 + пи409(407) в закрытом ящике примерно 130 литров). Просто автор поста "увел тему" в дебри..а где дебри там и хворост :).
Может конечно человек не стеснен ни деньгами ни объемами. Ну тогда можно посоветовать Таной какой нибудь Кенсингтон или Клипш ла скала

 Отправлено: 28.03.18 22:56. Заголовок: Какой ещё флейм? Авт..

Какой ещё флейм? Автор жирный тролль, как и ещё один питерский разработчик сверхнанотехнологий.
Всё уже посоветовано и пережёвано 100 раз.

 Отправлено: 29.03.18 00:01. Заголовок: Алло, мужики, не пер..

Алло, мужики, не переходим на личности. Не нужно оскорблений, это не культурно. Если есть что сказать, говорите. Но по делу и пожалуйста техническим языком.

 Отправлено: 29.03.18 00:13. Заголовок: Бокарёв Александр Хо..

Бокарёв Александр Хорошей работой и похвастаться не грех
а вариант в ФИ исполнение не прикидывался на вашем новом скане или может вопрос по другому может такой дин работать в фи исполнение

 Отправлено: 29.03.18 00:40. Заголовок: SS.Rusakov пишет: е..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

если двухполоска нужна именно на базе 12", то производные 4А32 + пи409(407) в закрытом ящике примерно 130 литров)

Как я понимаю, 4а32 без рупорка и в низкочастотный диапазон уведённые. Есть у 4а32 с визером участок в районе 10 кГц очень неравномерный? Добавлять его ПИшками наверное не суразно получится. Проще вообше его удалить от 4а32 и отдать этот диапазон 409-й ПИшке. На 6000 Гц они прекрасно сошьются. А объем будет уже зависеть от конструктива базы от 4а32.

 Отправлено: 29.03.18 01:49. Заголовок: odinss20 пишет: Хоро..

odinss20 пишет:

цитата:

Хорошей работой и похвастаться не грех

Это точно.
Вот я прикинул: Скан-спику что на фото можно увеличить L примерно в два раза (теоретически до 2.5 раз) при сохранении той же массы. Соответственно интересующий автора параметр А увеличится тоже в два раза. Как раз в соответствии с пожеланиями.
Интересно обрадуется владелец этих скан-спиков такому изменению или скажет: "Ну нафига этот недостойный Питерский тролль мне тут BL накрутил. Вот было хорошо: BL ниже плинтуса, масса - так себе, слушал как все добротный заграничный хаенд. А теперь как с этим жить". И заставит обратно переделать.

 Отправлено: 29.03.18 02:21. Заголовок: Ну BL изменять без о..

Ну BL изменять без остальных параметров это что получится? В общем то все взаимосвязанно в динамике, нужно считать. И BL считается после всех парамтеров звуковой катушки с учетом подвижной системы (как колебательного контура). Изменив отношение проводника в магнитном зазоре мы нименуемо уйдем от параметров динамической головки заданных при её расчете. Частотку растеряем.

 Отправлено: 29.03.18 02:33. Заголовок: Это если считать BL ..

Это если считать BL вместе с секретным множителем. Смысл его использования, предназначение и способ расчёта которого никто из его поклонников так и не рассказал. По простой причине озвученной выше: им и не нужно знать и разбираться во всяких параметрах. Главное что они замечательно умеют отличать и выбирать динамики. По каким признакам - опять же не сообщают.

А если считать или измерять B отдельно и L отдельно, то и результат будет вполне понятный и однозначный. Например: увеличил длину провода в зазоре в два раза - сразу L увеличился ровно в те же два раза. Именно в два, а не в полтора и не в два с половиной.
Для тех, кто не в курсе, сообщу: это и есть самый что ни на есть расчёт. Можно вообще ничего не делать, а только рассчитывать и L будет соответствовать расчёту. Так же как и В. И Mmd кстати тоже. Потому что это те самые параметры, которые разработчик разрабатывает. Сколько захотел - столько и будет.

 Отправлено: 29.03.18 03:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сколько захотел - столько и будет.

Именно, этими параметрами задаются.
Но вот есть одна не неминуемая дилемма. Я её когда-то расписал на другом форуме, начиная с сообщения 166 http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=3091&page=17 Если инженер-разработчик заложил магнитную индукцию на пределе насыщения цепи, то ещё всё в порядке. А вот если нет? При максимальном заполнении зазора мы получим просадку ламинарности магнитного потока в зазоре при высоких амплитудах тока в проводнике. Ведь известно, что магнитная индукция не постоянна в момент прохождения тока в проводнике и движении катушки по действием возвратных сил гибкости колебательного процесса ПС.
Я не присовокупляю сюда ещё краевую площадь катушки и её отношение к магнитной проводимости зазора с учетом диаметра диффузора. Т.к. диаметр диффузора толкает воздух перед собой и имеет определенную соколеблющуюся массу. Со всеми вытекающими...

В общем, скоростной динамик - это не низкочастотный, а СЧ/НЧ. Мидбас, в общем. Тут физику обмануть вряд ли удастся. Поэтому с двенашками двухполоска - это большая и очень большая редкость.

 Отправлено: 29.03.18 04:48. Заголовок: На ЛОМО были не в ку..

На ЛОМО были не в курсе всех этих дел и делали на двенашках двухполоски и даже однополоски работавшие по всей стране. Это были самые массовые двухполоски на территории нашей страны. За этими 32-ми все гоняются и обсуждают в т.ч. на том, другом форуме. И на этом тоже.

А вот про соколеблющуюся массу можно по подробнее. Что там из неё вытекает, особенно когда она равна нулю (про отрицательную потом поговорим).

 Отправлено: 29.03.18 13:02. Заголовок: odinss20 , ФИ на ..

odinss20 , ФИ на Скане 8531 вышел бы в 40-42 литра, мне это уже слишком. Привык к скворечникам, а тут два сундука вместо.
кСТАТИ, низа хватает за глаза и за уши, на слух 55 гц , а 40 ещё слышно. И нет гула на 80, из-за выброса выше резонанса ФИ.
На самых малых уровнях всё очень достойно, прозрачно, нет намёка на тяжёлый неповоротливый сабовый басовик на резине.
Всё иначе: ясно, прозрачно, ровно и спокойно.