Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 31.03.18 05:08. Заголовок: DядяВова пишет: Выче..

DядяВова пишет:

цитата:

Вычесть одно из другого = массу присоединенного воздуха.

Много раз так делал - ерунда получается.
Один раз положил подвижку в сборе на весы, вычел показания весов из Mms из даташита - получил отрицательное значение. Видимо не умею вычитать.

Наверняка на форуме есть более опытные в измерениях динамиков спецы. Помогите сосчитать.
У скан-спика с фотографии подвижка разобрана на части, которые взвешены все отдельно:
диффузор - 7.2 гр.,
подвес - 8.4,
шайба - 1.25,
колпак - 2.5,
катушка - 5.2,
косички - 0.6.
Больше ничего нет. В даташите указан Mms - 20 гр. Сосчитайте Mmd и вес присоединённого воздуха. Хотя бы очень примерно.

Кто-то возможно задаётся вопросом: зачем это всё, какая разница. Она в разном подходе к конструированию. Дело в том, что без абсолютного понимания всех моментов конструирования с максимально возможной точностью невозможно достигнуть максимального результата. Если этот кто-то привык лепить как попало и делать как получится, то у него никогда и ни при каких обстоятельствах не выйдет лучше, чем у того, кто делает всё осознанно.
В результате этого обсуждения, хотя бы на этом отдельно взятом форуме, можно выяснить кто из участников разбирается в динамиках (не путать с любителями прослушивания - это далеко ни одно и то же).

 Отправлено: 31.03.18 06:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... Помогите сосчитать. У скан-спика с фотографии подвижка разобрана на части, которые взвешены все отдельно: диффузор - 7.2 гр., подвес - 8.4, шайба - 1.25, колпак - 2.5, катушка - 5.2, косички - 0.6. Больше ничего нет. В даташите указан Mms - 20 гр. Сосчитайте Mmd и вес присоединённого воздуха. Хотя бы очень примерно.

Никаких "примерно"!
Если совместить и проанализировать:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwikweazi5XaAhVqOJoKHcLJB1kQFggwMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.scan-speak.dk%2Fdatasheet%2Farchive%2F18w-8545-00.pdf&usg=AOvVaw1XbRpb1LUb8wzw22l8DdVc
и взвешенные величины, добавить некоторый опыт и правильное ПТУ (от А.И.А.), а ещё подключить содержимое "межушного пространства", то можно увидеть, что разница между расчётными и приведёнными величинами составит менее 0,3 грамма.

 Отправлено: 31.03.18 06:58. Заголовок: Можете привести мате..

Можете привести математическое обоснование этому результату? Или цифра 0.3 взята "с потолка"?

 Отправлено: 31.03.18 07:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Можете привести математическое обоснование этому результату?

Ишь как завёрнуто: "математическое обоснование"!
Данные Вы привели сами, а дальше - "добавить некоторый опыт и правильное ПТУ (от А.И.А.), а ещё подключить содержимое "межушного пространства"".
Вы же "крепкий практик" - старайтесь и всё у Вас получится!

 Отправлено: 31.03.18 13:34. Заголовок: Коллеги, что Вы прив..

Коллеги, что Вы привязались к весу? Один только вес (собственный) при расчетах динамической головки и нахождении её в оформлении не рассматривается. Только с присоединенным весом соколеблющегося воздуха!
Пример:
1. подвижная система имеющая диаметр (площадь) диффузора А1, вес (собственный) Б1, формообразующая диффузора В1;
2. подвижная система имеющая диаметр (площадь) диффузора =А1, вес (собственный) =Б1, формообразующая диффузора Г1;
Как видно, все (ну дапустим) характеристики имеют равные параметры кроме формообразующей В1 и Г1. Естественно количество воздуха с переди диффузора и с зади будут разным. И из-за разности этих объемов передаточная фнкция будет совершенно разной!!! Масса соколеблющегося воздуха будет разной и отсюда имеем разную массу диффузора с соколеблющемся воздухом. От сюда и настройка оформления и расчет частотной характеристики будет разный. Что тут сложного то? Даже поверхностная шероховатость имеет место в данном случае, правно очень мало. По этому ей пренибрегают.
Вы ещё скажите что разница в работе ПС в динамике при движении в перед и назад будет отсутствовать.

 Отправлено: 31.03.18 14:02. Заголовок: Всю дорогу я пытался..

Всю дорогу я пытался доказать, что никто в весе подвижек динамиков не шарит. И теперь каждый прочитавший эту тему может убедиться лично.
Берётся цифра "от балды", например 0.3 и утверждается что "менее её". Менее это сколько? -1 (минус один) подходит, значит будет так.
Заметьте: никто даже не пытался начать считать.

Конечно вес не главное. Мы пропустим его расчёт и измерение и перейдём к другим параметрам. Каким?

Давайте попробуем посчитать L.
Как это делать правильно - кто ответит?

P.S. Какая нафиг формообразующая и шероховатость если масса берётся с потолка. И BL оттуда же.
Помните я писал кто такие дилетанты. Они выбрали занимаемое ими место и держатся за него изо всех сил.
Непременно ещё сверху набросаю, чтобы не скучали.

Могу немного побыть в роли Нострадамуса и предскажу, что несколько страниц я буду пытаться выяснить: умеет ли тут кто-нибудь рассчитывать L, в результате чего выяснится, что L - не главное.
Может кто сразу назовёт главный параметр и мы попробуем рассчитать его.
Лишь бы только не шероховатость.

 Отправлено: 31.03.18 14:10. Заголовок: А почему бы к весу (..

А почему бы к весу (не важно с присоединенным воздухом или нет) и не привязаться?

Это параметр яб отнес к числу значимых при выборе динамика.

Потому как он может (пусть и косвенно) характеризовать итоговое звучание
(Ессно в связке с другими параметрами)

 Отправлено: 31.03.18 14:23. Заголовок: Вот что странно: мно..

Вот что странно: многие считают, что вес действительно сильно влияет на звучание. Но упорно отказываются сообщить каким он должен быть. Понимаю, что это вопрос не простой. Но почему никто не отвечает какой он в конкретном динамике, вне зависимости от того куплен он в магазине или сделан своими руками.

Видимо попробовали уменьшить и сделали вывод. А на сколько уменьшили, сколько было, сколько стало, что будет если уменьшить ещё или наоборот может перебарщили. Как узнать?

Получается, что все эти опыты проводятся "от балды", никто ничего не считает. Это хороший результат, я не зря потратил время.

Продолжим про вес или перейдём к L, а может быть к В?
Для тех, кто ещё не понял: это я подбираюсь к новому параметру А, который важен для автора. И несомненно повлияет на работу его будущего динамика. Поразительно: я тут единственный кого интересует эта зависимость.

 Отправлено: 31.03.18 15:22. Заголовок: Слова. Слова... elac..

Слова. Слова...
elacom ! вы много работали с 4а-32.
Скажите - какой вес присоединенного воздуха у него?
Ведь не важно сколько весит диффузор и проч.
Площадь и форма диффузора одна.

 Отправлено: 31.03.18 15:56. Заголовок: М. Горький пишет: «С..

М. Горький пишет:

цитата:

«Слово — одежда всех фактов, всех мыслей»

Когда уже перейдём от слов к расчётам?

 Отправлено: 31.03.18 18:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Давайте попробуем посчитать L. Как это делать правильно - кто ответит?

Ну, давайте. Тогда будьте любезны мне посчитать потом параметры диффузора к той катушке которую я рассчитаю, а совместно с катушкой и расчетную индукцию в зазоре. Мы же прекрасно понимаем, что величина магнитной индукции рассчитывается в зависимости от параметров катушки приклееной к диффузору имеющему площать, массу, краевой гофр с гибкостью, весом, инерционностью, центрирующей шайбой которая имеет расчетный шаг, высоту шага, гибкость, вес, инерцию составляющую переменную характеристику от центра (катушки) к краю (месту приклейки), отношение гибкостей подвеса диффузора к гибкости центрирующей шайбы. Недостающие параметры ПС при расчете катушки я потом внесу через поправочные коэффициенты.
Мои параметры к материалу диффузора следующие: целлюлозная композиция с плотностью 0,9*10³ кг/м³., композиция целлюлозы 30% сульфатной и 70% сульфитной. Для чистоты эксперимента и расчета пусть будет без добавления шерсти. Значение модуля упругости такой композиции 9*10⁹ Н/м². (Это я подсказываю расчетные данные для простоты расчета) Остальные данные я приведу после расчета катушки и параметров заданных для расчетного динамика.
Ваши параметры:

 Отправлено: 31.03.18 18:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

elacom ! вы много работали с 4а-32. Скажите - какой вес присоединенного воздуха у него? Ведь не важно сколько весит диффузор и проч. Площадь и форма диффузора одна.

Вот, Сергей Евгеньевич, как раз вопрос в тему. В процессе расчетов и увидите интересующую информацию и увидите, как она высчитывается.

 Отправлено: 31.03.18 19:56. Заголовок: Я думаю формулами ме..

Я думаю формулами меня никто пытать не будет но попробую привести расчет:
Расчет звуковой катушки и параметров магнитного зазора

Задаемся исходными данными которыми мы должны оперировать как ТЗ:
- Номинальная электрическая мощность
- Полное электрическое сопротивление громкоговорителя
- Максимальная амплитуда смещения

Определяем мощность, которая рассеивается единицей площади боковой звуковой катушки.
Для этого по графику зависимости ширины зазора от максимальной амплитуды смещения находим минимальное допустимое, при заданной амплитуде смещения, значение ширины свободного воздушного зазора, от размера которого зависит скорость теплообмена и допустимая удельная мощность, которая рассеивается единицей поверхности. Величину удельной мощности находим по графику зависимости удельной мощности от ширины свободного воздушного зазора.
Рассчитываем площадь боковой поверхности звуковой катушки. Она прямопропорционална номинальной электрической мощности и обратнопропорциональна зависимости скорости теплообмена и допустимой удельной мощности, которая рассеивается единицей поверхности.
Выбираем отношение диаметра катушки к её высоте через обратную пропорцию с учетом уже рассчитанных диаметров катушек от максимально подводимой мощности. В нашем случае с поправочным коэффициентом в заданных ваттах.
Определяем диаметр звуковой катушки и её высоту. Это возведенное под квадратный корень прямопропорциональное отношение диаметра катушки к её высоте с поправочным коэффициентом на площадь боковой поверхности звуковой катушки и обратнопропорциональное отношению числа ПИ. Высоту катушки найдем поделив диаметр катушки на отношение коэффициента (выше).
Найдем диаметр керна магнитной системы. Рассчитываем диаметр керна из разницы данных диаметра звуковой катушки на произведение удвоенной ширины свободного воздушного зазора.
Определяем диаметр звуковой катушки через заданное значение её электрического сопротивления. Выбираем согласно стандартному ряду ближайший диаметр керна и суммируя произведение удвоенной ширины свободного зазора получаем диаметр звуковой катушки.
Определяем диаметр провода звуковой катушки через значение её электрического сопротивления.
Определяем плотность тока. Это произведение отношений обратнопропорционального отношения площади поперечного сечения провода на возведенное под квадратный корень обратное отношение мощности к модулю сопротивления звуковой катушки.
Найденное значение плотности тока сравним с допустимым, найденным по известному графику зависимости. Из графика зависимости должно быть видно, что найденное значение не превышает допустимого.
Рассчитаем количество витков звуковой катушки с учетом коэффициента заполнения. Его мы принимаем стандартно 0.85…0.95, это для круглого провода.
Найдем длину провода звуковой катушки и рассчитаем сопротивление звуковой катушки и выбором диаметра провода добиваемся, что бы сопротивление звуковой катушки составляло 0,8…1,95 на модуль входного сопротивления. И уже после этого рассчитываем длину провода.
Определим массу звуковой катушки как сумму масс провода и каркаса через плотность материала провода, плотность материала каркаса, толщину каркаса.
Определяем толщину звуковой катушки. Как сумму произведения числа слоев на диаметр провода к толщине каркаса, клея и т.д.
Определяем ширину магнитного зазора как сумму толщины звуковой катушки на произведение удвоенного воздушного зазора.
Выберем высоту магнитного зазора для громкоговорителя как сумму произведения высоты звуковой катушки на удвоенную максимальную амплитуду смещения.

Я думаю этими данными мы должны быть удовлетворены, т.к. длинна проводника и параметры зазора для данного ТЗ нам стали известны. Далее нужен расчет Диффузора с колебательными процессами на подвесах, далее расчет магнитной системы и расчет динамической головки можно считать законченным.
Ничего сложного.

пы.сы. Прошу прощения за допущенные грамматические ошибки. Давно так много не писал.

 Отправлено: 31.03.18 22:23. Заголовок: elacom пишет: этими ..

elacom пишет:

цитата:

этими данными мы должны быть удовлетворены, т.к. длинна проводника и параметры зазора для данного ТЗ нам стали известны.

Ну и сколько метров в зазоре?

 Отправлено: 01.04.18 00:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну и сколько метров в зазоре?

Ну вот теперь попробуйте в формулы подставить все необходимые данные и получите точную цифру.

Единственно, что нам не позволяет этими формулами пользоваться, так это то, что мы не разрабатываем динамик с начала и до конца. А рассматриваем готовый конструктив корзин, магнитных систем и деталей подвижных систем. Если вторым этапом рассчитать Подвижную систему, то для третьего этапа расчётом мы придём к расчету магнитной системы. А там уже высчитаем и высоту фланца, и магнитную индукцию, и насыщение керна, и... всё для заключительного расчета ГД в указанных в Техническом задании исходными данными.

NicAmat, я бы Вам осторожно посоветовал для двухполосной системы рассмотреть возможность сдваивания СЧ/НЧ головок. Там со скоростными показателями будет попроще. Да и общую излучающую площадь можно набрать поболее, чем динамик на 12 дюймов.

Дядя Саша Б., я с Вами по фильтрам тоже согласен. Мне тоже доводилось выправлять истеричность динамиков введением сложных звеньев фильтра. И товарищи замечали, что здорово звучит. Но вот про фильтры я умалчивал. А то все начитавшись всяких умных форумов и статей, и действительно верят, что фильтры могут быть только первого порядка. Счастливые.

 Отправлено: 01.04.18 00:55. Заголовок: Если Вы не занимаете..

Если Вы не занимаетесь первым этапом, то это не означает что никто не занимается.
Нарисовать подходящую корзину - элементарная задача, разработка цепей - рутина, а производство оснастки для изготовления деталей подвижек вообще поставлено на поток.

Напомню: вопрос был о том, как рассчитать L.
Давайте возьмём для примера всё тот же скан-спик. У него диаметр катушки 42 мм, фланец сделан из 6 мм материала, с учётом небольших фасок цилиндрическая часть зазора - 5.8 мм., керн не выступает над фланцем. Длина катушки - 19.5 мм, в первом слое 55 витков, диаметр провода по лаку 0.355. Индукция в зазоре 1.15-1.2 - в двух цепях одинаковая неравномерность.
Какая длина провода в зазоре у этого динамика? Как это согласуется с указанным в даташите BL - 8?

 Отправлено: 01.04.18 01:39. Заголовок: Ну мне представляетс..

Ну мне представляется длина провода, находящаяся в зазоре, 3,96 метра. Имеющиеся фаски на фланце с одной стороны хорошо, снимают краевые локализации магнитных линий. Но с другой стороны керн выше фланца, это на оборот работало бы лучше без фасок на фланце.

 Отправлено: 01.04.18 02:37. Заголовок: Сканспик указывает ..

Сканспик указывает в даташите своё чутьё, а я скоро сам проверю реальную отдачу новых колонок, - микрофон откалиброван, можно измерять . И такое у меня подозрение, что там не выше 84-85 дБ на ватт, потому что ручку до упора, а громкость - не прежняя, громовая, а средняя. Явно мало чутья.

 Отправлено: 01.04.18 02:41. Заголовок: У меня вышло чуть бо..

У меня вышло чуть больше - 4.5 метра. Вопрос: как из этой длины и имеющейся индукции получилось 8?
Выскажу своё мнение: они написали "от балды", прикинув примерно и естественно прибавив немного.
Другие мнения будут?

Если увеличить L раза в полтора-два раза, то и BL станет соответствовать и чувствительность.

 Отправлено: 01.04.18 03:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У меня вышло чуть больше - 4.5 метра.

А Вы провод считали 0,355 и зазор 6 мм. Если высоту намотанного провода представить с изоляцией (а он с изоляцией имеет толщину 0,385) и зазор строго по фаскам, то получается 3,96 м. Вроде как.

цитата:

Выскажу своё мнение: они написали "от балды", прикинув примерно, и естественно прибавив немного. Другие мнения будут?

Возможно всю длину провода они представили в магнитном зазоре.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сканспик указывает в даташите своё чутьё

Да что-то там у них давно уже у всех ку-ку. И не только в динамиках. Вообще во всём. А учитывая, что Дания находится между Казахстаном и Японией - и подавно. Вот Европейский динамик и на чисто Датском языке внизу даташита написано какая это Дания... Причём на фото два магнита, на чертеже - один. Какие параметры в итоге с одним магнитом или двумя? http://manuals.audiomania.ru/data/vifa_xt25bg60-04.pdf