Отправлено: 26.10.18 20:22. Заголовок: Воскрешение Амфитонов 027

После перерыва (достаточно длительного) решил на работе включить свои дежурные "колонки" Амфитон 25ас-027.
Послушал, и грусть меня обуяла: после самоделок на Селешнах как-то слушать не комфортно :(.
Вскрыл одного пациента, второго. Оказалось, что подвесам уже кирдык:



Измерил параметры на всякий случай: F=26,3 гц, Qts=0,32...
И заказал подвесы из Китая. Пришли, приклеил. Параметры изменились: F=34 Гц, V=78 л, Qts=0,47. Мда... Однако...
Связался с Петром Зодниевым, Петр Яковлевич прислал настоящие шедевры и для НЧ и для СЧ. Красивые, в руках приятно держать.
Китайские отклеивать жалко стало, купил еще пару 50ГДН-3 с пропавшими подвесами. Наклеил.
Параметры второй пары примерно одинаковы: F=29 (32) гц, Qts=0,4 (0,38)? V=90 (80) л.
Явно не для фазоинвертора головки.



Но эксперименты начались :) :



АЧХ в родном корпусе:



второй динамик:



Практически один в один. Ну и горб один (из за куцего объёма резонанс в корпусе порядка 60 гц),

Импеданс "колонки":



Поставил динамик с китайским подвесом. АЧХ:



Вот пока такие дела :( . По сравнению с самоделками шум противный.

 Отправлено: 29.10.18 13:45. Заголовок: Когда я начинал стар..

Когда я начинал, старшие товарищи (старше на 15-20-25 лет) не жаловали S-90 именно за качество. Про то, что они гудят, я узнал от них раньше, чем сам понял, что такое гул. Так что, не всё то поколение испорчено.

Увеличением объёма гул не убирается, он маскируется. Кстати, про маскировку гула и др. недостатков рассказывали те же представители обсуждаемого поколения.
А вот муссирование добротностей - такого не было, это уже придумка дилетантов. Добротность - это такое же следствие, как и гул. Следствие чего - все уже знают. Про 0.7 постоянно твердят представители всех поколений без исключения. Например, молодёжь ездит на авто с гуделками. Они в большинстве вообще не знают что такое добротность, но она у них как раз высокая и жуткий горб в том же месте, что у S-90. Те, кто знает - рассказывает типа: вот у меня "идеальная" добротность 0.7, хочешь послушать? Не, не хочу, что я гуделок не слушал. Можешь сделать чтобы не гудело? Этот вопрос повергает любителей 0.7 в шок. Они заканчивают разговор и уходят.

 Отправлено: 29.10.18 22:07. Заголовок: Дмитрий, ваши автоо..

Дмитрий, ваши автооппоненты вряд ли в курсе, как выглядит добротность 0,7 на экране, отсюда и понты. Я вот как бы знаю и скажу, что нет там гула никакого. Оно конечно, с Кутээсом 0,5 было бы круче, но ящик нужен большой, а динамик качественный. А кому оно надо ?

 Отправлено: 29.10.18 22:50. Заголовок: Ну надо же, все поко..

Ну надо же, все поколения и ученые говорят что оптимальная добротность в оформлении равна 0,6-0,7 и лишь гениальный Рутковский знает что добротность "должна стремиться к нулю" Ну не к нулю, но числом по-меньше.
Где же граница, Дмитрий? давайте не считаться с затратами. Поставим 15" басовику магнит в 20 кило с зазором 2,5 мм на 10 высотой. индукцией 1,8 и катушкой в 3 дюйма. Добротность у такого басовика понятным образом будет ниже 0,2. Этого достаточно, или звук будет лучше при магните в 1,5 раза сильнее?

Читаю темы пятилетней давности все согласны с тезисом что легкий басовик лучше отыгрывает сигнал. И вот пришел Дмитрий и уверенно заявляет что басовик "права не имеет" быть легким. Басовик должен получать свою добротность за счёт провода, а не большой индукции. Выглядит почти как на форуме авто аудио. Там все поголовно хвалят сабвуферные головки с конским зазором и килограммом провода в зазоре. В автодинамиках вес диффузора правда побольше будет, но у них там своя секта им экв. объём нужен поменьше.

Лично я не вижу на АЧХ в заголовке ничего страшного. Да, добротность чуть выше нужного, но горб то на 60-80 Гц, а не на 120, это подъём на басу. а не бубнение. Да и 6 дБ это не горб толком. Вот если бы горб был * 10 дБ на 170 Герц, вот тут бы по мозгам ездило.
Если бы подобное АЧХ было бы получено в щите большинство бы восхищалось как удалось вытянуть относительно низкий бас.
Так что баба Яга против

 Отправлено: 29.10.18 23:18. Заголовок: Aleph , я вам в ли..

Aleph , я вам в личку кинул пару писем, ответа не получил, причины тоже не знаю. Может, я что-то не то написал, вредное вам? Так вроде и не думал ничего такого.....

 Отправлено: 30.10.18 03:08. Заголовок: Оппоненты они такие...

Оппоненты они такие... Не отвечают принципиально.
Можно писать в личку, можно в общедоступную тему - без разницы. Никак не могут ответить в каком больном воображении впервые возник тезис "оптимальная добротность 0.6-0.7". В смысле кто был тот первый идиот за которым все повторяют как обезьяны. Потому что самим повторяльщикам не хватает ума рассказать как они до этого дошли, скопировать чужое объяснение тоже не могут. Остаётся только признать, что у них тоже больное воображение которое показывает им такие же видения как и у их предводителя. Похоже на инфекцию передающуюся ..... путём.

Про то, что у них больная фантазия есть и другие доказательства. Они приписывают другим свои видения. Например:
Aleph пишет:

цитата:

И вот пришел Дмитрий и уверенно заявляет что басовик "права не имеет" быть легким.

Им кажется что я такое заявлял, но они, вот незадача, потеряли это место, искать естественно не будут. Про размазывание клея пальцем - та же история.
С тем же успехом могу заявить что эти два оппонента любят друг друга, они сами это говорили где-то на форуме. Могу, но не буду потому что я не такой. В этом принципиальная разница между нормальными людьми и их оппонентами.

 Отправлено: 30.10.18 03:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Aleph , я вам в личку кинул пару писем, ответа не получил, причины тоже не знаю. Может, я что-то не то написал, вредное вам? Так вроде и не думал ничего ...

Простите пожалуйста, на сайте не отображается что пришли новые сообщения, потому и не заглядывал. Сейчас посмотрю. Да, на портале у меня тот ник.

Как всегда на неудобное Дмитрий не отвечает. Так как там с моим вопросом о границе в добротности басовиков? 0,1 достаточно, или по возможности 0,05 ещё круче будет?
Про оптимальную добротность на пальцах. Дмитрий, Вы вроде не отрицаете что при высокой добротности присутствует бубнение и горб на АЧХ? Вроде логично что при снижении добротности горб уменьшается. В какой-то момент горб сменяется на спад отдачи динамика на месте где был горб. Так вот добротность при которой горб пропал, но спада ещё нет является оптимальной и равна 0,7. Дмитрий, что тут не так?

Из моих сообщений может казаться что я против всего, что пишет Дмитрий. За некоторые практические советы я искренне ему благодарен. Да, я его динамики не слышал. Раз Бокарёв их хвалил, я готов верить что они хороши. Если бы не его категоричность и отрицание классической теории колебательных систем, то общение было совсем в другом ключе.

 Отправлено: 30.10.18 04:41. Заголовок: На какие вопросы я н..

На какие вопросы я не отвечаю? Это про 15" с 20 кг магнитом? С какого перепугу я должен распутывать бредовые фантазии.
Оппоненты же не отвечают на вопросы, которые сами же создают. Давайте хотя бы на последний: про то где и когда я заявлял что басовик "права не имеет" быть легким?

Чисто для справки: наши динамики самые лёгкие начиная с сабвуферов и кончая пищалками. Например в соседней теме собирались делать 8" ширик с 6-ти граммовым подвесом, после того как я сказал что это абсурд решили поставить шёлковый. А мы такие подвесы ставим уже около 15-ти лет. Что интересно: из всех участников обсуждения довели до реально серийных динамиков такие подвесы только в AIE, теперь появился шанс что ещё у кого-то будет такой же по весу. У всех остальных без исключения подвесы тяжелее. Хотите померимся диффузорами? Или может быть катушками? Если каждый отдельный элемент подвижки у нас самый лёгкий, то какое больное воображение заставляет утверждать что я поклонник тяжёлых динамиков.

 Отправлено: 30.10.18 04:47. Заголовок: Добротность 0,7 хоро..

Добротность 0,7 хороша когда выходное сопротивление усилителя нулевое. С ламповым безосником всё-таки нужна добротность акустического оформления пониже.
Что до обсуждаемых тут С90 и их клонов, то ещё раз повторюсь, качество динамиков было сильно разным. Мне попадались т.н. 75ГДН с подвесами как резина от тракторной камеры, попадались вообще такие, где резина начинала крошиться и трескаться через 5лет эксплуатации. У меня двадцать с лишним лет назад были рижские колонки с достаточно мягкими подвесами, которые не дубели вообще. Тут следует копнуть, исходя из каких соображений разработчики тогда взяли корпус около 40 литров, а не больше. Может у них то как раз были динамики с параметрами для такого корпуса, а в серию шло уже то, что было под рукой.

 Отправлено: 30.10.18 04:51. Заголовок: А что тут бредового?..

А что тут бредового? Я лишь спросил какой же для Вас предел низкой добротности? Вы же агитируете за низкую?
А магнит я упомянул в контексте "за ценой не постоим"

 Отправлено: 30.10.18 04:58. Заголовок: Не бывает предела до..

Не бывает предела добротности, неужели непонятно. Бывают просто дешёвые динамики и подороже. И ещё хорошие.

Вот Дмитрий правильно рассуждает: разработали хорошую акустику, а потом халтурщики погнали брак. Чем халтура отличается от качественной продукции? Правильно: повышенной добротностью.
Никак невозможно схалтурить и понизить добротность. Только повысить.

 Отправлено: 30.10.18 11:04. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Про размазывание клея пальцем -

""Разваливаются японцы точно так же. Например у 20-25% японских динамиков причина ремонта в расклеившейся цепи, процент такой же, как у китайских и значительно выше, чем у отечественных и европейских. Культура производства просто поражает, точнее поражает преклонение некоторых граждан перед ней. Клей наносится узкой полоской на одну из плоскостей, потом зачем-то ждут, пока подсохнет и просто цепь складывается в кучу и всё!!! Не удивительно, что подсохшая колбаска отваливается от другой плоскости. Для сравнения - как поступают те, кто не преклоняется перед всяким отстоем: клей наносится точно так же, но на обе склеиваемые плоскости и потом размазывается пальцем ровным слоем по всей поверхности и сразу (а не подождав пока подсохнет) складывается, проворачивается и обязательно сжимается. В этом вся разница в отношении к своей работе граждан различных национальностей, отсюда и разница в культурах (не только производства) и разница в отношении к тому, что будет думать тот, кто потом возьмёт в руки результат культуры производства.""

 Отправлено: 30.10.18 13:23. Заголовок: Высокое значение пол..

Высокое значение полной добротности у динамика не есть признак того, что он плохой. Имеет значение лишь совокупность всех параметров. Что толку например если у динамика добротность 0,2 при резонансной частоте герц 60-70? В какое оформление его воткнуть чтоб забасил? Но и резонансная частота тоже не главный параметр. Всё работает в комплексе. А задача разработчика акустики выбрать подходящий динамик в зависимости от целей и задач. Тут вот писали об увеличении силы "мотора". Т.е. прилепил к динамику магнит помощней и вот оно счастье на басу. А вот нифига! Не поможет. В лучшем случае получится орущий горб на серединке. Только комплексная совокупность параметров рулит.

 Отправлено: 30.10.18 13:30. Заголовок: U.L.F. Дима, а ведь..

U.L.F. Дима, а ведь верно пишешь, что первые басовики для 35АС были другие. Добротность навскидку 0,4 , могучий магнит, гибкий подвес.
Но по давней порочной традиции все что попадало на конвейер, превращалось в 100 процентный хлам. Отдельный вклад вносили рационализаторы-экономисты. Там чуть подправили, там сэкономили, глядишь, через пару лет от задумки не осталось ничего.

 Отправлено: 30.10.18 15:29. Заголовок: Abettor мало того, ч..

Abettor мало того, что дурачок, так ещё и мелкий жулик.
Вот скриншот того поста:

Каждый желающий может скопировать текст в поиск и найти его самостоятельно. Оппоненты настолько больны, что их поражённое серьёзным недугом сознание заставляет нажимать на клавиши, подгоняя реальность под свои видения.

U.L.F. пишет:

цитата:

Что толку например если у динамика добротность 0,2 при резонансной частоте герц 60-70? В какое оформление его воткнуть чтоб забасил? Но и резонансная частота тоже не главный параметр. Всё работает в комплексе. А задача разработчика акустики выбрать подходящий динамик в зависимости от целей и задач. Тут вот писали об увеличении силы "мотора". Т.е. прилепил к динамику магнит помощней и вот оно счастье на басу. А вот нифига! Не поможет. В лучшем случае получится орущий горб на серединке.

Сделать низкий резонанс ничего не стоит, как и высокий: надо всего лишь поставить подходящие подвес с шайбой. Если поставить мощнее магнит - подрастёт индукция, другие параметры не изменятся, и масса останется той-же и L и резонанс. С какого перепугу вылезет горб на середине? Почему не на басах и не вверху? Про горб - очередной плод воспалённой фантазии. Именно воспалённой, т.е. больной. Потому что на этом форуме уже выкладывали графическое доказательство, где прекрасно видно что при изменении индукции форма частотки не меняется, этого вполне достаточно для обычных, нормальных граждан. Суть в том, что индукция не частотозависимый параметр и частотку не меняет от слова совсем.

Поскольку я начал заниматься АС ещё в советское время - имел возможность побывать на ещё живом производстве и пообщаться с теми самыми "рационализаторами". Поэтому знаю аргументы с которыми они портили звук. И сейчас, занимаясь производством, могу подтвердить: гораздо проще и дешевле делать хреновые динамики чем хорошие.
У оригинальных 30ГД-2 добротность была 0.35 потому что и зазор был уже и подвижка легче, а подвес был тонкий (и лёгкий соответственно) поэтому резонанс был низкий. "Рационализаторы" забабахали толстенный подвес, диффузор по-толще и расточили зазор (и керн и фланец), в результате добротность подскочила до 0.5, т.е. всего-то в полтора раза и получилась гуделка. А чтобы дурачки покупали пустили слух, что 0.7 в ящике - это круто. Настолько круто загрузили пустые мозги, что они до сих пор эту чушь повторяют. Повторить-то ума не надо, а вот назвать источник никак не получается. Удивительно, правда.

 Отправлено: 30.10.18 15:51. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Abettor мало того, что дурачок, так ещё и мелкий жулик.

Сам ты дурень первостатейный. И хитрожоп к тому же. Нахрена бы мне было до@бываться с этим пальцем, если бы о нём не
было упоминания?
Раньше этот "палец" Диму не волновал, потому как упоминание присутствовало и крыть было нечем. И на мои упоминания питерский "умник", раньше никак не реагировал. А нынче прорвало... "Пальчик" подтёрли - значит можно оппонировать. Чего раньше помалкивал?
Надо думать, что пишешь. И перестань "концы-то в концах" размазюкивать клей по магнитам. Или уже кисточку, шпатель прикупили?

""Прокурор:
- подсудимый совершил преступление, редкое по дерзости, ловкости и богатству фантазии.
Обвиняемый:
- оставьте Вашу лесть при себе, я все равно не признаюсь!""

 Отправлено: 30.10.18 16:15. Заголовок: Интересно, а где Abe..

Интересно, а где Abettor взял текст? Который удивительно слово в слово повторяет сообщение, кроме упоминание про палец. Не сам же он его сочинил. Значит откуда-то переписал. Что мешает предъявить источник с пальцем?
Давайте спросим у модератора: зачем он подтёр в старом сообщении одно единственное слово? Кто его надоумил это сделать? По результатам поступить: если просил я - забанить пожизненно, если ничего не тёрли - забанить Abettor-а. И в том и в другом случае эта тема больше подниматься не будет. Договорились?
Ваши действия, Abettor, по дерзости может быть и редкие, а вот по ловкости и по богатству фантазии - чушь. Хреново Вы подготовились бодаться со мной.

Собственно оппоненты в своём репертуаре: у них никогда нет пруфов. Никогда. Только бред воспалённого воображения. Надо это всегда иметь ввиду тем, кто впервые читает форум или просто не разбирается в теме. Поэтому они и оппоненты.
Например U.L.F. пишет:

цитата:

Тут вот писали об увеличении силы "мотора". Т.е. прилепил к динамику магнит помощней и вот оно счастье на басу. А вот нифига! Не поможет. В лучшем случае получится орущий горб на серединке.

Смотрим:

Где горб на середине? Почему я его не вижу? Кто-нибудь ещё, кроме U.L.F.-а его видит?
А ещё рассказывали про какие-то изменения на частоте в 4-8 раза выше резонансной. И этих процессов я тоже не вижу и не слышу. Кто-нибудь их видит? Ткните пальцем где они.

 Отправлено: 30.10.18 19:09. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Хреново Вы подготовились бодаться со мной.

Походу, вы от комплекса Наполеона, неотвратимо двигаетесь к комплексу Бога. Штаны порвёте ненароком.
Бу!!!

 Отправлено: 30.10.18 19:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Abettor мало того, что дурачёк, так ещё и мелкий жулик.

цитата:

Оппоненты настолько больны, что их поражённое серьёзным недугом сознание

цитата:

очередной плод воспалённой фантазии

Читая россыпь подобных эпитетов можно допустить одно из двух. Либо пишет гений, либо психически ненормальный человек с манией величия. Если допустить, что Вы, Рутковский, гений, то почему делаете такое говно вместо динамиков? Весь мир уже обгадили своей ересью. Все эти АIE ведь дерьмо полное, а кто купил, наслушавшись Вашей ереси, тот несчастный человек. У меня в городе один любитель сглупил, так уже два года продаёт на АВИТО пару Ваших поделок ущербных. Я тоже покупал, нормальными изделиями это назвать было нельзя. Так что все Ваши умничания ничего не стОят.

 Отправлено: 30.10.18 20:29. Заголовок: U.L.F. пишет: Читая..

U.L.F. пишет:

цитата:

Читая россыпь подобных эпитетов можно допустить одно из двух. Либо пишет гений, либо психически ненормальный человек с манией величия. Если допустить, что Вы Рутковский гений, то почему делаете такое говно вместо динамиков? Весь мир уже обосрали своей ересью. Все эти АIE ведь дерьмо полное, а кто купил, наслушавшись Вашей ереси, тот несчастный человек. У меня в городе один любитель сглупил, так уже два года продаёт на АВИТО пару Ваших поделок ущербных. Я тоже покупал, нормальными изделиями это назвать было нельзя. Так что все Ваши умничания ничего не стоят.

Лучше не скажешь!

 Отправлено: 30.10.18 21:23. Заголовок: Я готов поверить что..

Я готов поверить что АIE выпускают приличного качества басовики. Те работают в поршневом режиме и их параметры легко просчитываются. А вот с серединой и ШП большие сомнения. С ними не достаточно просто плотного крепкого диффузора от фирмы Диффузор. ШП это уже искусство, угадать структуру и форму бумаги чтоб на зональном излучении не было пиков/провалов, обеспечить повторяемость.... таких моделей во всём мире по пальцам пересчитать. И вдруг представитель АIE заявляет что может соперничать, а то и победить Гудманс, Саба и подобных ему старичков. Попахивает болтологией. Такая фирма уже бы ценилась по всей загранице.

Приятно читать посты U.L.F., всё грамотно и по теме. Без лишних эмоций. Чувствуется многолетний опыт модератора
Abettor упоминание пальца с клеем уже явно приелось. Ещё за флуд накажут. И так хватает перлов.