Отправлено: 24.11.18 23:32. Заголовок: Три полосы в разных ящиках

Добрый день, Уважаемые!
Прошу помощи! Новичок.
Пришел час сделать самостоятельно акустику. Имеется план собрать 3 полосы для триампинга в разных ящиках.
Хотелось бы попросить совета и подсказать, чтобы не совершать ошибок.
Всё усиление на моноблоках Audio Professor. На вч лампа 2а3, на сч 211 и на бас кт88.
Имеется пред Luxman C36. Слушаю ТОЛЬКО винил.

Есть на бас 2х15 динамика Onkio w-38a mk2, но нигде не могу по ним найти инфу по расчету ЗЯ ящика. Может есть у кого какая-нибудь информация?
На СЧ имеется Goodmans Axiom 201, его тоже думаю в ЗЯ оформить? Тоже под большим вопросом.
На ВЧ GOTOUNIT sg-17TTA.

За любую информацию буду благодарен!

 Отправлено: 28.11.18 17:07. Заголовок: Bugaga пишет: По он..

Bugaga пишет:

цитата:

По онкио нашел расчеты и будет зя 960х800х640.

Надо делиться. Вдруг у кого появятся такие НЧ. Найти их ещё можно.

 Отправлено: 28.11.18 18:05. Заголовок: НЧ 4 шт лежат ждут с..

НЧ 4 шт лежат ждут своего часа. Я в начале темы написал какие из наличия у меня усилители и динамики имеются.
Все полосы делить активным кросовером буду, их 2 шт верхние линейки Sunsui и Luxman ламповый

 Отправлено: 28.11.18 18:45. Заголовок: Bugaga пишет: НЧ 4..

Bugaga пишет:

цитата:

НЧ 4 шт лежат ждут своего часа. Я в начале темы написал какие из наличия у меня усилители и динамики имеются. Все полосы делить активным кросовером буду, их 2 шт верхние линейки Sunsui и Luxman ламповый

"Надо делиться. Вдруг у кого появятся такие НЧ. Найти их ещё можно." - Abettor имел в виду: представить методику расчёта ящика для Онкио.

 Отправлено: 28.11.18 19:02. Заголовок: Q] Как измерить T/S ..

Q] Как измерить T/S параметры?
[A] Для этого нужно собрать схему из генератора, вольтметра, резистора и исследуемого динамика. Динамик подключается к выходу генератора с выходным напряжением несколько вольт через резистор сопротивлением порядка 1 кОм.
1. Снимаем V(F)=АЧХ сопротивления динамика в области резонанса. Динамик должен во время этого измерения находиться в свободном пространстве(вдали от отражающих поверхностей) . Находим сопротивление динамика на постоянном токе (пригодится), записываем частоту резонанса в воздухе Fs (это та частота, на которой показания вольтметра максимальны :) , показания вольтметра Uo на минимальной частоте (ну к примеру 10 Гц) и Um на частоте резонанса Fs.
2. Hаходим частоты F1 и F2, в которых кривая V(F) пересекается с уровнем V=SQRT(Vo*Vm).
3. Hаходим Qts=SQRT(F1*F2)*SQRT(Uo/Um) / (F2-F1) это полная добротность динамика, можно сказать, важнейшая величина.
4. Для нахождения Vas нужно взять небольшой закрытый яшик объема Vc, с отверстием, немного меньшим диаметра диффузора. Плотно прислонить динамик к отверстию и повторить измерения. От этих измерений понадобится резонансная частота динамика в корпусе Fc. Находим Vas=Vc*((Fc/Fs)^2-1) Эта методика написана в Аудио Магазине • 4 за 99 год. Я ее не проверял.. Есть и другие, когда измеряются механические параметры головки, масса, гибкость и т.п.'''

[Q] У меня теперь есть параметры динамика, что с ними делать?
[A]Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. Чтобы узнать, под что именно, посмотрим на добротность.
Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров
Правильнее будет сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts.
Fs/Qts >30 экран и открытый корпус
Fs/Qts >50 закрытый корпус
Fs/Qts >85 фазоинверторы
Fs/Qts >105 Банд-пассы (полосовые резонаторы)
Упругость, мясистость, сухость и др. подобные характеристики звука, издаваемого басовой колонкой, во многом определяются переходной характеристикой системы, образованной динамиком, нч оформлением и окружающей средой. Чтобы в этой системе не было выброса на импульсной характеристике, ее добротность должна быть меньше 0,7 для систем с излучением одной стороной динамика (закрытые и фазоинверторы) и 1,93 для двухсторонних систем (оформление типа экран и открытый ящик)
] Как рассчитать закрытый ящик?
[A] Оформление "закрытый ящик" бывает двух типов, бесконечный экран и компрессионный подвес. Попадание в тот или иной разряд зависит от соотношения гибкостей подвеса динамика и воздуха в ящике, обозначается альфа (кстати говоря, первую можно померить, а вторую посчитать и изменить с помощью заполнения ). Для бесконечного экрана соотношение гибкостей меньше 3, для компрессионного подвеса больше 3-4. Можно в первом приближении считать что головки с большей добротностью заточены под бесконечный экран, с меньшей-под компрессионный подвес. Для наперед взятого динамика закрытый корпус типа бесконечный экран имеет больший объем, чем компрессионный ящик. (Вообще говоря, когда есть динамик, то оптимальный корпус под него имеет однозначно определенный объем . Ошибки, возникшие при измерении параметров и расчетах, можно в небольших пределах поправить с помощью заполнения). Динамики для закрытых корпусов имеют мощные магниты и мягкие подвесы в отличие от головок для открытых ящиков. Формула для резонансной частоты динамика в оформлении объемом V

Fс=Fs*SQRT(1+Vas/V)

,а приближенная формула, связывающая резонансные частоты и добротности головки в корпусе (индекс "с") и в открытом пространстве (индекс "s") Fc/Qtc=Fs/Qts
Другими словами, имеется возможность реализовать требуемую добротность акустической системы единственным способом, а именно выбором объема закрытого ящика. Какую добротность выбрать? Люди , которые не слышали звучания натуральных музыкальных инструментов, обычно выбирают колонки с добротностью более1,0. У колонок с такой добротностью (=1.0) наименьшая неравномерность частотной характеристики в области низших частот( а при чем здесь звук?), достигнутая ценой небольшого выброса на переходной характеристике. Максимально гладкая АЧХ получается при Q=0.7, а полностью апериодичная импульсная характеристика при Q=0.5. Hомограммы для расчетов можно взять в вышеприведенной книге.
[Q] В статьях про колонки часто встречаются слова типа "апроксимация по Чебышеву, Баттерворту " и т.п. Какое это имеет отношение к колонкам?
[A] Акустическая система представляет собой фильтр верхних частот. Фильтр может быть описан передаточной характеристикой. Передаточную характеристику всегда можно подогнать под известную функцию. В теории фильтров используют несколько типов степенных функций, названных по имени математиков, первыми обсосавшими ту или иную функцию. Функция определяется порядком(максимальным показателем степени, т.е. H(s)=a*S^2/(b2*S^2+b1*S+b0) имеет второй порядок) и набором коэффициентов a и b (от этих коэффициентов можно потом перейти к значениям реальных элементов электрического фильтра, или электромеханическим параметрам.)
Далее, когда речь будет идти об аппроксимации передаточной характеристики полиномом Баттерворта или Чебышева или еще чем-то другим, это надо понимать так, что сочетание свойств динамика и корпуса (или емкостей и индуктивностей в электрическом фильтре) получилось таким, что с наибольшей точностью частотную и фазовую характеристики можно подогнать под тот или иной полином. Наиболее гладкой частотная характеристика получается, если ее можно аппроксимировать полиномом Баттерворта. Чебышевская аппроксимация характеризуется волнообразной частотной характеристикой, и большей протяженностью рабочего участка (по Госту до -14 дБ) в область низших частот.
Заключение
Если после прочтения всего этого у Вас еще осталось желание что-то склепать самому, то можно взять в Интернете какую-нибудь програмку типа:
WinspeakerZ : [http://www.trueaudio.com/downloads/winspkse.exe]; и рассчитать все это самому, памятуя о том, что из Г.. конфетку не сделать . Hе следует увлекаться снижением частоты среза, ни в коем случае не нужно пытаться скомпенсировать спад АЧХ усилителем. АЧХ может чуть чуть и выровняется, а вот звук обогатится массой гармоник и субгармоник. Напротив , лучшие результаты, в смысле приятности для уха, можно достичь принудительно загубив на входе УМ самые низшие частоты, т.е. частоты ниже частоты среза HЧ колонки. Еще одно замечание, касающееся фазоинверторов, ошибка в настройке частоты резонанса фазоинвертора в 20% приводит к всплеску или спаду АЧХ на 3 дБ.

 Отправлено: 28.11.18 20:28. Заголовок: Bugaga ! Методикой В..

Bugaga !
Методикой Вы поделились. Хорошо.
Но, думаю, многим здесь она известна.
Интересуют параметры Ваших головок.

 Отправлено: 28.11.18 23:58. Заголовок: F/Q 17/0.3=57 следуе..

F/Q
17/0.3=57 следует что ЗЯ.
Ну и динамик стоял в ONKYO Scepter 100. Там зя. Раз у меня 2 то я размеры ящика х1.5

 Отправлено: 29.11.18 02:45. Заголовок: Bugaga пишет: F/Q 1..

Bugaga пишет:

цитата:

F/Q 17/0.3=57 следует что ЗЯ. Ну и динамик стоял в ONKYO Scepter 100. Там зя. Раз у меня 2 то я размеры ящика х1.5

В этом "источнике":
http://pics.poisonnuke.de/upload/918/W38Amk2.jpg
Qts определена как Qo= 0,2 таким образом 17/0,2=85, соответственно его в ФИ, по другому, менее удобному для Вас критерию, это глубоко рупорный динамик.
И ещё " Раз у меня 2 то я размеры ящика х1.5", это каждый размер х1,5 - тогда полученный объём вырастет в 3,37 раза - а это много, если имеется ввиду увеличить в полтора раза объём - то этого мало.

P.S. и добавлю: параметры для Onkio W-38a mk2, что удалось "насобирать" в сети никак не складываются в "работоспособный динамик" - полная фигня выходит. Поэтому он нуждается в измерениях, без этого никуда.

 Отправлено: 29.11.18 03:33. Заголовок: Пара советов. Измер..

Пара советов.
Измерить тиль-смоллы просто от генератора не получится, сигнал слабый. Нужен усилитель , токозадающий резистор, а в идеале- источник постоянного переменного тока Была идея собрать такой на основе мощного операционника по схеме генератора стабильного тока , но передумал.
Идея- дать в динамик ток 50-100ма , на который не влияет взлет импеданса в районе резонанса. Просто резистор даже 1 ком с задачей не справится, измерения получаются кривые.
Динамик зажимается за край корзины в тиски. Через резистор Ом 200 задаем ток , напряжение на динамике измеряем мВ-метром, ток контролируем по падению на резисторе, он должен быть одинаковым на всех частотах, тогда получится.
Нужны цифры импеданса на резонансе , и с обеих сторон по минус три дБ , и на очень низкой частоте , можно и на 200 гц, там провал по импедансу.
дальше считаем добротность механическую и электрическую, потом полную, она равна параллельному соединению двух других, по типу резистора. Произведение добротностей делим на сумму.

Импеданс у нас получается в омах, по принципу напряжение в мв делим на ток через динамик. На резонансе он может быть за сотню Ом, чем ниже добротность тем выше эта цифра и наоборот.

ЗЫ. Полно излагать нет сил, слишком много придется печатать, и формулы рисовать. На сайте Железного Шихмана есть все эти формулы, они вполне рабочте.

 Отправлено: 29.11.18 16:48. Заголовок: Bugaga два динами..

Bugaga, два динамика попросят не полуторного. как у вас, а двойного объема ящика. насчет полтора- есть такое расхожее мнение по поводу надурить физику и два динамика всунуть в полуторный ящик с той же резонансной, что с одним . Не получится, проверено лично, тема закрыта, обман народа.

 Отправлено: 30.11.18 15:19. Заголовок: Нашел кто измерит вс..

Нашел, кто измерит все параметры. Пару-тройку недель надо мне. Всё выложу. Спасибо всем, кто откликнулся.

 Отправлено: 30.11.18 21:06. Заголовок: Успеха вам в вашей в..

Успеха вам в вашей важной задаче.

 Отправлено: 13.12.18 18:38. Заголовок: Появились снятые пок..

Появились снятые показатели с динамиков:
Axiom




Onkio

 Отправлено: 13.12.18 19:14. Заголовок: Bugaga пишет: Появ..

Bugaga пишет:

цитата:

Появились снятые показатели с динамиков:

Осталось закончить измерения и показать Vas, Sd... ну и хватит, чтобы продолжить рассуждения.

 Отправлено: 13.12.18 19:23. Заголовок: RESET пишет: Vas, S..

RESET пишет:

цитата:

Vas, Sd...

axiom
Vas 142.7870
Sd 53092,9118

onkio
Vas 215.5823
Sd 81939.8090

 Отправлено: 14.12.18 01:08. Заголовок: А если использовать ..

А если использовать в качестве измерительного усилок с выходным в много килоом? Тогда ведь и резистор не понадобится

 Отправлено: 14.12.18 01:15. Заголовок: усилитель с выходным..

усилитель с выходным много килоом - как он отнесется к кз на выходе? Вряд ли спокойно. А резистор он и в Африке резистор.

 Отправлено: 14.12.18 03:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

усилитель с выходным много килоом - как он отнесется к кз на выходе? Вряд ли спокойно. А резистор он и в Африке резистор.

Надо будет посмотреть информацию по этой теме. Просто с резистором на динамик приходится малая часть сигнала. Это надо большой мощности усилитель, чтобы динамик измерить на рабочей громкости.

 Отправлено: 14.12.18 04:10. Заголовок: Есть решение- исто..

Есть решение- источник переменного тока на микросхеме, забыл про него. Хотел такое собрать на мощном ОУ, но отложил. Называется ИТ с заземленной нагрузкой. Кажется, было в Горовиц-Хилле.

 Отправлено: 14.12.18 20:48. Заголовок: Aleph пишет: Это на..

Aleph пишет:

цитата:

Это надо большой мощности усилитель, чтобы динамик измерить на рабочей громкости.

Настолько будут ТС параметры динамика отличаться на разной громкости, что бы об этом задумываться?
Кто-то располагает такими данными на сколько меняются параметры при токе 100мА или 300ма,
в отличии от "общепринятых" 10мА?

 Отправлено: 14.12.18 21:18. Заголовок: общепринятые 10 ма ..

общепринятые 10 ма это фигня фигневая, к жизни мало имеющая. 100мА- туда-сюда. 300ма-лучше.
было исследование, соответствия тока на измерении Т-С с реальными Т-С. так вот, 10 ма это некорректный ток для измерений, можете забыть.