Отправлено: 13.06.10 15:35. Заголовок: Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. (продолжение)

Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике.
Хотелось бы подробностей...

 Отправлено: 27.03.12 12:04. Заголовок: Bubi пишет: Пожалуйс..

Bubi пишет:

цитата:

Пожалуйста скажите , что за 50 Герц во всех измерениях и не только у меня .

А может резонанс помещения?
Попробуйте поднять АС над полом (на табуретку какую-нибудь поставить), отодвинуть от стен..., в общем, максимум асимметрии.

 Отправлено: 27.03.12 12:04. Заголовок: Конечно, сеть навева..

Конечно, сеть навевает 50 герц, кто ж ещё....

 Отправлено: 27.03.12 12:09. Заголовок: Ну тогда просто откл..

Ну тогда просто отключите генератор и померяйте тишину! Если 50 Гц останется, то увы...

 Отправлено: 27.03.12 13:44. Заголовок: ГДН пишет: Ну тогда..

ГДН пишет:

цитата:

Ну тогда просто отключите генератор и померяйте тишину! Если 50 Гц останется, то увы...

Тогда лучше не тишину, а сигнал подать 10-20кГц. Его будет почти не слышно, зато слышно и можно померять все прелести ,которые усилок дает в придачу к музыке ,когда БП реально нагружен

 Отправлено: 27.03.12 17:53. Заголовок: И сжечь пишалку :sm..

И сжечь пишалку Самый частый дефект, когда начинают гонять колонки на тестовых дисках или с генератора.
К Широкополосникам это не относится

 Отправлено: 27.03.12 20:57. Заголовок: Нет ребята у меня ДП..

Нет ребята у меня ДППВ.
откуда там 50Герц.
Вот может комп фонить, это да.

 Отправлено: 27.03.12 21:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И сжечь пишалку

Дык я понял усил то не больно мощный?

 Отправлено: 27.03.12 22:16. Заголовок: Bubi пишет: Нет реб..

Bubi пишет:

цитата:

Нет ребята у меня ДППВ. откуда там 50Герц.

А наводки от транса?
А внешние сетевые наводки?

 Отправлено: 27.03.12 23:48. Заголовок: Индуктивность при та..

Индуктивность при такой ровной полосе снизу без горбуль получилась 3.58мГенри ,срез 180 Герц первый порядок .
Фиолетовая линия.
Финиш проэкта.

цитата:

Дык я понял усил то не больно мощный

Зверье, 2.5 Ватт есть точно.

 Отправлено: 30.03.12 22:46. Заголовок: Сегодня закрыл задн..

Сегодня закрыл заднюю крышку на своих АСках. Звук "помощнело"
Количество баса осталось на том же уровне, но давление увеличилось. Ушла лёгковесность звука.
Описал слуховые ощущения. Буду слушать.

 Отправлено: 30.03.12 23:18. Заголовок: Получили горб , но у..

Получили горб , но уже не на басе, а выше. Выброс лупит по ушам, хорошего мало. Микрофон в ужасе отвернулся бы от такого безобразия.

 Отправлено: 01.04.12 04:38. Заголовок: Бокарев живописует:В..

Бокарев живописует:

цитата:

Выброс лупит по ушам, хорошего мало. Микрофон в ужасе отвернулся бы от такого безобразия.

Вы всё преувеличиваете! В таком объемистом ящике, который был представлен на фото ZZZ, горба "ВЫШЕ БАСА" не появится.
Сами призываете к расчетам и измерениям, а показываете пример "высасывания из пальца".
Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета... вот тогда будете критиковать.

zzz пишет:

цитата:

Количество баса осталось на том же уровне, но давление увеличилось. Ушла лёгковесность звука.

Я ранее делал предположение, что 6ГД-2 относится к компрессионникам первого поколения, то есть у динамика не хватает
собственной упругости подвеса для быстрого возврата диффузора. При закрытии задней крышки компрессия воздуха
в закрытом ящике придала ускорение диффузору, что воспринимается как увеличение громкости и плотности Баса.

 Отправлено: 01.04.12 10:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Получили горб , но уже не на басе, а выше

+1

O-Komaroff пишет:

цитата:

При закрытии задней крышки компрессия воздуха в закрытом ящике придала ускорение диффузору, что воспринимается как увеличение громкости и плотности Баса.

Чтобы диффузору динамика в ЗЯ переместиться, вперёд/назад или в другие стороны , ему нужно преодолеть сопротивление воздуха, находящегося в закрытом ящике.
Получается, преодоление сопротивления придаёт ускорение?

 Отправлено: 01.04.12 12:18. Заголовок: O-Komaroff пишет:В т..

O-Komaroff пишет:

цитата:

В таком объемистом ящике, который был представлен на фото ZZZ, горба "ВЫШЕ БАСА" не появится.

Не уточните тему/номер поста, где zzz приводил фото? Впрочем, отсюда

цитата:

… Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета...

следует, что Вам также неизвестно ни то, ни другое, а, значит, заявлять о невозможности чего бы то ни было у Вас тоже нет оснований…
Если АС изначально рассчитывалась как ОЯ, то "закрытие задней крышки" действительно приведет к появлению "горба" вследствие неизбежного повышения Qtc, а вследствие тоже неизбежного повышения и Fc, "горб" этот "поедет" вверх! Так шта формально Бокарев прав!

А вот судить о том, насколько пагубными окажутся означенные изменения в поведении дина, у нас и в самом деле маловато данных… Одно ясно, "закрывать" грамотно рассчитанный ОЯ чревато.
С другой стороны "крышки", которыми zzz "закрыл" свои "АСки" вероятно не с потолка упали? (проснулся он поутру, глядь, а посреди комнаты лежат крышки, в аккурат подходящие к его АСкам…). Маловероятный сценарий, не так ли? Тогда логично предположить, что они (крышки) были запланированы, и, очевидно, рассчитывался не ОЯ, а ЗЯ! А тут в общем случае вообще странно рассуждать о звучании ЗЯ без задней стенки…

Впрочем, есть вариант, когда ящик действительно большой, а Qts дина выше средней, вот тут появление задней стенки мало повлияет на режим работы дина, но однозначно устранит АКЗ на крайних НЧ, однозначно же имеющее место во всех без исключения ОЯ реально достижимых на практике размеров…
Так что этот перл

цитата:

Я ранее делал предположение, что 6ГД-2 относится к компрессионникам первого поколения, то есть у динамика не хватает собственной упругости подвеса для быстрого возврата диффузора.

оставим на Вашей совести… О таких вещах можно говорить только языком формул. Они воспоследуют?

 Отправлено: 01.04.12 13:45. Заголовок: zzz

Размеры внутри 780х480х410 (вхшхг)
Параметры динов утеряны на старом компе. Fрез.26 и 27.
Правда три месяца назад были пропитаны "Воробьёвкой"

http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000072-000-100-0-1326953620

 Отправлено: 01.04.12 19:46. Заголовок: ГДН много пишет, но ..

ГДН много пишет, но мало думает:

цитата:

Не уточните тему/номер поста, где zzz приводил фото? Впрочем, отсюда цитата: … Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета... следует, что Вам также неизвестно ни то, ни другое, а, значит, заявлять о невозможности чего бы то ни было у Вас тоже нет оснований…

Ума не хватило вернуться на страницу №6 этой же темы. Там даже объем указан, и черным по белому написано для
самых тупых, - 6ГД-2 спроектирован в ЗЯ, но временно прослушивается без задней стенки.
У вас "батенька/дяденька" уже склероз:

цитата:

(а каким образом Вы эти две цитаты связываете, интересно знать?) ЗЫ. Если вторая действительно моя, то приношу извинения - держал в руках совсем недавно, каюсь! Но честное слово, как только узнал цену, тут же (слышите, тут же) полОжил не место...

Напомню о том, что 6ГД-2 вам не знаком, сами признались в Пост №1422.
Если бы вы работали с динамиками 6ГД-2, то поняли бы то, что 120 литров - это безпроигрышный вариант для этого Дина.
ГДН пошел в разнос:

цитата:

Впрочем, есть вариант, когда ящик действительно большой, а Qts дина выше средней, вот тут появление задней стенки мало повлияет на режим работы дина, но однозначно устранит АКЗ на крайних НЧ

Это пример ВАШЕГО языка формул.
Мой ответ: специально для ГДН привожу СЕКРЕТНУЮ ФОРМУЛУ ЗЯ - \/"""1+Vas/V""" = Q/Qts, где V,Q - ожидаемые параметры.
ГДН привык оперировать понятиями типа "ящик действительно большой" и "Qts дина выше средней", и этим всё сказано...

 Отправлено: 01.04.12 19:59. Заголовок: O-Komaroff , прекращ..

O-Komaroff , прекращайте высказывания :
"Ума не хватило" , "написано для
самых тупых".

 Отправлено: 01.04.12 22:56. Заголовок: O-Komaroff ёрничает:..

O-Komaroff ёрничает:

цитата:

Ума не хватило вернуться на страницу №6 этой же темы.

И не стоит так горячится, нам с Вами детей не крестить... Да и сами-то зачем спрашивали: "Если ZZZ приведёт параметры установленного Дина и Кабинета... "?
Далее O-Komaroff расщедрился:

цитата:

специально для ГДН привожу СЕКРЕТНУЮ ФОРМУЛУ ЗЯ - \/"""1+Vas/V""" = Q/Qts, где V,Q - ожидаемые параметры.

Судя по всему, это высшая математика, бо некоторые символы мне не знакомы, например, \/ и """ (два слеша и трое кавычек) что означают? Есть подозрение, что корень квадратный … но тогда Вы, "дяденька/батенька", большой оригинал. Куда проще написать (1+Vas/V)^0,5… по крайней мере, общепринято. Или √(1+Vas/V)…
Не понятно также, что означают символы V и Q. Опять же, осмелюсь предположить, что имелись в виду Vc и Qtc? Тогда становится на что-то похоже, за одной малостью: этим Вашим равенством неудобно пользоваться, даже если дописать туда:
(1+Vas/Vc)^0,5 = Qtc/Qts = fc/fs.
Коль скоро "V,Q - ожидаемые параметры" (правильно - искомые), то не лучше ли сразу записать:
Vc = VasQts^2/(Qtc^2-Qts^2);
включив, таким образом, Qtc не в искомый параметр, а в число заданных? Это избавит нас от метода проб и ошибок и будет больше похоже на "ФОРМУЛУ ЗЯ". Более того, если сразу задаться Qtc = 0,707 ("золотое" число ЗЯ), то получим еще проще
Vc = VasQts^2/(0,5-Qts^2). Это равенство справедливо (имеет решение) при очевидном Qts<0,707.

Естественно можно (и нужно) добавить:
fc = fs(1+Vas/Vc)^0,5
Qtc = Qts(1+Vas/Vc)^0,5
…………..

С азбукой закончили, теперь вопрос. Вы и в самом деле не поняли о каких формулах я спрашивал или сделали вид, что не поняли?

 Отправлено: 02.04.12 06:11. Заголовок: Я не комментирую жиж..

Я не комментирую жижу, вытекающую из воспаленного мозга...
... и дружу с модератором!

Формула, приведенная мною, позволяет доказать отсутствие возможного "гудежа, бубнежа и горба ВЫШЕ БАСА".
В.Иофе и М.Лизунков в справочнике для инженеров рекомендуют добиваться добротности 0,7 - 1,0
при установке Дина в закрытый ящик расчетного объема. При единице получается неравномерность 1,3 - 1,5 дБ.
Преобразуем формулу для определения получившейся добротности: Q = Qts X \/""1+ Vas/V"""
Используем данные моих замеров головок 6ГД-2 ( 8 штук ). Для Fo = 25-28 Hz добротность лежит в пределах 0,35-0,45.
Эквивалентный объем составляет 150-180 литров. Берём крайние величины и подставляем в формулу. Ящик ZZZ = 120 л.

Q = 0,45 Х \/""1 + 180/120""" = 0,45 Х 1,58 = 0,71 комментарии излишни.

Flying Snow пишет:

цитата:

Чтобы диффузору динамика в ЗЯ переместиться, вперёд/назад или в другие стороны , ему нужно преодолеть сопротивление воздуха, находящегося в закрытом ящике.

Верно, воздух в ЗЯ ведет себя как пружина.
Воздух старается вернуть диффузор в "нейтральное" положение. Музыкальный сигнал имеет импульсный характер.

 Отправлено: 02.04.12 16:29. Заголовок: O-Komaroff пишет:Я н..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Я не комментирую жижу, вытекающую из воспаленного мозга...

Что, интересно знать, так не понравилось О.Комарову в моем предыдущем посте? (и куда, интересно знать, подевался мой шарик? (С)…

цитата:

Используем данные моих замеров головок 6ГД-2 ( 8 штук ). Для Fo = 25-28 Hz добротность лежит в пределах 0,35-0,45.

Вот, пролистал ту, первоначальную тему про 6ГД-2… (на сей раз, хватило ума). Ага, вот, наконец, и ZZZ (Пост N: 85)

цитата:

…Да и НЧ, не совсем 6ГД2. Они 5ГД3…

В свете этого сообщения не вижу в расчетах О.Комарова никакой ценности… Речь вообще о других динах (пусть и похожих), а про параметры конкретных экземпляров ни слова, ни полслова нет… Да и сам О.Комаров там откровенничал про 6ГД-2:

цитата:

… Привожу результаты двух замеров: первый Дин с Fo = 38Hz, Qts = 0.83, … второй Дин с Fo = 28Hz, Qts = 0.5 …

Как видно, разброс не хилый, но упоминаний про 0,35…0,45 пока нет, революция случилась в последние месяцы… Доп. магниты и колпаки? Ну так это к конструкции ZZZ совсем уж никакого отношения не имеет. И чего было этот зряшный разговор "ниочем" затевать…