Отправлено: 30.06.14 02:39. Заголовок: S90. Жизнь после жизни

Вот что можно сделать из отслужившей срок колонки S90 . звук и ачх фирма гарантирует))) Ящик новый, 65 литров, ЗЯ,
внутри холофайбер, рыхло. Фильтры слегка доработаны, в основном выброшены лишние детали.
Средник Альфард, пищала Визатон. Звук совершенно замечательный.



Сделал эту красоту один рукастый парень из Таганрога. Вместе с ним мы в два захода сделали замеры, подогнали динамики и получили суперовую корнструкцию. Сам я не ожидал такого крутого результата .звучит всё очень красиво и мощно. Сразу уточню: родной НЧ фильтр давал просто омерзительное звучание с огромным выбросом на 400гц, с мычанием и гудёжом вместо баса.

 Отправлено: 09.01.17 17:12. Заголовок: Героический Вы челов..

Героический Вы человек, Карен.

 Отправлено: 17.01.17 17:37. Заголовок: Продолжение истории про S-90

Вообще - то я патологический (героический) лентяй.
Итак продолжим историю с колечком и ВЧ динамиками. Как я и думал, Бокарёв накаркал (хотя я и сам так думал, но лучше свалить неудачу на кого - нибудь) кольцо ничего хорошего не принесло. Звук шипящий, а после измерения АЧХ стало совсем грустно.
Привожу картинку, на которой изображены 4 варианта динамика.

На картинке в сообщении от 5 января 2 варианта: слева "Родной рупор" и справа "Родной" их АЧХ соответственно красного и розового цвета, на сегодняшней картинке слева "без никто" и справа - Тряпка" их АЧХ соответственно синего и зелёного цвета.
Далее их АЧХ:

Итак видно, что в рабочей области (5-22 кГц) АЧХ "Родной" около 18 дБ, на "тряпке" около 6 дБ. Улучшение огромное, хотя провал на 12 кГц может кого-то и расстроить. После того, как я послушал минут 5 музыку, так и не понял, существенно ли для меня отсутствие узкой полосы на 12 кГц, или нет. Раз не понял, значит не существенно, хотя хотелось бы иметь АЧХ ровнее. Но если честно видел я СканСпмки и сильно покривее и дешёвые, всего за 200 баксов, не то, что наши дорогие, за 1000 рублей. Пара. В базарный день.
Хотелось бы написать, что завтра сведу СЧ и ВЧ полосы, да уже врать не охота, хотя может победю (или лучше побеждю) лень и сведу. Хотя скорее она меня.
*Примечание. На дальнейшее, если нигде не указано иное, измерения проводились на 1 м на оси динамика (АС), в 1/9 октавных полосах, уровень звукового давления 90 дБ (плюс-минус туда-сюда, просто при таком уровне шумы комнаты всегда ниже на 15-20 дБ). Если написано в ближнем поле, значит на расстоянии 10 -15 см от диффузора НЧ динамика. Микрофон с неравномерностью АЧХ +/- 0.5 дБ, усилитель 5 Вт, неравномерность АЧХ в диапазоне 10 - 22000 Гц 0,5 дБ, КНИ не более 0.05% во всём диапазоне. Ноутбук старый как ... мамонта, зато на нём пока работает на нём ХР.

 Отправлено: 17.01.17 20:59. Заголовок: ..

Такую фигу делал.

 Отправлено: 17.01.17 22:19. Заголовок: Я понимаю, пищалка..

Я понимаю, пищалка Визатон SC-10N , легкомысленно мною применённая в колонке по мотивам S90 , слишком дорогая для такого серьёзного проекта. нужно что-то....ммм...доступнее. Народнее
Но после увиденного выше - смутно догадываюсь, что народнее.... -не будет.

 Отправлено: 19.01.17 00:51. Заголовок: Продолжаем приседания.

Отступление от темы №1.
Во первых строках моего повествования не могу не ответить моему старому другу А.С. Бокарёву. Ну на х.. нам Визатон, когда цель не кормить иносранцев, а заняться импортозамещением. Хотя если без шуток, цель, как я не раз уже повторял, показать, как примерно надо (или можно) что-то сделать. И что можно сделать из того, что есть под руками.
Отступление №2 . Огюсту. Это вы человек занятой, а я – пенсионер - бездельник (делать не фиг, изголяюсь). Проверил я Ваш рупор. «Шиш» на 11 кГц ещё на 2 дБ (от розовой линии в моём предыдущем сообщении) выше, а провал на 12500 ещё на 1 дБ ниже. Может кому и нравится, пожалуйста.

Вернёмся к нашим баранам.
На первой картинке приведены:



красным цветом – АЧХ НЧ динамика без фильтра, розовая – с фильтром. L11 2.2 мГ, C12 – 60 мкФ, Зобель цепочки нет. Видно, что фильтром 2-го порядка «горб» на 1.7 кГц придавлен на 20 дБ от предполагаемой «средней линии» АЧХ. А значит в звук особо не залезет и грязи много не привнесёт (КНИ там просто зверский, под 3% при мощности примерно 1.5 Вт).
На следующей картинке приведены несколько АЧХ.



Розовым –АЧХ НЧ динамика с фильтром.
Синим – СЧ динамика с фильтром: L21=0.24 мГ, C21 = 30 мкФ, L22=0.6 мГ, C22=3.8 мкФ.
Зелёным - АЧХ ВЧ головки без фильтра. С ВЧ головкой произошли некоторые изменения – после закрепления на панели АЧХ стала чуть ровнее, но не принципиально, «ямка» на 12500 Гц осталась, но расширился диапазон вниз, чего нам в общем-то и не надо. Но по крайней мере видно, что уровни звукового давления всег ГГ примерно одинаковые (подводимое напряжение к АС и динамиком не менялось). Надо только учесть, что НЧ головка 4-х Омная, СЧ – 8-Омная, а ВЧ – аж 16 Омная.

Следующая картинка очень интересная, особенно для меня.



Красная АЧХ это с 3-хполосным фильтром. Данные НЧ и СЧ указаны выше, фильтр ВЧ получился такой: С31= 1 мкФ, С32 = 2.2, мкФ, L32=0.24 мГ, Зобель цепочки нет, а синяя АЧХ, всё тоже самое, только с Зобель цепочкой R38=7 Ом и C38=0.33мкФ, Обозначения элементов указаны в соответствии со схемой 3-полосного фильтра, приведённого в сообщении от 03.01.17 в 10:05. Интересно то, что никогда не замечал подъёма АЧХ на ВЧ без Зобеля, или не обращал внимания, или не было.
Но оставил без Зобеля, поскольку подъём на 15-20 кГц на слух никак не заметил.
Розовым приведена АЧХ СЧ головки с фильтром, для того, чтобы было понятно правильно состыковали полосы. Или нет. Если не правильно, то в зоне стыка или яма или горб в 3-10 дБ. Тут вроде всё обошлось.
На этом работу с приборами можно считать законченной. Далее изменяем фильтры на чуть-чуть и слушаем, кому как приятнее.
Фазы НЧ и СЧ динамиков совпадают, ВЧ «перевёрнута», хотя по расчету НЧ +, СЧ-, ВЧ+. Но видать такие считалки.

 Отправлено: 19.01.17 03:44. Заголовок: Вот такой же похожи..

Вот такой же похожий неустранимый торчок в 15 дБ на 80 гц был в одной 3-полоске на каких-то махровых АСАлабах, басовик там тоже тяжёлый .
Умелец, что делал колонку, внедрил туда ещё и ФИ, усугубив печаль.
Хотя, я бы впритык к морде динамика глянул микрофоном, есть ли там такой же " бздым" или он - порождение комнаты.
(патамушта на ачх средника такой же пичок, поменьше)

 Отправлено: 19.01.17 13:05. Заголовок: Клип, как способ восприятия информации

Мне казалось, что клиповость восприятия информации (когда прочитать можно абзац и забыть, что было в предыдущем, если он был) присуща в основным молодым.
В сообщении от 03.01.17 в 10:05 на странице 7 этой темы 2 АЧХ в ближнем поле. Верхняя мои Дельты и 30ГДН-1 в новом, 70 литровом ящике. Это комната. Фазоинвертор я оставил, но думаю, что товарищ будет слушать без него.

 Отправлено: 19.01.17 15:55. Заголовок: Угу. Понятно. Кл..

Угу. Понятно. Клиповость моего мышления- вселяет надежду на остатки молодости Спасибо за комплимент.
Нудно продолжу, что именно такая вот правильная ачх верхнего среза с помошью LC ФИЛЬТРА, с крутым обвалом и горбищем на 400-500 и порождает ту самую мерзкую мычалку, из-за которой нет желания слушать этот удачный во многом динамик.
Для забавы , дядя Карен, откинь нах емкость на 60мкф , катушку догони до 3 мгн и послушай на шуме и музыке сам басовик, просто послушай.
И если тебя этот звук не устраивает, а важнее какие-то цифры искажений, то я тихо ушёл в сторону и ничего в этой теме не шарю вообще.

 Отправлено: 25.01.17 16:49. Заголовок: Для забавы.

Кто такая (такой) эта Забава не знаю, но для забавообразия решил закончить описание подвигов по копанию в чужом окаменевшем д...е
на фото то, что получилось по внешнему виду.

На фото со вспышкой видны залапанные пальцами 2 места, без вспышки не видно. Для сохранения внешнего вида пришлось поставить кольца, сетки металлические всё таки убрал, звенят в диапазоне от 40 Гц до 300 Гц как звонки. Шпонированные поверхности отчистил растворителем 655 (смывает грязь и жир, но не полиуретановый лак. Затем задраные до белой буковой фанеры (шпона, а вы думали там красное дерево - фигушки, тонировали бук или берёзу под красное дерево) натёр тонером для обуви "коричневый", затем после высыхания растёр воском, естественно мелкие царапины и задиры предварительно обработал шкуркой.
Ниже 2 АЧХ. Это к вопросу о "с крутым обвалом и горбищем на 400-500".

Красная АЧХ измерена на скользящем синусе от 5 до 550 Гц на расстоянии 5 см в 5 см от центра динамика. Синяя в устье порта фазоинвертора в его центре. Совсем забыл, трубу укоротил с длиной средней линии 27 см. Звук по низу с трубой лучше, чем ожидал, хотя мне нравится с заткнутой трубой, хоть и низа чуть меньше. В дальнем поле конечно всё не так весело, появляется "комнатно-ящичный"горб на 60 Гц, но народу такое чаще нравится.
Тут весь смысл не повторить конструкцию, или схему фильтра или идею, а понять последовательность действий. Главное сперва измерить динамики, потом понять, стоит их ставить в АС, или нет. Ещё раз повторяю избитую мысль, которую сформулировал лет 25 назад. Не может быть хорошей АС с неравномерностью больше 15 дБ и КНИ 10%. Часто приходилось слышать рассуждения вроде "как интересно и ярко звучит", а там всего навсего был КНИ несколько ПРОЦЕНТОВ.
Если есть вопросы пишите.

 Отправлено: 25.01.17 22:44. Заголовок: А смысл увидеть в ..

А смысл увидеть в упор ачх басовика и порта?
Что творится на метре-полутора, в точке равноудалённой от оси басовика и дымохода? Это интереснее. хотя....-
Предположу: от 40 до 80 гц будет дикий выброс от суммарной работы порта и басовика.
Наезд двух излучателей друг на друга совершенно нецензурный. За такое - канделябрами....

 Отправлено: 25.01.17 22:50. Заголовок: На Вегалабе есть т..

На Вегалабе есть тема про соответствие искажениям тому, что мы слышим в жизни. И в большинстве случаев на искажения в узком смысле можно просто забить и жить спокойно. 10 процентов однотактника - на слух как чуть более гулкий звук. и ВСЁ. Поэтому ко всем этим строгостям в плане искажений- я отношусь спокойно. Не услышал разницы с тест-диска , что 1 что 10 процентов, и счастлив. Пусть другие ночью не спят.

 Отправлено: 26.01.17 01:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:
[quote]`
То, что на заборах пишут, можно не читать. А если человек не слышит 10 или даже 5% искажений и без разницы на ламповом однотактнике или копеечном транзисторном, значит ему уши вообще не нужны. Про 1 или 10%, это ты батенька врёшь. И потом что там на диске записано, сперва проверить нужно. Я помню в тесте колонок в одном из глянцевых журналов приведена АЧХ тестируемой АС (измерено в камере, даже знаю какой) примерно 25 дБ в диапазоне от Fн до Fв . И порадовал вывод, "как видим из графика, АЧХ соответствует заявленной неравномерности в рабочем диапазоне частот +/-3 дБ".?! Видимо и диск они рисовали.
Что касается измерений в комнате, уже много раз писано, что НЧ в комнате измерять можно, но с умом. В ближнем поле достовернее всего в диапазоне до 300-600 Гц (сильно зависит от размера НЧ динамика, колонки и габаритов комнаты). Что касается совместной работы НЧ динамика и порта фазоинвертора, их сумма по определению не может быть больше 3 дБ. Завтра если клиент не заберёт могу измерить в разных точках и разных расстояниях от АС.
Другое дело звук. Баса в этих колонках действительно много, чего я не ожидал, особенно не ожидал того, что не бубнит. Но вот с детальностью есть проблемы. Понять это контрабас или бас гитара очень непонятно. Но, что имеем, то имеем.

 Отправлено: 26.01.17 02:09. Заголовок: Даже если закрыть по..

Даже если закрыть порт, разборчивости действительно мало...Возможно виной резиновый подвес...По этой причине расстался с С90 без сожаления. Контрабас звучит ну совсем никак...

 Отправлено: 26.01.17 02:38. Заголовок: Как говорил Аркади..

Как говорил Аркадий Райкин: Пойдём дальше. Для этого вернёмся назад
Отличия моего варианта от S90 (и от прочих авторских )
1. Объём ящика увеличен с 45 до 65 л.
2. Вместо ФИ сделан ЗЯ с наполнением. (ФИ с этим динамиком- аморально)
3. Родной уродский фильтр от S90 заменён авторским. Методом выкусывания лишней фигни.
4. К контрабасу претензий нет.
5.Искажения не мерил.В чём не было нужды, больно звук пондравился.
6. Я бы в чём-то усомнился, кабы повторили эту конструкцию один в один и сказали: Бокарёв! Твой ящик не играет ни шиша.
Так ведь нет. Каждый делает на свой манер, потом убеждает меня, что я дурак. Поэтому ваши претензии не принимаются.

 Отправлено: 26.01.17 08:47. Заголовок: Да как бы, нет сомне..

Да как бы, нет сомнений в правильности изменений в конструкцию... Но я тоже заметил , что разборчивость не самая лучшая.. что только не делал, объем не увеличил разве что.. Вполне может быть замечательный ударный бас, а бас от гитары (или контрабаса) может желать лучшего..Не спора ради..

 Отправлено: 26.01.17 15:03. Заголовок: Тот самый выброс ..

Тот самый выброс на верхнем срезе басовика , в районе 400гц, порожденный фильтом 2го порядка без цобеля, и создаёт мычание и гул, маскирующие собственно низкие частоты и создавшие дурную славу этим колонкам. Фазоинвертор, -"по совету друзей" - вбивает второй жирный гвоздь в мечту о красивом звуке.
Поэтому. когда увидел ачх от дядьки Карена, с этим самым горбом, понял, что больше говорить не о чем. Я про Фому, а мне-про Ерёму, - искажения , искажения....Про музыку, собственно- ни слова. Ради чего всё затевалось? Фотку сделать?

 Отправлено: 26.01.17 16:41. Заголовок: Даже если бы был выб..

Даже если бы был выброс без Цобеля на 400 Гц (а его как водно нет), то на разборчивость контрабаса это повлиять может, но слабо.
Объём 70 литров.
Два в одном - фазик легко затыкается, хотя на разборчивость это не влияет. Влияет (согласен) резиновый подвес(не он сам, а та большая масса, которую он прибавляет, хотя там и катушка неоправданно тяжеловата).
Родной фильтр (в общем то не уродский, люди делали не дурнее нас), заменён на другой, и даже не по лучшести АЧХ, а по приятности звучания.
Если кто-то и повторил, то не написал же, что всё не так. Это совсем другая конструкция, на других динамиках, с максимальным сохранением внешнего вида (ну подставка и подставка). И если бы не покраска в автомалярне, то переделка по цене вышла бы копеечной.
Что касается не измеряли искажения и не надо, так то тоже правильно, меньше знаешь, больше нравится.
На эту тему есть один анекдот. Году в 95 на выставке Русский ХуЕнд зашёл спор между Питерскими и Маасковскими, какая лампочка 6Н8 ил 6Н9 луДче. Стали втыкать её в один и тот же усилитель (на всякий случай у одной ток 2, у другой 10 ма, возможно и не точно. но на порядок). Место (каскад) было рассчитано на 6Н8. Большинство сошлось на том. что 6Н9 звучит ярче, интереснее и прочая. На мои со Стародубцевым крики о том, что это бред, там же режимы разные, искажения дикие отвечали "ни х.. вы в музыке не понимаете", кому нужны ваши искажения. Я на следующий день измерил характеристики каскада на 6Н9 и 6Н8 (мы тогда продавали один из первых измерительных комплексов и "у нас с собой было"). КНИ был 10 ротив 0.3%.
Как то так.
Совершенно согласен с Огюстом, не спора ради, это совершенно другая конструкция с другими динамиками. Просто посчитал ненужным начинать новую тему, если уже есть "про это". Если кого обидел, извините, попробую договориться с модератором, убрать все мои сообщения.

 Отправлено: 26.01.17 17:35. Заголовок: У меня есть некоторы..

У меня есть некоторые мысли о влиянии подвеса на разборчивость, лишь бы не закидали тапками..) Лучшей разборчивостью обладают динамики с тряпичным и бумажным подвесами. Думается, что обусловлено нелинейностью пружинной характеристики, то есть при маленьких амплитудах движения диффузора пружинные свойства слабые, что улучшает , условно говоря " микродинамику". Это как бы предположение..

 Отправлено: 26.01.17 17:50. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

....извините, попробую договориться с модератором, убрать все мои сообщения.

И что вы мужики средней русской полосы такие обидчивые?! Александр Бокарёв как чуть что, сразу губы надувает. Ну чисто дети. Мы сибиряки поустойчивей будем.
Не нужно ничего удалять. Всё полезно и к месту. Кому из читающих, что понравится, тем и вооружится.

 Отправлено: 26.01.17 19:08. Заголовок: Хотя если резаться а..

Хотя если резаться активно на моей любимой частоте 150гц, влияние типа подвеса и веса дифа прилично уменьшается. Главное шоб добротность соответствовала ящику, и никаких синтепонов..Будет и разборчивость и глубина баса от и до...