Отправлено: 30.06.14 02:39. Заголовок: S90. Жизнь после жизни

Вот что можно сделать из отслужившей срок колонки S90 . звук и ачх фирма гарантирует))) Ящик новый, 65 литров, ЗЯ,
внутри холофайбер, рыхло. Фильтры слегка доработаны, в основном выброшены лишние детали.
Средник Альфард, пищала Визатон. Звук совершенно замечательный.



Сделал эту красоту один рукастый парень из Таганрога. Вместе с ним мы в два захода сделали замеры, подогнали динамики и получили суперовую корнструкцию. Сам я не ожидал такого крутого результата .звучит всё очень красиво и мощно. Сразу уточню: родной НЧ фильтр давал просто омерзительное звучание с огромным выбросом на 400гц, с мычанием и гудёжом вместо баса.

 Отправлено: 16.03.17 22:31. Заголовок: Поскольку схема фил..

Поскольку схема фильтров в окончательном варианте совсем иная, во всех трёх полосах, вариант от 10 марта прошу считать нерабочим и его можно удалить. Окончательный вариант гораздо удачнее во всём.
Недодавленный пик на ачх басовика 1,8кгц пролазил в средину и суммировался с отдачей средника, придавая звучанию жестяной оттенок
Сужение полосы вверху на среднике привело к вырождению сч полки и превращению её в горб, который слышен был на какой-то одной частоте.
Стащил вниз средник, убрав катуху 1,5мгн , убрал 3,9мк и звук преобразился. Регулятор уровня сч сделан потенциометром, что явно удачнее во всём.
Колонки в стереоварианте уже звучат у мастера -сборщика, отзывы очень хорошие. Правда, они наотрез не захотели играть с маломощным лампачом, а с ресивером зазвучали сразу и как надо.

 Отправлено: 17.03.17 00:11. Заголовок: Доброе... Правда, он..

Доброе...

цитата:

Правда, они наотрез не захотели играть с маломощным лампачом, а с ресивером зазвучали сразу и как надо.

Эхххх... А я-то было подумал... Ан нет - вот тут-то тяжкое наследие Ы-90 и вылезло. Без пердулятора ресивера им - никак... :)))
Я почему спрашивал - валяются у меня на даче как памятник юношеской глупости 80-х колоды на пресловутом наборе от Ы-90. Корпуса для НЧ объемом где-то литров 70, дины все в раздельных корпусах были (по тогдашней моде), но можно врезать и в НЧ-ящик, место есть. Думал - может, реанимировать, в общем корпусе, вогнав СЧ и ВЧ рядом сверху НЧ-дина? Теперь вижу - на пыонэрский костер...

 Отправлено: 17.03.17 00:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть такой средник у них, звать его ETP1300S2

Александр, нет ли у Вас схемки фильтра СЧ для этого динамика, у меня как раз есть такие для замены "легендарных" 15гд-11

 Отправлено: 17.03.17 02:21. Заголовок: Авек плезир! Ап! h..

Авек плезир.



Емкость 90 мкф на нч фильтре- родные три кондёра по 30мк, катушка 2мгн, родная. 150мк и цобель формируют нужную ачх басовику.
Средник. Катушка 0,6мгн -родная, а та, что на 1,5мгн - идёт на пищалку.
Среднечастотный фильтр- там к родному кондёру на 30мк допаян 22мкф электролит.
пИЩАЛКА - Визатон , у неё ровнейшая полочка и ясный звук. Лишнее чутьё подвалено резистроом 5 ом

Обратите внимание: пищала в обратной полярности к среднику.

 Отправлено: 17.03.17 15:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр
Большущее спасибо!!!
Эту схему можно применить к ETP1300S2 ?

 Отправлено: 17.03.17 21:46. Заголовок: Да, можно , они тож..

Да, можно , они тоже 8-Омки , просто чутья у них поменее, регулятор может и не понадобиться.
Фильтры родные к 35 АС- я несколько раз их включал, слушал, мерил- и каждый раз с ужасом думал: ну как такое порно можно было десятилетиями выпускать и от стыда не сдохнуть?

 Отправлено: 17.03.17 23:56. Заголовок: Я как-то взял и от н..

Я как-то взял и от нечего делать отмоделировал в SPICE фильтр от 35-АС-212. Офонарел от увиденного. Посему +1 к вопросу "ну как такое порно..." и далее по тексту. Кто-то бормочет в форумах типа о том, что "это ж анжынеры делали, не от балды, все это массово десятилетиями выпускалось" и т.д. Не аргумент. На бытовуху в совке ставили, увы, далеко не лучших "разработчиков", всех, кто хоть что-нибудь мог, забирала военка, в результате массово выпускались изделия, в которых брак был уже на стадии разработки, увы. Были немногочисленные исключения, увы, подтверждавшие правило.
Вот, кстати, откопал тот файл - АЧХ по напряжению на трех динах на выходе "анжынэрного кроссовера" с учетом активного сопротивления и индуктивностей звуковых катушек. В логарифмическом масштабе оно, конечно, не так уродливо, но тем не менее.
"Повбывав бы" (с).
Внизу - суммарная АЧХ кроссовера в логарифмическом масштабе. Кривизну АЧХ динамиков она ни разу не выравнивает, наоборот, добавляет отсебятинки. ИМХО.

 Отправлено: 18.03.17 01:24. Заголовок: Сурово

GaLeX, все, конечно, были и есть дебилы. Кроме автора.
Осмелюсь по совковой глупости задать пару вопросов.

А ваша Спайса учитывает параметры динамиков (реальные, т.е. АЧХ, ФЧХ, импеданс от частоты, индуктивность катушки звуковой а не катушки в фильтре)? Не учитывает. Так что, моделируйте в этой программе цвет глаз у котиков от скрещивания морских котиков и сухопутных свинок (или ещё чего такого).

А Вы знали всех разработчиков бытовки в СССР? И все были кретинами? Скорее на военке были требования к конструктору ниже, у нас на заводе например на войну точили винты М4 на станке, по рублю почти, потому как денег не жалели. А 10000 винтов М4х6 выполненных высадкой из стальной проволоки стоили 4 рубля. А транзистор КТ 3102 (даже не 2Т3102) выбить на бытовку было практически невозможно даже на 1 группу сложности, только на высшую.

Лягать дохлого льва (в смысле совок и свою молодость в том числе) может любая зебра без полосок. Извините за резкость. Хотя у S-90 звук конечно ещё тот.

 Отправлено: 18.03.17 02:34. Заголовок: Я не моделировал п..

Я не моделировал поведение динамиков, я просто для интереса снял ачх динамиков 30Гд-2 и средника в родном оформлении(пишалок не было)
Увиденное и услышанное меня добило. Потому что эти колонки в варианте S90 я измерил ранее у себя дома и тоже пришёл в ужас от увиденного.
Такое родить нужно быть даже не инженером. Пьяный птушник сделает лучше. А тут видимо и со слухом не порядок. Или сочинил один, не слушая, а чисто теоретичски. Хотя и с теорией там глухо.
Слабая надежда есть, что среди линейки этой акустики есть хоть что-то получше, тот же Корвет или что-нибудь иное. Но эта надежда тает.
дядя Карен, как говорят у Одесе, ви переживаете за тую 35АС, как за родным братом. Кабы автором этого чуда был Арзуманов, я бы из уважения смолчал, мало ли, у каждого бывали неудачи. Но вижу, ты прям на танки кидаессе , услыша ругань в ихую сторону. Непонятно-с.

 Отправлено: 18.03.17 13:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:
[quote]`
Саша, я просто лично знал разработчиков этих АС. Грамотнейшие люди. И колонки были похожи на звук. Но, как всегда в Советском Союзе не было такого магнита, давайте поставим такой-то (так говорил завод), так ведь он говно (это говорит конструктор), ничего, по размеру подходит, по внешнему виду тоже. Я много раз писал на отклонениях от конструкторской документации: влияет на ухудшение технических параметров, прихожу в цех, там херачат по полной программе, какого чёрта? (спрашивает конструктор), а ему бумажечку - вот Ваш автограф на отклонении. Читаю и помереть хочется: перед словом ВЛИЯЕТ, какая-то с..а приписала НЕ. Так, что всё, что было сделано после 86 года (перестройка, ускорение, госприёбка, балалайка, икра, Горби, гластносТ и ...) в серийной, и тем более крупносерийной продукции к конструкторскому замыслу не имело никакого отношения.
Понятно. что магнит это только один частный случай, та же песТня с диффузорами, подвесами и прочее.

Что касается Корветов (г. Кировск, Ленобласть) и Кливеров (то же самое, только производства г Красный Луч, Луганская область), то твои надежды необоснованы. Это вообще к звуку не имеет никакого отношения, т.к фильтры 3 и 4 порядка предполагают некоторую повторяемость параметров динамиков. Отклонения в 2 дБ в АЧХ и ФЧХ СЧ динамика например приводят к выбрусу на АЧХ в 5-8 дБ, но кто его измерять будет. Зато на разработке этих АС пару - тройку кандидатских защитили.

 Отправлено: 18.03.17 14:27. Заголовок: Мне попадались сред..

Мне попадались средники от 35АС, которые звучали спокойно и ясно, не придраться. Но в целом эти динамики там -унылое дерьмо.
30ГДС-1 неплохие. Но очень жёсткий подвес. Я пару таких отдал ребятам, они их вкрутили в S90 перетыком вместо родных, очень удивились.
Меня другое смущает: в этих 35АС каждый динамик в своей полосе с родным фильтром звучит просто омерзительно. ачх -не лучше.
причём, колонка выпущена в 1978 г. Не перестройка как бы. И всё равно, срань вместо звука. И большие сомнения у меня, что вообще изначально там когда-то был звук.

 Отправлено: 18.03.17 17:47. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!
Уважаемый Карен Альбертович!
Кратко отвечаю на Ваши вопросы:

цитата:

А ваша Спайса учитывает параметры динамиков (реальные, т.е. АЧХ, ФЧХ, импеданс от частоты, индуктивность катушки звуковой а не катушки в фильтре)? Не учитывает.

Неправда Ваша. Ведь я прямо написал - с учетом индуктивностей звуковых катушек! Довольно легко учесть и зависимость полного импеданса от частоты с учетом механических эффектов (но это не добавит радости, скорее, прибавит скорби). Вот если эти индуктивности и т.д. убрать - тогда получится "красивая картинка". Вывод - либо недосчитали, либо сознательно исковеркали, пытаясь заставить звучать.
Я специально выставил расчетные АЧХ по напряжению на выходе фильтров, не добавляя АЧХ и ФЧХ самих динамиков. Чтобы ясно был виден резонансный "косяк" в СЧ-звене.

цитата:

Все конечно были и есть дебилы. Кроме автора.

цитата:

А Вы знали всех разработчиков бытовки в СССР? И все были кретинами?

Не затруднит ли Вас указать конкретно, где в моем посте я такое писал? И где вообще я ругал конкретных разработчиков конкретно этих АС? Я вот перечитал свой пост 3 раза - не нашел. Ткните носом, плиз! А то, что в ящики валом шли выпускники Бауманки и МГУ, имевших собственные, а не "общесоюзные" учебные планы, а в ТНП - "с бору по сосенке", мне хорошо известно в силу рода моих занятий, сорри. Более того, мне хорошо известно качество подготовки отечественных инженеров, и тогда, и сейчас.

цитата:

я просто лично знал разработчиков этих АС. Грамотнейшие люди.

Народная мудрость гласит "И на старуху бывает проруха". И грамотные, и опытные люди могут ошибаться. И каждый имеет право на ошибку. В том числе и такой малограмотный, как я.

цитата:

Лягать дохлого льва (в смысле совок и свою молодость в том числе) может любая зебра без полосок. Извините за резкость. Хотя у S-90 звук конечно ещё тот.

Ключевая фраза: "Хотя у S-90 звук конечно ещё тот". Вот за это и лягаем. Имеем право! И зебра, кстати, с полосками:
https://www.bsuir.by/ru/kaf-zaschit-inform/gurskiy-a-l

 Отправлено: 18.03.17 20:56. Заголовок: Спецов в союзе полно..

Спецов в союзе полно было.. а продукция для народа средненькая , а бывало и откровенное г...

 Отправлено: 18.03.17 23:44. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток! Не подскажете подойдут ли в СЧ звено 3ГД-1, Visaton SC 13/8 и 3ГД-32? Какой на ваш взгляд предпочтительней? И ваше мнение насчет 4ГД-6?

 Отправлено: 19.03.17 04:36. Заголовок: 3гд-1 у меня нет, ..

3гд-1 у меня нет, но он сюда точно не катит, ему объём нужен, типа кастрюля. Альфард средник не продувается басовиком, хотя есть в нём некая дырочка с фетром. Но он жёсткий и не дрыгается.
Визатон SC13 процентов на 80 мидвуфер, а как средник он мне не понравился. прикрикивает на 2 кгц, этот шиш нужно специально убирать.
3гд-32 по качеству звука безумно хорош, но ему тоже нужен свой объём или щиток.
Про 4ГД-6 не знаю ничего.

 Отправлено: 19.03.17 18:31. Заголовок: Cпасибо за ответ . А..

Cпасибо за ответ . А если к Visaton SC 13/8 цобеля пристроить (8,2R и 10mK) - говорят крикливость его уходит , поспокойней становится. А 3ГД-1 как средник насколько хорош? За доп обьем я не волнуюсь. Т.е. возможно ли использование его в этом проекте? И еще хотелось бы узнать Ваше мнение об этих динамиках - BK138A и 4ГД-8Е. С уважением к Вашему подвижничеству, Константин.

 Отправлено: 19.03.17 18:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

3гд-32 по качеству звука безумно хорош, но ему тоже нужен свой объём

Скажите, пожалуйста, какой объём ему нужен? Тоже хочу использовать в диапазоне 300...5000 Гц.

 Отправлено: 19.03.17 21:57. Заголовок: Нет опыта по внедр..

Нет опыта по внедрению 3ГД32 в коробку. зато есть опыт прослушивания его в коробке от пиццы, полученная колонка открытого типа( пара) была включена к дорогой плазменной панели NEC , звучание заставило всех присутствующих замереть в восторге, настолько это был душевный звук.
Динамику с добротностью под единицу - любой объем поперёк коммунизма.

Цобель с такими данными никаким образом не придавит до нужного уровня пик на ачх Визатона SC13N. Вас ввели в заблуждение.
Цобель вообще не так работает.

Насчёт 3гд-1 смогу что-то сказать, когда включу его перед собой и микрофоном поизучаю. А так- ни о чём разговор. Нет у меня такого динамика.

 Отправлено: 20.03.17 03:46. Заголовок: Спасибо, Александр!..

Спасибо, Александр! Буду пробовать.

 Отправлено: 20.03.17 10:08. Заголовок: 3 гд-32 хорош только..

3 гд-32 хорош только в открытом оформлении.
Но если использовать его как средник и отрезать низ от 300 герц, то можно и ЗЯ.