Отправлено: 30.06.14 02:39. Заголовок: S90. Жизнь после жизни

Вот что можно сделать из отслужившей срок колонки S90 . звук и ачх фирма гарантирует))) Ящик новый, 65 литров, ЗЯ,
внутри холофайбер, рыхло. Фильтры слегка доработаны, в основном выброшены лишние детали.
Средник Альфард, пищала Визатон. Звук совершенно замечательный.



Сделал эту красоту один рукастый парень из Таганрога. Вместе с ним мы в два захода сделали замеры, подогнали динамики и получили суперовую корнструкцию. Сам я не ожидал такого крутого результата .звучит всё очень красиво и мощно. Сразу уточню: родной НЧ фильтр давал просто омерзительное звучание с огромным выбросом на 400гц, с мычанием и гудёжом вместо баса.

 Отправлено: 09.02.15 02:26. Заголовок: Перемерял щас корпус..

Перемерял сейчас корпуса, в которых фунтики, внутренние размеры 8х10х15см=1.2 литра. Вышло недалеко от указанного эквив. объема - 0.9 л. Внутри только кусок вспененного пвх, типа как под ламинат кладут, но помягче, закрывает целиком боковые стенки и заднюю, он же и под динамиком спереди.

...им бы горбик убрать между 9 и 12 кГц, они может и вовсе мягко бы запели.. А плавный подъем до 18 кгц еше и хорошо учитывая что 16 кгц уже еле слышу.. )) Вопрос к Александру Бокареву, какой по конструкции фильтр этот горбик выровняет?

 Отправлено: 09.02.15 03:00. Заголовок: ...им бы горбик убра..

вячеслав38 пишет:

цитата:

АЕ аегис оне полочниками

Хорошие полочники за свою цену. Когда-то выбирали товарищу ... чего только не слушали, а остановились на этих.

цитата:

...им бы горбик убрать между 9 и 12 кГц...

Катушку последовательно с динамиком включить, 0,15-0,2мГн и параллельно ей - резистор 5-10ом. Резистором настраивать, если горб невысокий, то может и меньше резистор понадобится.

 Отправлено: 09.02.15 15:04. Заголовок: А индуктивность подб..

А индуктивность подбирается по центру горба или по началу? Может ошибусь, но 0.2мг - это, наверное, 1 кГц на 6 омах? Пошел в калькулятор смотреть... А по какому принципу ставятся еще кондеры в такой контур? Мне казалось, кондер - начало горба, катушка - конец горба, резистор - общая эффективность? Пошел в калькулятор смотреть и умные книжки читать..

Нашел здоровский динамик для ы90, должен встать в среднечастотный бокс, только-б он не был маловат(можно удлинить сантех трубой до задн.стенки..) , правда только для 8 омных 30гд... http://www.paudiothailand.com/pdf/products/SN4-60F.pdf купить например тут: http://omega-serv.ru/magazin?mode=product&product_id=212663406 Что скажут специалисты?

 Отправлено: 10.02.15 01:12. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А по какому принципу ставятся еще кондеры в такой контур?

Конденсатор даст ещё и подъём на ВЧ. Только это не для Вашего случая. Кстати, а почему Вы задаётесь сопротивлением 6ом??? У Вас, что на частотах 9-12кГц, сопротивление АС именно 6ом? Или Вы собрались считать режекцию для сопротивления на постоянном токе? Впрочем, делайте как хотите...

 Отправлено: 10.02.15 03:03. Заголовок: Я не собирался , я п..

Я не собирался , я пока просто не умею, может вопросы поэтому подозрительные )).. 6 ом, указано в паспорте на фантик, о том что на частоте режекции у него другое сопр. я как-то и не подумал.. про конденсатор понял, спасибо.

 Отправлено: 28.08.16 03:08. Заголовок: Извените за назойлив..

Извените за назойливость, прочитал все пять страниц, обсуждают НЧ динамик и его плохой родной фильтр, и как он хорошо зазвучал на новом фильтре, но схему и параметры этого чудо фильтра так никто и не показал. Если это не секрет, вы не могли бы его здесь нарисовать?

 Отправлено: 28.08.16 03:37. Заголовок: вы первый кто о фи..

вы первый кто о фильтре спросил, все прочие говорили о чём угодно, кроме главного
Это вы верно заметили.

Поскольку у вас только басовики от S90 и остальное -туманно и вдалеке, посоветую вам сделать крепкие ящики литров не менее 60-65 и обвалить басовикам средину катушкой на 3,3- 4,0 мГн, без емкостей и цобелей. И послушать. Для интереса можете на ходу подкинуть в параллель динамику кондёр на 100-120мк и сделать вывод, нужен он там или нет. Консрукторы колонок решили, что нужен. Я решил иначе.

 Отправлено: 28.08.16 20:34. Заголовок: Вот и я тоже подумал..

Вот и я тоже подумал, что кондёр лишний, подклюяив динамик в ящике, который я смастерил (фото в моей теме) сначало напрямую, послушав добавил конденсатор на 20мкф в параллель, басов стало меньше, затем добавил ещё 40 мкф, вылезло больше высоких частот, тогда поставил 20 мкф и катушку 4мГн в параллель, пошли басы, после чего выкинул кондёр вообще и поставил катушку сначало в параллель, потом последовательно, вот так и оставил, это лучшее что я услышал.

 Отправлено: 28.08.16 22:33. Заголовок: в ящике 65 литров в..

в ящике 65 литров вышли на частоту среза 45 -42 Гц. И с небольшим выбросом . Можно снизив объём литров до 50, получить 50 герц, а выброс убрать рыхлым заполнением. ФИ данному динамику не показан, лучше ЗЯ.

 Отправлено: 29.08.16 01:36. Заголовок: Вот и я тоже подумал

java Вячеслав!
Очень трудно понять что вы пишете. "Фото в теме" - где тема и какое фото? Вы знаете, мы - нет.

цитата:

сначало напрямую, послушав добавил конденсатор на 20мкф в параллель, басов стало меньше

Впараллель к динамику, который подключен непосредственно к выходу усилителя??!
Так ничего поменяться не должно, если усилительне не паршивый - при параллельном подключении в таком случае, только увеличивается нагрузка на усилитель, ничего более. Если усилитель ламповый т. е. имеет повышенное выходное сопротивление, образуется RC фильтр и будет небольшое влияние на ВЧ, баса ни "побольше", ни поменьше не будет.
Вы пытаетесь экспериментировать на слух, вслепую. Ничего из этого хорошего не выйдет.
Без измерений никуда. Многие пишут: вот я закончу проект АС и потом займусь измерениями
Лучшие измерения - микрофонные, но если у вас с ними непреодолимые проблемы, то можно хотя бы измерять напряжения и строить графики напряжения на динамике в зависимости от частоты. Можно делать по старинке - ламповым вольтметром, а лучше - компьютерными программами - во 100 раз точнее и в 1000 раз быстрее.
Но измерения напряжения - полумера.
Думаю, для каждого типа динамика существуют оптимальные "типовые" фильтры. Конечно, прослушивания никто не отменял, но его надо делать уже ПОСЛЕ измерений, выбирая оптимальный вариант из нескольких или что-то дорабатывая.
У меня есть "оптимальный" вариант фильтра для 25ГДН-3-4 полученный опытным путем. Если приведу измеренные АЧХ вы сами выберете правильный. Динамики от 35АС давно раздарил, поэтому не могу советовать фильтр, не знаю даже какой фильтр для него лучше - первого или второго порядка.
Что делать вам? Лучше всего найти свой вариант, хуже - взять чужой испытанный.
Уверяю, экспериментами в духе "поставил катушку параллельно, потом последовательно", ничего хорошего вы не получите.
А цель здесь собравшихся - сделать хорошо, а не так, чтобы только кое-как играло.

 Отправлено: 29.08.16 02:54. Заголовок: Gruffi пишет: Очень..

Gruffi пишет:

цитата:

Очень трудно понять, что вы пишете. "Фото в теме" - где тема и какое фото? Вы знаете, мы - нет.

вот здесь http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000275-000-0-0-1472321495
Я про этот ящик


В этой теме уважаемый Бокарёв Александр написал про фильтр к динамику 30ГД-1-25, именно его мы и обсуждаем, я лишь описал как пытался услышать лучший результат методом экспериментов, и пришёл к выводу( на слух) что самый лучший вариант с катушкой на 4 мГн, что собственно и подтвердил Александр.

 Отправлено: 29.08.16 02:58. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Примерно так



Добавлю, что пытаться обвалить динамик покруче фильтром эннадцатого порядка - лишние хлопоты. динамик с катухой звучит красиво , мощно и музыкально, играет не только самый низ но и нижнюю срединку , с ровным спадом , любой средник с ним стыкуется на раз-два. Ёмкость в параллель к нему срезонирует с самой звуковой катушкой, образуя выброс на верхнем срезе и от звука останется мерзость и мычание. Оно вам надо?
мОЖНО и Цобелем пожонглировать, иногда есть эффект хороший, но чаще звук умирает и тухнет .
Когда выруливали фильтр для 75ГДН, взяли родную катушку от S90 , 2.2 мгн там , звучало очень неплохо , но лучше добавить индуктивности, до 3-4 мгн. Что и сделано вопрошающим .

 Отправлено: 29.08.16 04:42. Заголовок: Примерно так

Бокарёв Александр спасибо за информацию. Тогда сразу вопрос - при 4 мГн на какой частоте стык с СЧ?
По моему крохотному опыту, не всегда (имею в виду другие динамики) можно обойтись на НЧ первым порядком - взбрыки на середине встречаются и они заметны на слух, 30ГД не работает на СЧ и в данном разрезе это хорошо.
Да, я обратил внимание, что в трехполоске с ящиком на 65 литров тоже первый порядок на НЧ плюс режектор.
java Вячеслав, я понял что за ящик, но учтите, что фильтр работает на частоте раздела НЧ-СЧ, а ваше оформление на самых низких частотах, поэтому фильтр практически не зависит от выбора акустического оформления - у них разные зоны ответственности.
Если честно, не одобряю бандпасы высоких порядков - это резонансные системы со всеми вытекающими...
И, простите меня за наглость, вы не сможете настроить бандпас. Как? Без измерений??? При том, что измерения дома на самых низких частотах проблематичны - знаю по личному опыту. Чем выше порядок, тем сложнее настраивать, а не измерив даже параметры ваших конкретных динамиков...
Да, Бокарёв даёт ценные советы, но как вы можете оценить фильтр на слух без стыковки с СЧ динамиком? Как? Один только 30ГД будет с фильтром работать только до 200...1000 Гц (точно не знаю) и как можно сравнивать и с чем? В собранной АС он должен не воспроизводить СЧ, но на слух один динамик будет лучше звучать если он СЧ воспроизводит.
Вы можете повторить чужой хороший вариант фильтра, но эксперименты "на слух" бесперспективны.
Разброс НЧ динамиков происходит на самых низких частотах и он критически важен для выбора объёма ящика и его настройки, но на "СЧ" повторяемость у НЧ динамиков обычно достаточно хорошая, если динамики не переделывались. А фильтры, повторяю, и работают Не на самых нижних частотах, поэтому повторяемость хороших чужих фильтров весьма вероятна.
Кстати, катушка на 4 мГн без сердечника довольно проблематична, хотя я считаю, что данную катушку НАДО делать на сердечнике - она будет работать в диапазоне частот, где глюкавость сердечника не должна быть заметна.
Теперь терзайте Бокарёва на предмет фильтров для остальных динамиков - это лучше, чем пытаться найти их самому на слух.
***
Рискну выступить не по теме, просто некоторые картинки с опытами над 25ГДН3-4 у меня остались

Вот что происходит с индуктивностью 3 мГн и любыми емкостями - сильный монотонный спад, полки нет вообще!
А вот с 1,6 мГн полка получилась очень хорошая.
(Ниже 100 Гц не смотрите - я специально измерял в ЗЯ, чтобы не учитывать трубу ФИ).
Понимаю, динамики разные и фильтры должны быть разными, и катушки будут разными.
Но показательно, что ёмкость в данном случае влияет очень мало. А Неизмеряющие любители любят писать про подбор конденсаторов с точностью 1% и другие любители на это ведутся...

 Отправлено: 29.08.16 05:23. Заголовок: Gruffi Спасибо за с..

Gruffi Спасибо за советы. Соберу TQWP, и уже тогда буду смотреть как они вместе подружатся.

 Отправлено: 29.08.16 17:33. Заголовок: Размер имеет значание

Чуть дополню. Я забыл сказать, что не обязательно "чем выше индуктивность катушки - тем лучше". При измерених вблизи (а вдали в квартире НЧ трудно измерить из-за комнатных отражений, портящих картину) видно, что увеличивая индуктивность, мы сначала срезаем лишнее, дальше - полка т. е. плоский горизонтальный участок АЧХ который нам и нужен, дальше - эта полка валится направо. По крайней мере так из моего крошечного опыта.
Думаю, для каждого типа НЧ динамиков есть свой оптимум, жаль, что нет такой базы данных хотя бы для типовых динамиков - это резко упростило бы черновой вариант фильтров.
И типовые фильтры практически не влияют на самую "левую" часть АЧХ (будут влиять при "нетиповых" решениях, например, установке конденсатора последовательно с басовиком).

 Отправлено: 21.09.16 18:37. Заголовок: Я доработал S90F. За..

Я доработал S90F. Заменил динамики НЧ на VISATON W250/8, СЧ на VISATON SC13/8, ВЧ на H831. Фильтры первого порядка.
Фазоинвертор заткнул. Но все равно еще надо переднюю панель укреплять, а то на заводе изготовителе ее всю отфрезеровали, чтобы добавить регуляторы и индикацию перегрузки. И колпак для СЧ из тонкой пластмассы нужно менять на фанеру. Делают трубу для СЧ и выход выводят на заднюю стенку. Звучание говорят лучше. Родной НЧ динамик не устраивал по массе подвижной системы. И здоровый колпак явно шипел, когда воздух проходил через катушку. Еще планирую стенки вибропоглотителем обклеить и катушку для фильтра для НЧ динамика сделать малоомной на сердечнике. Внешний вид С90F мне нравится. И объем хорошо, что такой на стенку повесить можно.

 Отправлено: 22.09.16 00:10. Заголовок: YPL Для начала год..

YPL

Для начала годится. Но если делать все как надо, то с первым порядком далеко не уедешь.

 Отправлено: 24.11.16 22:31. Заголовок: Про средник.

Очень интересная и плодотворная тема. В своё время переделали этих С-90 кучу. На ВЧ ставили наш Красносельский изодинамик (привёз я их с Питера штук 200, все ушли в С-90 и кливера 150).
Со средником всегда была проблема.
Привёз мне старый клиент реанимировать комплект Рижской техники. С-90,в том числе. Разобрал и сразу похвастал Бокарёву, какой здесь класный средник, на прорезиненой тряпке, должен быть шустрый и ровный. Альфардов, нахваливаемых всеми не было, приобрёл 15 ГДШ-3. Провёл измерения. И зря я Бокарёву хвастал. 15ГД-11 рижский, мало того, что 20 дБ неравномерность АЧХ имеет,ещё и КНИ 0,5% (на 0.5 Вт), так и спектр гармоник - вика по стеклу. Ниже картинки.
Это сравнение АЧХ 15ГД-11 (синяя) и 15 ГДШ-3 (розового цвета):

Следующая картинка поверх АЧХ 15ГДШ-3(розовый) КНИ от 15 ГД-11(зелёного цвета):

Видна разница в КНИ на первой картинке (КНИ 0.1%, спектр фактически "ламповый" - 2-я гармоника больше 3-й, дальше уже это фактически спектр ЗК микрофона) и на второй - суровые 0.55% и спектр как у двухтактника: предыдущая чётная ниже последующей нечётной. Звук типа "вилка по стеклу".
Естественно, измерения проводились в абсолютно одинаковых условиях, при одной мощности, при одном и том же положении всех регуляторов.
Повторяемость у 15ГДШ-3 в пределах 2 дБ по АЧХ и 10% по КНИ и спектру. Со старыми рижанами картина похожая, только всё хуже, КНИ в пределах 20% АЧХ в 5 ДБ, но спектр гармоник такой же кривой.
У 15ГДШ есть один существенный недостаток - провал (узкий в 1/6-1/8 октавы) на 1.5 кГц. Немного плохо, но значительно лучше, чем когда там "шиш" торчит.
Как устранить этот провал, напишу в другой раз (он конструктивный, лечится легко), завтра-послезавтра приведу в чувства, кину картинки на стол. Там же напишу про впечатление от прослушивания этих динамиков.

Анекдот в тему (или в теме) для разрядки нудного сообщения.
Понравилась запись Вольдемара на стр 2-й странице этой темы. Про то, как Ян-Белявский разрабатывал С-90. Для справки: разработку С-90 рижане (это была их, а не ВНИИРПа разработка) закончили в 1975 году, серия началась в 1977 (по крайней мере я их тогда впервые увидел в магазине). Белявский, если мне не изменяет память, лет на 10 меня моложе, значит было ему тогда (в 1975 году) лет 10. Вундер - в -Киндер. Это вам не всякие там мАцАрты, в детстве музЫки писать, да клавиши давить, это любой моГЁт, а у нас сразу рождаются с молотком, паяльником, напильником и микрофоном в каждой руке.
Действительно, хоть ссы в глаза...

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 28.11.16 22:56. Заголовок: 15ГДШ3 Доработка.

К сожалению доработка среднечастотника заняла немного больше времени и принесла результаты хуже ожидания. Но одно точно, что 15ГД-11 имеет звук менее разборчивый и "грязный".
Ниже картинки доработанной головки 15ГДШ-3:

Розовый до, синий цвет после доработки. Доработка заключалась в наклейке на раму войлочных подушечек (8 штук, размером 1х1.5 см), удалении бумажного пылезащитного колпачка и наклейки на керн фетровых (можно ватных подушечек диаметром 2 см на керн. Пылезащитный колпачёк из бумаги был заменён на поролоновый. Район 200-600 Гц можно приподнять на пару дБ фильтром, остаётся "ямка" с центром на 1.5 кГц.
Скоро приедет средник Альфард, рекомендованный в этой теме А.С. Бокарёвым. Посмотрим и сравним.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 29.11.16 13:29. Заголовок: Не вижу разительног..

Не вижу разительного улучшения картины после переделки. Дикий коленвал в самой важной части СЧ -от кила до четырёх .
дядя Карен, ты случаем топор или молоток на ачх не ронял?