Отправлено: 25.08.16 03:11. Заголовок: Приступаю к TQWP на 4А-28 У4. Возникли вопросы.

Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы.

1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой?

2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем?

3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу?

4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?

 Отправлено: 06.09.16 05:37. Заголовок: цифровой кроссовер

Это заблуждение. На другом форуме один человек так и сделал и был удивлен плохим результатом.
Дело в том, что динамики - это не резисторы и с ними такой фокус может не пройти.
Динамики обладают своими недостатками особенностями, которые могут требовать коррекции. АЧХ динамиков далеко не линейна, есть резонансы и т. п.
Поэтому цифровые фильтры могут оказаться неэффективными. А фильтры с расширенными возможностями по регулировке и стоят куда дороже.
Так что этот метод интересен, но не универсален.

Что-то мы ушли опять в болтологию, интересно как дела у Вячеслава.

 Отправлено: 06.09.16 06:05. Заголовок: BETEP пишет: цифро..

BETEP пишет:

цитата:

цифровой фазолинейный кроссовер

А как им АЧХ снимать?

Более-менее звук получил, подключив НЧ на левый канал, широкополосник, среднечастотник и пищалку - на правый, и балансом вывел левый канал 100 процентов, правый - на 70.
И вот назревает вопрос, какой же он широкополосник, низов нет, а подключив пищалку, я услышал, что в данной музыке погремушка цыкает...
В вобщем, этот динамик нельзя пользовать в одиночку, хотя по ВЧ явно пересыщение уже идёт, но по средним нареканий нет, и это радует, особенно меня удивил саксофон.
Может, и вправду рупорок убрать, вот только я не понял пока, как это сделать, чтобы если что потом можно было назад вернуть.

 Отправлено: 06.09.16 10:48. Заголовок: java пишет: хотя по..

java пишет:

цитата:

хотя по ВЧ явно пересыщение уже идёт

Пресыщение от совместной работы динамиков и кривой ачх 4а28 верхней середины. Катухой (2-2,2мгн) валим, кондер подбираем. Я бы как раз настроил в первую очередь именно пару ширик-пищалка, это тонкая работа. А довязать нч менее сложно на мой взгляд, хотя и там потрудиться надо. Под рупорок шприцом наливается маленько ацетона, через 3-5 минут попробовать снять, дин лежа. Если клей поддастся..

 Отправлено: 06.09.16 14:52. Заголовок: Спасибо всем за дель..

Спасибо всем за дельные советы.
Итог бессонной ночи, правда в 5 утра сосед не выдержал, пришёл покурить и попросил сделать потише, говорит музыки не слышно, слышно только бум-бум, хотя вроде не громко включал.

НЧ-динамик TS-W255, фильтр 1,6 мГн, резать ничего не пришлось, на ширик фильтр 1,3 мГн, на ВЧ кондёр 1 мкф. Визер пока не убирал, хочу попробовать без пищалки, сделав вот так:
"У широкополосных динамиков для увеличения отдачи на высоких частотах применяют дополнительные излучающие конуса. АЧХ таких динамиков в основном в области высоких частот определяется геометрией конуса, но и тут можно кое что улучшить. Я теперь конуса пропитываю и обмазываю клеем БФ-6. Это увеличивает жёсткость конуса, что приводит к расширению полосы частот и сглаживанию АЧХ. Так для динамиков 4А-28 удаётся расширить полосу до 17...18 кГц"
вот отсюда
http://tqwp.narod.ru/Practik/doc1/doc1.htm .

На слух - замечательно, сейчас слушаю на всю громкость, вечером сын притащит головку на вертушку, послушаю, как с пластов будет, ну и к концу недели обзаведусь микрофоном, буду осваивать измерения, вот тогда и произведу окончательные доводки.

Ну, а пока, чтобы не скучать, сделаю-ка я всё же ящик TQWP, чтобы самому послушать, как оно на слух, и сравнить с тем, что у меня сейчас получилось.

 Отправлено: 06.09.16 15:25. Заголовок: Вы обрезаете ширик с..

Вы обрезаете ширик сверху фильтром, и при этом не понятно зачем пропитываете конус.
Пытаясь расширить диапазон до 18 кГц, но обрезать его катушкой...
Не понимаю...

 Отправлено: 06.09.16 15:33. Заголовок: Винегрет однозначно ..

Винегрет однозначно Да и без микрофона еще раз 150 переделать придется в поисках именно того звука...

 Отправлено: 06.09.16 15:51. Заголовок: java пишет: Визер п..

java пишет:

цитата:

Визер пока не убирал, хочу попробовать без пищалки сделав вот так:

Повторюсь, хочу попробовать выжать из ширика ВЧ, чтобы избавиться от пищалки, естественно отключив пищалку фильтр уберу.

 Отправлено: 06.09.16 15:59. Заголовок: И куда торб на трех ..

И куда горб на трех тыщах уйдет? При этом он очень широкий..

 Отправлено: 06.09.16 16:27. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял, невозможно срезать горб на 3 тыщах не обрезав по ВЧ? А будет ли вообще этот горб, если я сделаю динамик полностью как у Горыныча? Пластины алюминевые 3 штуки я убрал, поставил резиновую прокладку, железяку выкрасил резиной слоем 3мм примерно, тоесть весь ненужный звон считай убрал, осталось поработать с дифузором, поскольку НЧ расширять мне не нужно, гофр трогать не буду.

 Отправлено: 06.09.16 16:48. Заголовок: Я не конструктор дин..

Я не конструктор динамиков, обычный любитель как вы, лучше у Сергея спросить... Но что то мне говорит, шансов ноль целых фиг десятых. Груфи же нашел ачх обваленную катухой 2,2. Ачх до 4тыщ выровнялась в полку, остается пристыковать правильно пищаль и будут танцы)) Пупок оставить, визер в топку. При этом итоговую ачх лучше с чуть чуть приподнятыми краями.

 Отправлено: 06.09.16 16:55. Заголовок: Я конечно мог бы ост..

Я конечно мог бы остановиться на достигнутом, звук хороший, не знаю как там будет потом по "приборам", но если ШП-динамик сам сможет заменить пищалку, почему бы не попробовать? Единственное неудобство - я люблю "сейчас" и "немедленно", а автор пишет что вся эта процедура займёт неделю.

 Отправлено: 06.09.16 16:58. Заголовок: Это все из разряда м..

Это все из разряда может быть...но вряд ли. Физика вещь упорная, ей уговоры и заговоры до лампочки Звук должен быть такой, пришел с отдохнувшими ушами, включил и наслаждение, все инструменты узнаваемы, тарелочки рссыпаются и т.д. А если ой тут чего то засыкивает или покрикивает, тут что то бумкает, тут что то голос кривоват.. это все и сигнализирует о кривоте ачх.

 Отправлено: 06.09.16 20:29. Заголовок: я люблю "сейчас" и "немедленно"

Это обычно женщины любят, завтра им уже не надо. А здесь нужно терпение и терпение.
Рад, что в принципе звук 4А-28 вам понравился, но не думайте, что вы выжали максимум из имеющегося.
Вячеслав, разные людиговорят одно, а вы стараетесь не замечать - полохо когда разные динамики играют на одних частотах, получается "семь нянек". Скорее всего, если вы не накосячите, отдельная пищалка будет лучше - это ее специальность, сомвместно с рупорком каждый будет тянуть одеяло на себя.
ШП - это не значит что он будет хорошо работать во всем диапазоне частот, это как вратарь расставивший руки в воротах, рук все равно не хватит, он будет смещаться или к НЧ штанге или к ВЧ штанге, а при попытке растянуть его руки, он разорвется и в середине дыра будет. Сложность в том как подобрать ему помощников сверху и снизу, чтобы все они друг другу не мешали.
На слух точно и правильно вы настроить не сможете, приблизительно - прослушкой и подгонкой можно, но процесс не быстрый.
Микрофон здесь отличный помощник, но с ним сразу тоже не получится - измерения надо мало-мальски освоить, вы убедитесь, что суммарная АЧХ ОЧЕНЬ сильно зависит от расстояния между микрофоном и АС, высоты установки микрофона и т. п.
Вы ждете гладкой горизонтальной линии - а хрен там, дома отражения будут такие горбы давать...
Придется немного набить руку, потратить время, научиться оценивать результаты.
Микрофон - огромная подмога в деле выравнивания чувствительности полос, сопряжения полос, фазировки. На слух очень трудно это сделать. Так что усилия на освоение микрофона окупятся многократно.

 Отправлено: 06.09.16 20:46. Заголовок: Какова четкая цель, ..

Какова четкая цель, я не пойму?

 Отправлено: 06.09.16 20:48. Заголовок: ее нет :sm12: ..

ее нет

 Отправлено: 06.09.16 21:41. Заголовок: невозможно срезать горб

java пишет:

цитата:

Если я правильно понял, невозможно срезать горб на 3 тыщах не обрезав по ВЧ?

Можно, если включить режекторный фильтр. Но его надо настраивать, измеряя что получится и подгонять частоту и добротность.
Как это будет на слух - вопрос открыт.
Вы ведете втихаря и вслепую какие-то подпольные переделки самих динамков. Удачи! Но учтите, что испортить динамик гораздо проще, чем его улучшить, а хода назад обычно нет.
И странно, делать то что рекомендуют на других сайтах, а вопросы задавать здесь.

 Отправлено: 06.09.16 22:35. Заголовок: akarma пишет: Каков..

akarma пишет:

цитата:

Какова четкая цель

Да вроде и так всё понятно, купил на рынке динамики, теперь нужно чтобы они пели, причём не абы как, а хорошо пели, и для этого мне здесь люди и помогают.

Gruffi пишет:

цитата:

И странно, делать то что рекомендуют на других сайтах, а вопросы задавать здесь

Там не сайт,там просто статья, и вопросы по доработке динамиков я здесь и не задаю, чем вы сами и подтвердили:

цитата:

ведете втихаря какие-то подпольные переделки

Что касаемо самой колонки, то ваши советы мне очень важны, и огромное вам спасибо, что вы ещё не послали меня, и помогаете тратя на меня своё время.

 Отправлено: 07.09.16 00:25. Заголовок: Ogust пишет: А если..

Ogust пишет:

цитата:

А если ой тут чего то засыкивает или покрикивает, тут что то бумкает, тут что то голос кривоват.. это все и сигнализирует о кривоте ачх.

Это сигнализирует об удифидьском складе ума или подцепленной заразе удифилизма. Особенно если звуком всегда недоволен.

java пишет:

цитата:

Я конечно мог бы остановиться на достигнутом, звук хороший, не знаю как там будет потом по "приборам"

Потом... " Покой нам только снится" (с). И так ли обязательно знать, что показывают собранные с миру по нитке приборы?!

 Отправлено: 07.09.16 00:44. Заголовок: java пишет: Да врод..

java пишет:

цитата:

Да вроде и так всё понятно, купил на рынке динамики, теперь нужно чтобы они пели, причём не абы как, а хорошо пели, и для этого мне здесь люди и помогают.

Все очень просто, - чтобы хорошо пели, нужны хорошие динамики. Это раз. Потом нужно грамотно их согласовать и выбрать оформление. Это два.
Из первых попавшихся динамиков, абы как оформленных и состыкованные наугад, - результат очевиден.

 Отправлено: 07.09.16 01:13. Заголовок: Да вроде и так всё понятно

akarma Всё верно, всё правильно вы пишете, но что Вячеславу делать, если несколько динамиков уже есть и руки чешутся? Пусть хоть попробует сделать. Всё-таки это не те динамики, которые однозначно надо на помойку.
Про результат - запросы и требования у всех разные, не все экстремалы, признающие только идеал.
Пусть Вячеслав решает: понравится - оставит, а на помойку и без нашей помощи сможет выбросить.
java Может там и статья и очень старая (скорее всего один из дублей, а первоисточник искать не буду), но если здесь тема перейдет на обсуждение той статьи, слов будет очень много, а конкретной пользы для вас - мало. Я хочу сказать, что советы по переделке динамиков, особенно необратимой, надо слушать с большой осторожностью. Часто советуют их перематывать. Кому-то это поможет, а абсолютное большинство останется у разбитого корыта.
Скажу только про себя: советы давать - не мешки ворочать.
Пока макет, экспериментируйте, не забудьте про то, что вам уже писали: басовик выше от пола, динамики поближе друг к другу (неважно, что басовик будет не по центру по вертикали) и т. д. и т. п.
Все подобные советы - 1001-ое повторение того, что пишут везде.
Пригласите друзей (если согласятся), внимательно послушайте их критику (похвалы пропускайте мимо ушей), потом оцените их критику.
В любом случае вы получите ОПЫТ, который пригодится, если будете делать следуюшие колонки.