Отправлено: 25.08.16 03:11. Заголовок: Приступая к TQWP на 4А-28 У4 возникли вопросы. (продолжение)

Собственно, все размеры здесь https://www.drive2.ru/b/1352894/ но возникли вопросы.

1. Зачем забивать ящик ватой, это обязательно? какой смысл в этих лабиринтах, если они забиты ватой?

2. Надо ли обклеивать его войлоком или поролоном, и если да, то зачем?

3. Ещё вопрос по динамику. Усилитель рассчитан на нагрузку сопротивлением 8 Ом, а динамик 16 Ом, как его подключить? Может, в параллель резистор на 16 Ом, или катушку бескаркасную того же сопротивления? И что будет, если просто 16-омные динамики подключить к 8 омному выходу?

4. Есть ли смысл для этой колонки ставить ВЧ динамик, ну например в отдельном корпусе сверху колонки?

 Отправлено: 25.11.16 02:28. Заголовок: А для меня АРТА и пр..

А для меня АРТА и пр. - такие дебри, что провести несколько минут за приборами - за удовольствие.
Я пользовался подобными программами лет 20 назад, изучал шумы термоэлектрических батарей для определения возможности использовать их для отбраковки непропаев, сжег две звуковые карты и на этом закрыл это направление.

 Отправлено: 25.11.16 03:19. Заголовок: java пишет: ...прид..

java пишет:

цитата:

...приделал разьемикик эстонии...

Колонки Эстонии - самодостаточное изделие, превзойти их весьма непросто.
Минимально им требуется доработка "по Манакову": плита дсп прикрученная к задней стенке, вибропоглотитель на стенках внутри, герметизация отсеков.
От себя могу добавить: замена электролитов на полипропилен, аналогично в фильтре для пищалки. С последней возможны варианты. Воткнув туда слюду, получил охренительный "ццццц", в итоге - вернул полипропилен.
Кроме того, когда-то на этом форуме выкладывал фото своего 6ГД-2 с корзиной обклеенной авто вибромастом. Результат (призвуки) весьма заметен, если просто пальцем тыкнуть в корзину.
Воспроизведение "баса" оказалось следствием снижения Fн выходного транса уся, в результате вечером в полный спектр при 0,2...0,5 Вт вых. мощности.
А итого, до того, как купил колонки Эстонии, тоже собирался ваять тквп.
Сегодня и мыслей нет.

 Отправлено: 25.11.16 11:35. Заголовок: java пишет: но возн..

java пишет:

цитата:

но возникли вопросы

TQWT не делал, но делал трансмиссионную линию и делал четверть-волновик. Поскольку все эти оформления имеют схожий механизм работы, постараюсь ответить.

1) По-простому говоря, TQWT это труба-волновод, закрытая с одного конца. Труба дудит не только на основной своей частоте F, но и на ряде частот, кратных основной: nF, где n=3,5,7 и.т.д.. Они называются гармоническими модами. В результате, на выходе пустой трубы, имеем гребенку волновых резонансов.



Понятно, что звучания этот частокол не озонирует, вот с ним то и приходится бороться, глуша канал ватой.

2) Канал трубы имеет постоянный размер сечения по ширине, равный внутр. расстоянию между боковыми стенками. Переотражения зв. волн межу этими стенками, могут явиться причиной возникновения стоячей волны внутри корпуса. Оклеивая стенки войлоком, пытаются снизить эти переотражения.

3) Высокоомная нагрузка облегчает работу усилителя, т.к. не требует от него отдачи большого тока, просто будет играть потише. Если усь ламповый, то, конечно, лучше мотать выходной транс именно под 16 Ом.

4) Я бы поставил пищалку на крышку, с возможностью его передвижения по глубине. Это позволит добиться точного фазового согласования СЧ/ВЧ. Посмотрите вот здесь: http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000199-000-80-0

 Отправлено: 25.11.16 13:21. Заголовок: Santjagur Пункт №3 В..

Santjagur
Пункт №3 Вашего поста верен только для OTL-усилителей, транзисторных и ламповых.

 Отправлено: 25.11.16 20:50. Заголовок: Пермяк, спасибо за з..

Пермяк, спасибо за замечание! Подскажите, а для каких случаев это не так. К сожалению, я не сталкивался с другими типами усилителей.

 Отправлено: 26.11.16 01:23. Заголовок: Santjagur пишет: По..

Santjagur пишет:

цитата:

Посмотрите вот здесь:

Спасибо, я читал эту тему.
Пищалку планирую в корпус колонки справа от динамика впритык, думаю отрезать крепление, чтобы она получилась круглая, тогда я смогу регулировать глубину , поставив её в трубку.
Заказал вот такие, три разновидности:

https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-pack-2-inch-8-Ohm-15W-tweeter-car-speaker-louderspeaker-good-Audio-sound/32653687221.html

https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Ribbon-Tweeter-Speaker-Piezo-Tweeter-Speaker-Driver/1711935155.html?detailNewVersion=&categoryId=518

https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-3ohm-10W-HiFi-Tweeter-HiFi-Titanium-Film-Oxygen-free-Copper-Coil-Stereo-Sound-Box-Speaker/32704430901.html

aluma пишет:

цитата:

тквп

Ну, если по-русски, тогда уж РЧВТ (Расширяющаяся Четверть Волновая Труба)

P.S. Про "Эстонию". Похоже, создам отдельную тему в соответствующем разделе, поковырялся на досуге, так сказать. Выложу своё мнение с аргументами и графиками, заранее могу сказать только одно: не надо фильтры трогать, совсем не надо, совсем-совсем не надо.

 Отправлено: 26.11.16 09:04. Заголовок: java пишет: регулир..

java пишет:

цитата:

регулировать глубину , поставив её в трубку

Пищалку - только заподлицо с передней панелью, либо наверх! Ну, или хотя бы в накладку на переднюю панель. Воткнув в трубку - гарантированно получите дурь на ВЧ. Мало вам одной трубы? Столько по этому поводу уже поисписано, а народ все на те же грабли налетает! Боюсь, что с заказом пищалок вы сильно поторопились. Не ровня эти игрушки из китайской подворотни 4А-28 - му. Если хотите нормального звука, поищите Tesla ARV160 http://www.repromania.net/tesla/tesla-vyskove-arv-160/tesla-vyskove-arv-160.php
Он и по сопротивлению и по чувствительности подходит и тембрально из этой же оперы. Я их слушал, звучат отлично! Только положительные рекомендации.
Его на расчалках, можно соосно разместить, предварительно удалив вч рупорок у 4А28. Тогда и фильтр, скорее всего, потребуется простейший.
Про Эстонию, вы наверное правы. Но убедиться было надо, потому, как бывали случаи, когда на самой катушке динамика полярность не соответствовала маркировке.

 Отправлено: 26.11.16 14:33. Заголовок: Santjagur , ПОДТВЕРЖ..

Santjagur , ПОДТВЕРЖДАЮ ВСЁ, ВАМИ СКАЗАННОЕ, добавлю лишь, что пыльник у 4а28-го можно пропитать резиновым клеем и заклеить катушку, удалив дурацкий конусок. Тогда получим роскошный средник с отдачей под 95 .
Чешские бумажные пищалы- просто бесподобны по звуку и по ачх. Уделают и Варфедейлы и Сименсы. Есть они и круглые, тоже супер.

 Отправлено: 26.11.16 22:30. Заголовок: А 4а18 - это не тот ..

А 4а18 - это не тот же 4а28 только без рупорка?

 Отправлено: 27.11.16 00:41. Заголовок: Santjagur ну вот зд..

Santjagur
ну вот здесь нашёл, https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/10_nch_dinamiki_tesla_arn_730_vch_tesla_arv_160_827063030
завтра созвонюсь.

Бокарёв Александр
круглые - это ARV 161, тоже на авито есть.

 Отправлено: 27.11.16 11:30. Заголовок: ARV 161-четырехомный..

ARV 161 - четырехомный динамик.

 Отправлено: 03.12.16 00:41. Заголовок: Пришла одна из пищал..

Пришла одна из пищалок с китая - деньги на ветер.

 Отправлено: 03.12.16 18:52. Заголовок: Вобщем решил я стави..

В общем, решил я ставить 2ГД36.
Во-первых, отберу самую лучшую пару, благо есть из чего,
Во-вторых, обклею подвес изнутри и набью ватой.
Вот только может кто подскажет, чем лучше промазать, в инете пишут - герленом, но, по логике, нужно повышать жёсткость: это же пищалка, может лучше будет хитином?

 Отправлено: 04.12.16 04:11. Заголовок: на слух очень даже п..

на слух - очень даже приятно. АЧХ немного горбатая, это произошло после того, как рупорок срезал, выскажите плиз своё мнение
Колонка со встроенным ВЧ динамиком:





Это первая колонка, пищалка стоит на корпусе колонки сверху на дощечке

 Отправлено: 04.12.16 16:47. Заголовок: Какая разница, какая..

Какая разница, какая ачх, при таких динамиках... имхо.

 Отправлено: 05.12.16 10:09. Заголовок: 2гд-36 ниже по чувст..

2гд-36 ниже по чувствительности. Ставить пару или лучше 4 штуки на колонку.

 Отправлено: 05.12.16 11:02. Заголовок: java пишет: выскажи..

java пишет:

цитата:

выскажите плиз своё мнение

Мнения уже были высказаны, но "ракеты не достигли цели". Засунув ВЧ динамик в дупло, вы лишились возможности его ровной сшивки с СЧ полосой. Измерьте сначала каждый динамик отдельно, по оси, без фильтрации, с расстояния 1м., не меняя уровня громкости розового шума и расстояния от микрофона до АС. Увидите честные полосы и уровни чувствительности динамиков. После этого можно будет задуматься, как стыковать СЧ/ВЧ.

P.S. На ваших графиках всегда идет перегруз, чуть уменьшите уровень.

 Отправлено: 05.12.16 14:57. Заголовок: Santjagur Спасибо. ..

Santjagur Спасибо.
Попробую его и изнутри и снаружи.
Подскажите, какой уровень нужно делать?
Я пробовал убирать и добавлять громкость, кривая не меняется, просто полосочки то выше поднимаются, то ниже, потом стрелочку нажимаешь (Autoscale current spectrum), и всё в центр сдвигается.

Сергеев Сергей, спасибо за подсказку, я что-то не догадался побольше пищалок поставить, думал 4А 28 приглушить, а так - да, пару можно легко влупить! Ну, а четыре уже наверно будет многовато, хотя попробую и 4 и 2, замерив уровень как советовал Santjagur.

 Отправлено: 05.12.16 17:02. Заголовок: java пишет: Подскаж..

java пишет:

цитата:

Подскажите, какой уровень нужно делать?

Понял, это у вас не перегруз. Peak hold, вместо slow поставьте off, а то эта краснота на графиках отвлекает.
На 200Гц., похоже, лезет не додавленная набивкой мода. Такое ощущение, что канал не достаточно заглушен. У вас же есть микрофон, снимите АЧХ на выходе порта с 1см. Значение авераж (Avg), равное 20, годиться для измерений перемещающимся микрофоном, а при статичной установке микрофона, выставляйте infinity, через 3-4 секунды, когда график стабилизируется, жмакаете стоп.

 Отправлено: 05.02.17 20:34. Заголовок: Всем привет. Потерял..

Всем привет. Потерялся в бытовухе. Вот теперь пора и вернуться, чтобы как говорится поставить точку.
И так по порядку, пищялки всё же решил ставить китайские, уж очень они не плохие попались.
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-Ribbon-Tweeter-Speaker-Piezo-Tweeter-Speaker-Driver/1711935155.html
А от радиоткани я вобще был в восторге, шикарное качество за такие деньги!
https://ru.aliexpress.com/item/Speaker-Grill-Cloth-Stereo-Fabric-Speaker-Radio-Mesh-Prevent-Dust-Tool-7-Colors/32708527878.html
Вот что получилось.

левая

правая

Ну вобщем-то всё.
Хочу поблагодарить всех участников обсуждения этого проекта, спасибо что научили меня пользоваться программами и микрофонам, особая благодарность Gruffi и Santjagur, с вашей помощью я стал чуть-чуть умнее