Отправлено: 13.06.10 15:35. Заголовок: Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. (продолжение)

Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике.
Хотелось бы подробностей...

 Отправлено: 23.05.12 14:03. Заголовок: Самый простой расчет..

Самый простой расчет показывает, что не так уж низко 5ГДШ заиграет.
Кондёр на 470 мФ. Вряд ли там такая ёмкость. Наверняка меньше, но даже пусть такая. Два последовательно=235 мФ. Плюс в параллель один на 7,5 мФ= ~242мФ. Первым порядком = ~165 Герц. Пусть за счёт пологого спада будет слышно 80 герц. Криминала ведь нет совсем. Его было бы слышно сразу. Тем более человек умеет снимать АЧХ.

 Отправлено: 23.05.12 14:13. Заголовок: Abettor Все так. Без..

Abettor Все так. Без кондера вылезал горбик на 100-150 ГЦ.

Бокарёв Александр Вы мне всегда хорошие советы даете, так что я не возражаю против "умностей". :)
АЧХ в точке прослушивания снимать пока не стал, т.к. это просто временный пробный вариант для проверки басовика.
Вероятно в финальной версии будет как минимум пара 5ГДШ, либо гринконы, что больше понравится.
Сейчас мне надо определится с оформлением 6ГД-2, что-то ЗЯ не особо понравился.

 Отправлено: 23.05.12 14:42. Заголовок: Джастер, пара 5гдш в..

Джастер, пара 5гдш в одной полосе -плохой вариант, нельзя такое делать, если они будут работать рядом и в одну сторону.
Либо один динамик либо их разворачиваем в стороны, иначе интерференция и свалка вместо музыки.

 Отправлено: 23.05.12 14:49. Заголовок: Бокарёв Александр Мн..

Бокарёв Александр Мне звук 2-х и осоенно 4-х 5ГДШ очень нравится, по сравнению с одним. А 2шт как раз по отдаче будут для одного 6ГД-2. Насчет разворота в стороны - можно подумать. Я видел "книжку" из таких под углом 120 градусов, автор писал что так звук лучше всего. Динамики смотрят друг на друга, а не в разные стороны, под углом 120 градусов.
Сейчас бас немного сильнее чем ширик играет, особенно если с учетом расстояния.

 Отправлено: 23.05.12 17:30. Заголовок: А за счёт чего вы ра..

А за счёт чего вы рассчитываете получить прирост отдачи на сч с парой 5ГДШ вместо одного?
Соедините в параллель-провалите импеданс ниже плинтуса, соедините последовательно- упадёт ток и отдача вместе с ним.

 Отправлено: 23.05.12 19:05. Заголовок: Jaster пишет: Мне зв..

Jaster пишет:

цитата:

Мне звук 2-х и осоенно 4-х 5ГДШ очень нравится, по сравнению с одним.

Вот и ставте четыре штуки 5ГДШ с разворотом для расширения диаграммы направленности.
Кто осудит это техническое решение, если студийные мониторы имели аналогичную компоновку.
Были в 60-80 годах разные варианты с горизонтальным, вертикальным
и квадратным размещением средне/высокочастотных динамиков.
Увеличится чувствительность на 4-5 дБ, рост будет значительней в нижней части спектра.
В итоге получится выровненная АЧХ, без подъема в области высоких частот.

 Отправлено: 23.05.12 21:37. Заголовок: Бокарёв Александр С..

Бокарёв Александр
Соединять последовательно, т.к. у басовика 8 ом, а у них по 4. Вот и будет поровну. Я уже пробовал - делал 2х2, последовательно и паралельно. Отдача существенно выше.

 Отправлено: 24.05.12 01:08. Заголовок: Увеличивается площад..

Увеличивается площадь излучателей и по сравнению с одиночным излучателем растёт согласование с воздухом , за счёт этого и отдача тоже, особенно на нч. Но подводимая мощность делится на 2 или 4 динамика, поэтому каждый получит половину или четверть прежней мощности.
Предельная мощность-да, вырастет , кратно увеличению числа, а результирующее давление на единицу мощности- как бы не шибко.
Подобными замерами я не занимался, лишь участвовал в теоретических спорах по поводу. Теоретизирую и сейчас.
Может быть, Олег Комаров что-то подскажет , я был бы рад совету специалиста в этом вопросе.
Но сам уже понял, что выигрыш в таком решении точно есть, ведь не зря современные агрегаты для озвучивания концертов строятся как кубики на 4 басовика по углам и пищалой в центре. Выигрываем и в мощности и в скорости отклика на нч и полоса вверх протягивается дальше , что упрощает стык с рупорной пищалой.
Но такое решение по деньгам более затратное. чем обычное "бухало", средник и пищапа. Особенно, если динамики приличные.

 Отправлено: 24.05.12 02:30. Заголовок: Jaster пишет:Соединя..

Jaster пишет:

цитата:

Соединять последовательно, т.к. у басовика 8 ом, а у них по 4. Вот и будет поровну. Я уже пробовал - делал 2х2, последовательно и паралельно. Отдача существенно выше.

Хорошо когда перед изготовлением АС делается предварительный рассчёт и измерения
вместо "американского метода ТЫКА" (так в нашем школьном радиокружке говорили).
Головка 6ГД-2 РРЗ имеет на НЧ сопротивление 5,3 - 5,8 Ом.
Сопротивление 5ГДШ в диапазоне СЧ/ВЧ будет 5-7 Ом, из-за индуктивной составляющей
её импеданса. Следовательно, выбор между одним и четырьмя штуками.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Подобными замерами я не занимался, лишь участвовал в теоретических спорах по поводу. Теоретизирую и сейчас. Может быть, Олег Комаров что-то подскажет , я был бы рад совету специалиста в этом вопросе.

Александр, ваши сомнения не безпочвенны. Мною замечено, что мелкие Дины и очень крупные (18")
не подчиняются закону приращения чувствительности в соответствии с формулой - "удваивание +3 дБ".
Хороший эффект от двух или четырёх Динов получается при их диаметре 20-30 см.

 Отправлено: 24.05.12 03:40. Заголовок: Jaster Здравствуйте ..

Jaster
Здравствуйте .
Может не стоит заморачиваться с 5гдш .
У меня их было по 15 штук в линию и по 16 штук в массиве в оя.
Каша жуткая, но с потрясающей энергетикой в вокале , особенно мужском .
Расстояние между динамиками 1 см.

2х6гд2 играет в оя по Бокареву от 45 Герц в полку .
Что еще нужно.

Было несколько человек послушать , слушали вокал ,джаз - вердикт- роскошно , но баску бы чуть больше.
Потом слушали под конец Елло Тач и Давида Гуэтту и еще современной клубной ( бум цик типа музыки)- зеленые окаменевшие лица на почти максимальной громкости при 2.5 ватт.
Приятно наблюдать со стороны:)
Открытое оформление басит чумово , Александр был прав.

У вас в зя от 75 Герц по нулю.
Чет не то , слишком высоко играет.

 Отправлено: 24.05.12 03:55. Заголовок: Bubi Я вроде писал ч..

Bubi Я вроде писал что ящик без задней стенки пока. с ней пониже немного.
А 5ГДШ я поставил на попробовать. Пока едут пищалки Саба Гринконы.

 Отправлено: 24.05.12 13:09. Заголовок: Bubi , хорошо сказан..

Bubi , хорошо сказано про зелёные окаменевшие лица!
Тач от Йелло и в самом деле хорош чтобы показать, на что способна акустика, интересный диск, мне эта группа с годами всё больше симпатична, видно дотягиваюсь до уровня музыкантов.
Кстати, есть один момент: в хорошей системе бас живёт как некий прозрачный шар, внутри которого- вся остальная музыка и бас не заглушает всё остальное нисколько. А привычное гудение, которое многие считают басом, просто забивает остальные звуки.

 Отправлено: 24.05.12 15:23. Заголовок: Вы Yello 2003 года &..

Вы Yello 2003 года "The Eye" слышали? С этого диска они начали играть "слегка" по другому, но всё так же качественно. 14 треком: "Planet Dada" этого диска проверяю акустику как она отрабатывает импульс. На слух конечно же.

 Отправлено: 24.05.12 15:29. Заголовок: Бокарёв Александр С..

Бокарёв Александр
С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить?

 Отправлено: 25.05.12 10:35. Заголовок: Jaster пишет: Бокар..

Jaster пишет:

цитата:

Бокарёв Александр С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить?

Ясно- как божий день. Да и уши по разному настроенны. Потребности в басе у Всех разные. А почитать труды спецов- так это заподло.
С уважением Антонов Сергей Иванович.

 Отправлено: 25.05.12 13:07. Заголовок: Размер помещения и р..

Размер помещения и расстояние до акустики определяют уровень давления и запас по мощности. Я так думаю!

 Отправлено: 25.05.12 13:37. Заголовок: Бокарёв Александр По..

Бокарёв Александр Помещение 3,5х7,5м2.6м. АС стоят у длинной стены на расстоянии 2,5м друг от друга, я сижу у другой стены, где-то в 3.5м от каждой АС. Бас меня устраивает от 45-50гц.

 Отправлено: 25.05.12 13:50. Заголовок: Jaster пишет: С 1шт..

Jaster пишет:

цитата:

С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить?

Почему же? Бас у правильно рассчитанных и изготовленных ОЯ самый слухабельный , и, не побоюсь этого слова, точный . Хотя и неглубокий. Расчёт и щита, и ОЯ, и обратного рупора, и даже ФИ, подчиняется одному принципу: при спаде прямого излучения на 3 дБ, на помощь должно придти излучение тыльной стороны ГД, такого же уровня. Добиваются этого разными способами, но смысл остаётся один. При этом получается продление характеристики в низ диапазона. Сравните теперь способы, например, ФИ и ОЯ. Хотя бы сечение порта обратного излучения . Вышенаписанное относится к любителям понижать резонансную частоту динов в ОЯ, якобы, для расширения излучения в НЧ. Если ОЯ не поменял габариты и (или) форму, то такие манипуляции приведут только к появлению дыры между двумя видами излучения. А бас ОЯ, если не слишком изнасилован избытком невоспризводимого инфраниза, просто чудесный.
Я описывал ОЯ, корректно воспроизводящие от 55-60 Гц, в каждый могло бы поместиться около 250-300л воды . Жить, короче, было негде...

 Отправлено: 25.05.12 14:16. Заголовок: Jaster пишет: С 1шт..

Jaster пишет:

цитата:

С 1шт на канал 6ГД-2 в щите нормального баса не получить?

Конечно можно получить.
Почему-то ни разу в ветке НИ ОДИН участник не увязал необходимость применения или ОЯ или ЗЯ или ФИ в контексте получаемой добротности дина в оформлении и уж тем более в связке с усилителем!
На мой взгляд и чисто практически - на 1 6ГД-2 в ОЯ получается прекраснейший и глубокий бас, но только если подключать АС к пентодному (в пентоде) или пентоде, тетроде в УЛ - тогда высокое выходное сопротивление УНЧ электрическим путем увеличивает добротность дина и 6гд-2 дает в родном ящике без задней стенки от 30-35 Гц ! С триодными или каменными УНЧ такое не проходит - надо механически увеличивать добротность дина - т.е. ЗЯ, только больше по объему чем родной или ФИ с низкой настройкой - порядка 31-33 Гц.

 Отправлено: 25.05.12 14:23. Заголовок: amatti73 пишет: но ..

amatti73 пишет:

цитата:

но только если подключать АС к пентодному (в пентоде) или пентоде, тетроде в УЛ - тогда высокое выходное сопротивление УНЧ электрическим путем увеличивает добротность дина

Совершенно верно. Упустил в своём сообщении. На крайняк, можно, при низком выходном сопротивлении усила, последовательно с выводами дина, включить резистор. Ом 8-10. Но, при этом нужен запас по мощности и вых. напряжению.