Отправлено: 11.02.14 19:11. Заголовок: АС со сдвоенной головкой

Вот здесь
http://www.radiolamps.ru/articles/acoustics/acoustic_6.html
есть статья
Журенков А. Сдвоенные динамические головки.— Радио, 1979, № 5, с. 48.
Из статьи цитата:
"...сопротивление воздушной среды с ее обеих сторон практически одинаково...."
Имеется ввиду для сдвоенной головки.
http://shot.qip.ru/00jrF7-6XlyR73UT
Мне непонятно, если с одной стороны сдвоенной головки упругий воздух внутри ящика,
а с другой - открытое пространство, то как может быть одинаковым сопротивление среды?
Ведь той головке, которая внутри ящика все равно будет сопротивляться воздух.
Наверное, я чего-то не понимаю.
Если у кого-нибудь возникнут соображения, прошу поделиться.

 Отправлено: 11.02.14 19:52. Заголовок: Воздух между динамик..

Воздух между динамиками дает жесткость системе.

 Отправлено: 11.02.14 20:26. Заголовок: Ни хрена оно не один..

Ни хрена оно не одинаково, воздух внутри ящика подобен пружине, а снаружи ящика -очень слабой пружине.
Фишка сдвоенных динамиков в изобарике - вдвоём они вдвое успешнее тянают эту пружину внутри ящика, поэтому низкая резонанасная частота может быть получена в ящике половинного объёма. Либо в прежнем ящике её можно сдвинуть вниз по формуле "корень из Vas делить на V

 Отправлено: 12.02.14 16:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...вдвоём они вдвое успешнее...

Видимо, так оно и есть. В том числе и вокруг да около частоты настройки фазоинвертора.
Причем, так можно использовать, похоже, только НЧ головки.
Мидвуферы, наверное, так лучше не ставить, поскольку, при выходе из показанного на рисунке
http://shot.qip.ru/00jrF7-6XlyR73UT
кривого канала появится ненужный фазовый сдвиг на СЧ.

 Отправлено: 12.02.14 17:01. Заголовок: Так, на сколько же д..

Так, на сколько же дБ падает чувствительность включения "изобарик" по сравнению с одиночной головкой? Где-то читал, на 3 дБ/вт, в другом месте - на 2 дБ/вт...

 Отправлено: 12.02.14 17:22. Заголовок: ghoust пишет: Приче..

ghoust пишет:

цитата:

Причем, так можно использовать, похоже, только НЧ головки.

В радио было описание АС на сдвоенных динамиках 2х6ГД-2 и то ли 2х3ГД-38, то ли на каких-то небольших эллипсах ШП. Морда к морде или друг за другом, но сдвоенные это точно. Описывалось почему СЧ именно так, а не этак. Если найду - доложу сообществу.

 Отправлено: 12.02.14 17:29. Заголовок: Abettor Мало где чег..

Abettor Только не морда к морде. СЧ и даже мидбас с тыльной стороны диффузора звучат просто гадко. Только ниже 200-150 гц применение изобарик успешно.

 Отправлено: 12.02.14 22:45. Заголовок: Изобарик даёт снижен..

Изобарик даёт снижение кпд ровно вдвое , при этом объём ящика может остаться прежним, но резонансная частота снизится либо резонансная останется той же, а объём ящика станет меньше

 Отправлено: 13.02.14 11:04. Заголовок: majordom22 пишет: A..

majordom22 пишет:

цитата:

Abettor Только не морда к морде. СЧ и даже мидбас с тыльной стороны диффузора звучат просто гадко. Только ниже 200-150 гц применение изобарик успешно.

поддерживаю. проверено на практике

 Отправлено: 13.02.14 14:44. Заголовок: Благодарю всех за ин..

Благодарю всех за информацию. Вопрос снят.

 Отправлено: 07.08.14 16:24. Заголовок: А, что будем, если ..

А, что будет, если в один ящик засунуть два сдвоенных динамика( 4шт. в сумме) ?
Ящичек, как для одного ?
Или в 4 раза меньший ?

 Отправлено: 07.08.14 17:21. Заголовок: Как для одного...

Как для одного.

 Отправлено: 07.08.14 17:42. Заголовок: Как для одного...

Как для одного.

 Отправлено: 07.08.14 20:12. Заголовок: Собираем противофаз..

Собираем противофазно соединенный сдвоенный динамик и соединяем противофазно с другим сдвоенным динамиком ?

 Отправлено: 09.08.14 22:25. Заголовок: Вот что написано по..

Вот что написано по этому поводу в статье, приведённой в начале:

"Казалось бы, увеличивая число головок, работающих на одно отверстие АС, можно еще в большей степени уменьшить ее габариты [5]. Однако на практике головки не удается сблизить настолько, чтобы их геометрические размеры не сказались на фазовых сдвигах звуковых волн, излучаемых крайними головками, В этом случае длина пути распространения звуковых волн от крайней внутренней головки до крайней наружной становится соизмеримой с длинами излучаемых волн, что в конечном счете приводит к вычитанию и искажению звуковых сигналов (вот почему нельзя сдваивать средне- и высокочастотные головки). Кроме того, снижение КПД в этом случае станет ощутимым."

Попробуйте ещё раз перечитать всю статью.

 Отправлено: 09.08.14 23:47. Заголовок: volli ,читал и переч..

volli ,читал и перечитывал, я.
Два сдвоенных дина будут работать, каждый на свой дырка.
Я имел в виду электрическое соединение.
А четыре дина в работе на одно отверстие-это круто.
Не думал, даже.

 Отправлено: 06.09.14 18:43. Заголовок: Как считать фазик д..

Как считать фазик для сдвоенки?
Есть проект для одной головы, например 100 литров и на 35 Гц.
Уменьшаем объем на половину, т.е. 50 литров и труба на 35 Гц?

 Отправлено: 06.09.14 20:42. Заголовок: Объём 50, трубу удли..

Объём 50, трубу удлинять или уменьшать D.(или то и другое)

 Отправлено: 12.12.14 00:53. Заголовок: в "радио"б..

в "радио"была схема сдваивания 30гд2, там смотрящие друг на друга головы без колпачков стягивались на железяке что соединяла оба керна, а оба диффузора крепились к одному подвесу кажись... если так продолжать то вместо двух конусов вклеить на удлинненые каркасы катушек плоский жесткий диффузор типа сотового, например готовый пассивный излучатель взять, небудет демпфера из воздуха между диффузорами, получится поршневой динамик..

 Отправлено: 12.12.14 04:39. Заголовок: Сабвуфер получится, ..

Сабвуфер получится, вниз очень хорошо. а вверх-никак. Узкополосная штука. Из почтового ящика сделать саб- очень хорошо получится.
Но однажды я сам такую штуку сделал, на паре польских быстроходных басовичков на тряпке- вышла чудная колонка в машину. 40 литров ФИ, от 40 герц аж бегом играл. Такого баса , как в той машине- никто не слышал , качественный бас. Динамики хорошие потому что.

 Отправлено: 12.12.14 11:31. Заголовок: Можно располагать с..

Можно располагать сдвоенку в таком ящике? Внешний не торчит снаружи. И рамочка с сеткой закрывает окончательно сие безобразие.

Прямо, Н-фрейм. Или А-фрейм? АН?

 Отправлено: 12.12.14 14:18. Заголовок: Нет такой буквы в ал..

Нет такой буквы в алфавите. Хотя идея с рамочкой неплохая. Ещё в угол оба динамика загоняют, а сеткой затягивают фронт. Статья в Радио была, там эти фокусы от фирмы Джамо показывали.

 Отправлено: 12.12.14 16:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Статья в Радио была

Помню, тогда "Радио" в маленьком формате пошёл.
Ешё и в овальных шарах, была системка.
Где бы, трубу мм на 320, найти.
Картонку типа. Вклеить две стенки и.....
Будет до 200 Гц.

 Отправлено: 12.12.14 21:17. Заголовок: По поводу трубы. Как..

По поводу трубы.
Как-то друг делал саб в машину. Намочил оргалит и загнул на оправке легко.
Из двух слоев весьма прочно получается.

 Отправлено: 12.12.14 21:52. Заголовок: Оправка 32см, диамет..

Оправка 32см, диаметром.
Ищем бревно, прибиваем край листа ДВП и поливая водой, накручиваем на бревно.
Затем, другой край прибиваем (прикручиваем).
Как выдернуть бревно? Внутри край прикручен. :-)
Ладно, выдернули. Облагораживаем(вариант-обои клеим, как на стенах). Вешаем на веревки, в углах комнаты, выходом динамика к полу.
Сбоку, к трубе крепим маленькие щитки с ШП.
Бред? Конечно.
Хотя, подобного не видел. ;-)
А вот, на фига цилиндр витой и не знаю.

 Отправлено: 12.12.14 22:34. Заголовок: Можно и без оправки,..

Можно и без оправки, поосторожней, встык и обвязать веревкой.

 Отправлено: 12.12.14 22:41. Заголовок: А когда высохнет, н..

А когда высохнет, не раскрутится?

 Отправлено: 12.12.14 22:52. Заголовок: Два слоя вперекрышку..

Два слоя вперекрышку на клей.
Я процесс не видел,только со слов.
Но готовые - вполне прилично и жестко.
Крышки из фанеры. Диаметр был 300-350мм под 10" дин.

 Отправлено: 13.12.14 01:24. Заголовок: Мокрая ДВП на клей?..

Мокрая ДВП на клей?
Не совсем, понял.

 Отправлено: 13.12.14 01:32. Заголовок: Высушите две обечайк..

Высушите две обечайки(одна чуть длиннее) и наклейте одну на другую,
чтоб швы не пересекались.

 Отправлено: 13.12.14 02:17. Заголовок: Размоченное в воде Д..

Размоченное в воде ДВП хоть в трубу скрути, хоть какую кривизну возможную ей задай - клеим на ПВА, и после полного просыхания не раскрутить то все, не разорвать. Хоть в два слоя, хоть в три, хоть в пять. На трех десятках разных по размеру и форме корпусах проверил.
Но корпус ЗВОНКИЙ получается, призвуки свои может привнести, герлен (или чего похожее) изнутри необходимо клеить. Впрочем, чем число слоев ДВП больше, тем менее это проявляется.

 Отправлено: 13.12.14 03:31. Заголовок: Из соседней темы: по..

Из соседней темы: почти то же самое, только оба дина в равных условиях: ... "банд-пасс(не уверен в названии) - двухобъемный саб с туннелями разной частоты настройки, динамики на внутренней перегородке(толщина вроде имеет значение,точнее расст. между динами) навстречу друг другу включены в противофазе, объемы половинок саба вроде тоже разные-в зависимости от частоты настройки , подобный саб был описан в инете для 75гдн(30гд2), частоты резонансов туннелей разнести недалеко, диапазон можно сделать от 35 до 70 гц например или еще уже для безгорбости, в фильтре такой саб почти не нуждается".... плохо наверное то что играть будет только на частотах настройки туннелей с ямой между ними.. Можно конечно настроить совсем близко например 25 если динамик позволит, и 40.. нужно только чтоб основная акустика от 40 играла. Извините если глупости..

 Отправлено: 13.12.14 04:14. Заголовок: zzz пишет: Где бы,..

zzz пишет:

цитата:

Где бы, трубу мм на 320, найти.

Для строительных нужд бывают асбесто-цементные трубы такого диаметра, отпилил сколько надо и все.. есть муфты к ним, они уже короткие, но на память помню что видел 200-250мм, не больше. Сверху снизу залить пескобетоном с добавками - при слое от 8 мм не требует армирования и очень прочный на изгиб, что важно(согласно их заверениям).. Это я вчера начитался про акустику из бетона, пол ночи выдумывал способы заливки, ничего нового не придумал, но технологию вроде осмыслил. Сейчас из пенопласта режут что угодно, недавно по работе сталкивался, был в таком цеху.. Если в кореле рисовать умеете - пустотелую сборную опалубку внутрь ящика создать не проблема, хоть шар, хоть цилиндр, с выпучкой под место установки динамика, да и наружную тоже.. Перед заливкой обернуть волосатым линолеумом максимальной толщины волосами к пенопласту, швы клеить скотчем, все будет гладко. Нутрянку выдирать потом через отверстие под динамик, линолеум или отделится от бетона и поверхность будет оч ровной, или прилипнет и будет доп глушить.. Не хотите волосатый? кладите гладкий, лишь-бы был скользким и достаточно жестким для гладкости итогов. Если толщину внутреннего пенопласта не делать большой - см 1,5-2 наверное хватит - выломается руками на раз.. Добавка в бетон- не реклама, центральная идея - изготовление в большом бруске пенопласта(50х50х120 например, для 2.5 м длины и 1/4 на 40-45гц для например 4а32 Сергея Евгеньевича)из такого бетона свернутого рупора, от изготовления опалубки чертеж в кореле подойдет для вырезания из толстой фанеры или еще чего, хоть гвл, боковых стенок с вырезанной змейкой.. Сушите рупор, клеите щеки, вытаскиваете пенопласт и если нужно линолеум дальше к ним остальные стены.. вот дом и готов.. )) http://www.teohim-siberia.ru/ceni/#elakor-elastobeton добавка называется Эластобетон – В , (25 кг на 100кг цемента), извините сайт нашел по месту жительства, но есть везде, видел.. цены не убойные, и главное есть красящие добавки любых цветов.. еще есть пхв трубы всех диаметров, канистры из него же, в общем опалубка не проблема.. Простите за словесную диорею, спать хочу уже, 5-й час утра..

 Отправлено: 13.12.14 15:14. Заголовок: эти колонки из бето..

эти колонки из бетона, хоть и незатратны по трудам , хороши в плане вибраций и затуханий- всё же не моё. Вид у них какой-то.....тоскливый.
Напоминают разрытый котлован с торчащими сваями. Уж лучше фанера. и вид привычный и пахнет свежестью.

 Отправлено: 13.12.14 22:42. Заголовок: В общем, делаю так:..

В общем, делаю так:
Есть Alphard PS-12.
Программы по расчету ФИ, просят 80литров для одного.
Суем в уменьшенный до 40литров ящик пару "мордамисдвоенных" этих Альфардов,
В задней стенке прорезано отверстие, равное площади диффузора и края которого на одинаковом расстоянии от стенок, крышки и пола ящика. Прикрываем эту дырку, еще одной задней стенкой и изменяя расстояние до первой задней стенки настраиваем этот фазоинвертор-онкен.
Ничего нового.

 Отправлено: 15.12.14 17:10. Заголовок: Подумал над экономие..

Подумал над экономией. Дыру к полу и настройка высотой ножек.

 Отправлено: 06.02.15 01:40. Заголовок: Про трубу - попа..

Про трубу - попались на глаза доисторические колонки сферической формы из аллюминия диам сантиметров 20, саттелиты на шириках, производства германии годов 70-80хх, помня что сфера вроде как неплохое оформление для динамика в плане жесткости и внутренних переотражений звука, понесло меня по просторам интернета. Исходя из идеи что стекло тоже довольно инертный материал в плане резонансов, да и мастерская по его обработке есть недалеко от меня - начал искать в инете аквариумы сферической формы. В открытую часть с помощью акваририумного герметика вклеивается кольцо под динамик, зад сверлится под клеммы подключения. Подставка - любое кольцо или труба, придумать несложно, главное в итоге никакой отделки в финале и нормальный внешний вид. Полез по ссылкам, нашел http://www.aqua-servis.ru/55-truby-akrilovye.html как вариант, другие просто не смотрел. Есть так-же трубы из пвх для промышленного использования, например для холодного водоснабжения http://www.zevs-r.ru/price/truby_pnd/?gclid=CJrk_Lmry8MCFaTFcgodDBUApw Они разных диаметров (до 400мм)и с толстыми стенами(от 15 до 50мм). Главное уперется рогом в проблему, решений много, и немножко финансов... Фрезером выбрать треть толшины изнутри на глубину толшины крышки, и вклеить туда диск-заднюю стенку или кольцо под динамик из того-же акрила или пвх на клей которым собирают трассы для встроенных пылесосов или другой на основе дихлорэтана или герметик на худой конец.