Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 3)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 18.06.15 12:49. Заголовок: Перечитал ветку неск..

Перечитал ветку несколько раз, сделал макет - корпус от старого проекта(tqwt) на теславских динамиках 8`` - немного расточил дыру, корпус из лдсп 16 мм 1000*300*242(пер.панель), пищалки и фильтр сверху пока лежат(будет фонарик, фильтр возможно будет отдельным минибоксом). Фильтр сейчас: катушка 2.89мГн, конденсатор 3.3 мкФ(бутерброд из к73-11 и бумаги в масле к40 или к42 не помню).
Первое прослушивание показало наличие достаточного баса(для меня) и гулкости на мидбасе. Серединка и верха меня полностью устроили. Порт заделал наглухо - теперь слушаю в оформлении ЗЯ. Бас прослушивается удовлетворительно от 40 Гц, 30 Гц тоже слышно но завал уже большой по частотке.
Слушаю пока что через усилок на 6н9с и 6п6с, есть ещё 2 усилка (на 6с19п и 6п45с :-) )
Планирую доделать проект усилителя на 6п31с и слушать на нём в основном(мощность 4-6 Вт)

Сейчас стоит вопрос о создании нормальных корпусов под динамики.
Планируется установка пищалки так же сверху колонки.

В связи с этим у меня вопросы к уважаемому Бокарёву Александру:
1. Установка пищалки - вы рекомендовали установить БГ20 на расстоянии около 10-15 см от верхней кромки колонки.
Планирую 15 см от верхней кромки. Нормально будет? Высота колонки планируется 90-100 см.
2. Рекомендована широкая передняя панель колонки.
Планирую 40 см переднюю панель и 25-30 см глубину ящика. Нормально? Золотое сечение не соблюдается правда но...
3. Объём и тип акустического оформления.
Вы сейчас используете как я понял 60 Л ящик и ФИ на примерно 38-40Гц.
Имеет ли смысл делать ящик на 80-110 Л, даст ли это выйгрыш по воспроизведению нижней части звукового диапазона, насколько динамик в состоянии отыграть 40-50 Гц без ухудшения отдачи на других диапазонах?
Оформление ФИ я так понимаю даёт выигрыш около 3 Дб на своём участке диапазона.
4. Возможно порекомендуете оптимальный размер и объём ящика под этот динамик(БГ20).
Заранее огромное спасибо и за проект этот тоже. Года три динамики валялись на балконе тк слушать их без фильтров было невозможно. Да и дети были маленькие и любопытные, на 4 года пришлось отложить все работы по колонкам и усилителям :-)

 Отправлено: 18.06.15 13:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Пилите и ещё раз пилите. Зато думать не надо, мозг отдыхает.

Поглядим - увидим.
У Вас Визатоны вообще, чуть ли не в картонных коробках установлены, насколько я понял. Но ведь - звучат.
Вот только не пойму. Вроде немцы такие умные, сделали такие хорошие динамики. Делаю по рекомендациям с визатоновского сайта - обьём 50 л., ФИ - какой они же рекомендуют - и всё неправильно.
Отверстия под ДУДКУ я вырезал, вставляется туго, так что можно будет поэкспериментировать с длиной.
К микрофонным измерениям я тоже в конце концов приду. Пока просто времени не хватает объять необъятное.

 Отправлено: 18.06.15 14:08. Заголовок: major пишет: можно ..

major пишет:

цитата:

можно будет поэкспериментировать с длиной

Способом настройки изменения длины туннеля с помощью дополнительной трубы, которая вдвигается или выдвигается из основной.
Задвигая или выдвигая "дудку" внутрь-изнутри ящика, ничего не измените.

 Отправлено: 18.06.15 14:12. Заголовок: Я имел в виду, что е..

Я имел в виду, что если резонанс будет не там где нужно (А.Бокарев пишет, что в районе 15 Гц), то можно вытащить визатоновский фи и обрезать. А не получится - так выкинуть его вообще, стоит копейки.

 Отправлено: 18.06.15 14:49. Заголовок: major Именно так я ..

major Именно так я и советовал, если на русский перевести с бокарёвского))))))

 Отправлено: 18.06.15 14:51. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр

Перечитал ветку несколько раз, сделал макет - корпус от старого проекта(tqwt) на теславских динамиках 8`` - немного расточил дыру, корпус из лдсп 16 мм 1000*300*242(пер.панель), пищалки и фильтр сверху пока лежат(будет фонарик, фильтр возможно будет отдельным минибоксом). Фильтр сейчас: катушка 2.89мГн, конденсатор 3.3 мкФ(бутерброд из к73-11 и бумаги в масле к40 или к42 не помню).
Первое прослушивание показало наличие достаточного баса(для меня) и гулкости на мидбасе. Серединка и верха меня полностью устроили. Порт заделал наглухо - теперь слушаю в оформлении ЗЯ. Бас прослушивается удовлетворительно от 40 Гц, 30 Гц тоже слышно но завал уже большой по частотке.
Слушаю пока что через усилок на 6н9с и 6п6с, есть ещё 2 усилка (на 6с19п и 6п45с :-) )
Планирую доделать проект усилителя на 6п31с и слушать на нём в основном(мощность 4-6 Вт)

Сейчас стоит вопрос о создании нормальных корпусов под динамики.
Планируется установка пищалки так же сверху колонки.

В связи с этим у меня вопросы к уважаемому Бокарёву Александру:
1. Установка пищалки - вы рекомендовали установить БГ20 на расстоянии около 10-15 см от верхней кромки колонки.
Планирую 15 см от верхней кромки. Нормально будет? Высота колонки планируется 90-100 см.
2. Рекомендована широкая передняя панель колонки.
Планирую 40 см переднюю панель и 25-30 см глубину ящика. Нормально? Золотое сечение не соблюдается правда но...
3. Объём и тип акустического оформления.
Вы сейчас используете как я понял 60 Л ящик и ФИ на примерно 38-40Гц.
Имеет ли смысл делать ящик на 80-110 Л, даст ли это выйгрыш по воспроизведению нижней части звукового диапазона, насколько динамик в состоянии отыграть 40-50 Гц без ухудшения отдачи на других диапазонах?
Оформление ФИ я так понимаю даёт выигрыш около 3 Дб на своём участке диапазона.
4. Возможно порекомендуете оптимальный размер и объём ящика под этот динамик(БГ20).
Заранее огромное спасибо и за проект этот тоже. Года три динамики валялись на балконе тк слушать их без фильтров было невозможно. Да и дети были маленькие и любопытные, на 4 года пришлось отложить все работы по колонкам и усилителям :-)

 Отправлено: 18.06.15 14:53. Заголовок: xenius9 , насколько..

xenius9 , насколько пищалу нужно задвинуть вглубь- покажет вам розовый шум, там совершенно определённо слышно всё. Все эти точные размеры- ерунда.
Раздувать объём закрытого ящика не нужно, динамик начнёт болтаться, демпфирование ослабнет.. Литров 60 ему самое то.
Выброс в районе 300 герц скорее всего от внутреннего незадавленного резонанса верх-низ, заполнение синтепоном убирает это дело.
Размер вашего ящика- то, что надо. Практически- аудионот AN-E))))))

 Отправлено: 18.06.15 15:31. Заголовок: Бокарёв Александр Я..

Бокарёв Александр
Я неверно написал про пищалку. Смещение я регулировал и да, очень заметно, хотя и вровень не очень сильно фатально.
Я хотел спросить про установку БГ20 от верхней кромки колонки - верхний край динамика ниже верхней кромки колонки на 15 см если ставить нормально будет?
Вы писали, что на данной частоте раздела это не сильно влияет на слитность звучания динамиков.

Т.е ящик 40*30*100 нормально будет?

Если я хочу делать оформление ФИ с объёмом около 100 литров с настройкой ФИ на 35 Гц то на симуляции получается частотка до 53 Гц по уровню -3Дб.
Если делать ЗЯ то я прикинул оптимальный объём для моих динамиков был около 70 Л и частотка получалась 63 Гц по уровню -3 Дб.
Вышесказанное относиться к прикидкам в симуляторе.

Хотелось бы вариант с ФИ реализовать тк по низам приятнее, но мучают сомнения - насколько адекватно данный динамик сможет работать в таком оформлении, какова будет подача баса.
Или всё же лучше делать ЗЯ на 70 Л.
Мне важно Ваше мнение - никак не решусь что делать ЗЯ или ФИ.
Посоветуйте пожалуйста.

 Отправлено: 18.06.15 15:32. Заголовок: Бокарёв Александр , ..

Бокарёв Александр , прошу по фильтру B200 триодного усилка.

 Отправлено: 18.06.15 16:02. Заголовок: zzz В-200 в роли ШП..

zzz, В-200 - в роли ШП, или?

 Отправлено: 18.06.15 16:05. Заголовок: B200+ ВЧ..

B200+ ВЧ

 Отправлено: 18.06.15 16:06. Заголовок: xenius9 , сделайте ..

xenius9 , сделайте макет и на нём всё услышите. Для меня вариант ФИ как-то проиграл ящику. Появлялся гул некоторый и мычание, а порт заделал- всё ровно . Я бы литров 70 ЗЯ с заполнением сделал, как компромисс.
Ответить вам на все тонкие вопросы не могу, делал эту колонку несколько раз и не себе, выслушивать нюансы не было времени. люди довольны- тема закрыта. Недавно вновь услышал, как те сферы на В-200 играют- да супер. Огромный зал озвучивают легко , звук достойный.

 Отправлено: 18.06.15 16:08. Заголовок: zzz Катуха и кондёр...

zzz Катуха и кондёр. 2.2- 2.7 мгн по вкусу и емкость от 3.3 до 4.7мкф. 3.9 оптимально. но искать нужно.

 Отправлено: 18.06.15 16:30. Заголовок: Бокарёв Александр С..

Бокарёв Александр
Спасибо за ответ!
Буду пробовать.

 Отправлено: 18.06.15 16:33. Заголовок: И, от меня СПАСИБО!..

И, от меня СПАСИБО!

 Отправлено: 18.06.15 16:59. Заголовок: Бокарёв Александр и ..

Бокарёв Александр, и от меня - тоже !!!

 Отправлено: 18.06.15 17:07. Заголовок: Я как тот Леонид ..

Я как тот Леонид Ильич, что пошёл читать свою же книгу Малая Земля.(Все читали-он ещё нет))))
Соберусь с силами- да себе такое сделаю. Уж больно звук ясный у этой парочки. Сейчас полочник слушаю- тошно . Нет и близко того звучания, что даёт 8-дюймовый быстроход на тряпке и с тонкой мембраной.
Вид только хамский у БГ-20, жестянка голимая. В-200 конечно-аристократ. Но денег стоит-......

 Отправлено: 18.06.15 17:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Но денег стоит-......

Обошлись 200 евроденег за пару.

 Отправлено: 18.06.15 20:08. Заголовок: В общем буду делать ..

В общем буду делать ЗЯ литров на 80. С учётом выходного сопротивления ламповика добротность подрастёт и отдача на низах тоже.
Ещё раз всем спасибо. Звучание этой пары действительно лёгкое, прозрачное и неназойливое.
Буду пилить корпуса, а пока что слушать в ЗЯ с полезным объёмом в 50 литров.
Объём всегда можно уменьшить тарой с песком например, заодно и вес подрастёт, да и ФИ если что попробовать можно, но думаю что не захочется.

 Отправлено: 18.06.15 22:18. Заголовок: Куски пенопласта убе..

Куски пенопласта уберут лишний объём, не наваливая веса( вес-то вам зачем?-таскать-то вам придётся)))