Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 3)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 26.06.15 19:16. Заголовок: В питере монакора не..

В Питере Монакора не найти, перестали возить, говорят: с хохлами не договориться - очень ненадежный партнер.
Даже в частном порядке для работы - нельзя договориться, с почтой - и то проблемы...

 Отправлено: 27.06.15 05:16. Заголовок: Думаю, что по со..

Думаю, что по соотношению цена-качество БГ-20 непревзойдённый лидер среди претендентов на лёгкий 8" мидбас в "ламповую" двухполоску. В200 конечно неплох, но цена у него ведь даже не в два ине в три раза превышает бэгэшку. А ведь можно сделать АС с двумя бэгэшками на низу...
Не зря в КлангТоне каждый год выпускают новую хитовую конструкцию с этим "визгатончиком". В 15году они вроде ещё не отметились, а вот прошлогодний "антикризисный хит". Обратите внимание на импеданс, конфетка просто:

 Отправлено: 27.06.15 13:27. Заголовок: Ну да, верно. Тольк..

Ну да, верно. Только тема по колонке на этом динамике выродилась в спор о том, что В-200 и БГ-20 - ну очень разные динамики.
Хотя мало кто их сравнивал в одинаковых условиях.
Опять же, фирмачи тоже дошили этот динамик пищалкой, отрезав совершенно никчёмный звук наверху у БГ-20.
И В-200 в этом плане мало чем лучше, такой же тоскливый шавкающий звук.

 Отправлено: 27.06.15 14:50. Заголовок: Скажу честно. При аб..

Скажу честно. При абсолютно невменяемой цене за В200, теряется весь смысл "народной двух полоски". А если делать НЕ народную, то можно мидбас найти поинтересней за те деньги. БГ-20 ценен ещё и тем, что недорог.

 Отправлено: 29.06.15 14:41. Заголовок: Я так понимаю, что ..

Я так понимаю, что при уменьшении ёмкости, соответственно уменьшаем индуктивность?

 Отправлено: 30.06.15 14:41. Заголовок: zzz не факт, что ..

zzz не факт, что так. Уменьшая ёмкость вч кондёра- проваливаем стык и снижаем уровень СЧ на стыке, звук мягчеет и становится комфортнее. Если одновременно с уменьшением ёмкости уменьшим индуктивность- стык просто уедет выше, ачх не изменится.

 Отправлено: 05.07.15 18:40. Заголовок: Пробую настроить сво..

Пробую настроить свою антинаучную акустику на БГшке и Visaton SC 10 N/8.
Т.к. не имею пока нормальных средств измерения - пробую настроить с помощью генератора резонансных частот, описанного в журнале Радио №3 за 1980г.
Что получилось...
Заткнутое отверстие ФИ, ФИ вынут полностью - 66 Гц.
Вставляю ФИ (пока не обрезал) - звук заметно усиливается, но частота остаётся та же.
Останавливаю диффузор и запускаю снова. Частота заметно падает, да так, что своими скудными средствами я её замерить не смог. Динамик просто телепается туда-сюда.
Тестер с функцией измерения частоты на работе, и измерял ноутбучным осциллографом. Так что данные весьма условные.
Может сделать телескопическую трубу и подбирать длину ФИ с её помощью?
Или все-таки постепенно обрезать ФИ?

 Отправлено: 06.07.15 03:48. Заголовок: Это нормальноmajor ..

major пишет:

цитата:

делать телескопическую трубу и подбирать длину ФИ с её помощью? Или все-таки постепенно обрезать ФИ?

Это - нормально.

цитата:

с помощью генератора резонансных частот, описанного в журнале Радио №3 за 1980г.

Это - вф топку

 Отправлено: 07.07.15 15:17. Заголовок: zzz пишет: Это - вф..

zzz пишет:

цитата:

Это - вф топку

Вместе с колонками?
А что, метод тоже лженаучный?

 Отправлено: 07.07.15 17:34. Заголовок: Колонки оставляем. ..

Колонки оставляем.
Я не говорил про лженаучные дела.

 Отправлено: 07.07.15 18:48. Заголовок: Так а что там не так..

Так а что там не так?

 Отправлено: 07.07.15 19:23. Заголовок: Всё номально, я не ..

Всё номально, я не знаю.
http://datagor.ru/practice/diy-tech/386-sposob-nastroyki-akusticheskih-sistem-s-fazoinvertorom.html

 Отправлено: 07.07.15 21:03. Заголовок: Продолжил акустическ..

Продолжил акустические эксперименты, привез измерялку простейшую - китайский приборчик.
Итак. Получились следующие значения частот:
1. С вставленным ФИ стандартного размера 16 Гц (А. Бокарев предсказал 15Гц - вот что значит - СПЕЦ)
2. В закрытом ящике 60 Гц.
3. Без ФИ, просто отверстие длиной с толщину фанеры (18 мм) 23 Гц.
В статьях по настройке ФИ вычитал, что частота настройки ФИ в большинстве случаев берется 0,61-0,65 от частоты резонанса в ящике.
Т.е для меня: должно получиться 60Гц Х 0,63 = 37,8Гц.
Т.е. нужно постепенно обрезать трубу до получения частоты с ФИ около 38 Гц.
Поправьте, знатоки, если я не прав, пока я не испортил классную визатоновскую трубу .

 Отправлено: 08.07.15 16:39. Заголовок: Сделал копию ФИ из п..

Сделал копию ФИ из папье-маше и начал обрезать понемногу.
150 мм - 16 Гц
130 мм - 17 Гц
.......
80 мм - 20 Гц...
И тут до меня дошло, что выше 23 Гц как с открытым отверстием я не получу. А нужно-то 38...
Вывод? Увеличивать отверстие ФИ?
До какого диаметра?
Сейчас выходное отверстие 73 мм в диаметре.
Или оставить ФИ на частоте 23 Гц? ИМХО - слишком низко. Может появиться горб в самом низу АЧХ .

Мммдяяя... Форум умер...
Сам себе вопросы задаю...

 Отправлено: 08.07.15 18:13. Заголовок: major пишет: Может ..

major пишет:

цитата:

Может появиться горб в самом низу АЧХ

Горб на самом низу не страшен. А вот провал на мидбасе, на частоте выше частоты настройки фазика, крайне нежелателен.
Вообще есть очень серьёзные подозрения в недостоверности Ваших замеров. Симулятор выдаёт для БГ-20, при объёме ящика 65л, и частоте настройки 38Гц, трубу фазика диаметром 6,8см и длиной 11см. Может я где-то параметры не так забил... но ни о каких 23Гц и речи нет...



Если бы делал фазик на БГ-20 для себя, то взял бы объём ящика меньше (45-50 л) и настройку не ниже 40 Гц.
Тут следует учесть, что этот динамик всё-таки НЕ мидбас. Ширик с лёгкой подвижкой и малым ходом. При объёме 65 литров, эффективность фазоинвертора будет низкой. Можно предположить, что разницу с ЗЯ в таком большом объёме вообще будет не услышать (на малой громкости, так точно...). Симулятор выдаёт картинку с учётом ровной АЧХ динамика, а у БГ-20 спад на НЧ довольно существенный, и АЧХ имеет восходящий вид в сторону СЧ.

 Отправлено: 08.07.15 20:25. Заголовок: Дмитрий, у меня объё..

Дмитрий, у меня объём грубо V=52,4 л. Минус усилители и ребра жесткости получится где-то ближе к 50 литрам.
Можете, если не затруднит пересчитать на симуляторе? У меня нет такой проги. Если нужны размеры - В-1000, Ш-300, Г=250мм. И в ЗЯ, если не трудно.
Насчет недостоверности...Ну, не знаю...
Подключаю тестер с измерялкой частоты на клеммы динамика в схеме генератора резонансных частот. Других средств пока нет.
Кстати, до этого пробовал измерять осциллографом ноутбучным через его же микрофон- так получилось то же самое. Только ниже 50 Гц там не увидишь - получается не синусоида, а забор.
Скачал прогу - буду пробовать.

 Отправлено: 08.07.15 23:33. Заголовок: Теперь уже завтра, с..

Теперь уже завтра, сегодня я не дома. Для 50л при той же трубе 68мм диаметр и 110мм длина получится настройка на 40-42Гц примерно. Это то что надо для бэгэшки.

 Отправлено: 09.07.15 00:24. Заголовок: Сам посчитал. Вот чт..

Сам посчитал.
Вот что получилось:
При 50 л объема
Частота настройки ФИ: 34,12 Гц ( Я до этого насчитал 37,8 Гц).
Диаметр ФИ: 10,2 см
Длина ФИ: 5,9 см.
Вообще симулятор предложил объем ящика больше 150л. А при 50 нарисовал небольшой горбик вначале:



На Аудиомании есть такая труба:

http://www.audiomania.ru/truba_fazoivertora/intertechnik/intertechnik_br100.html
Если же подставить мои значения, то при диаметре ФИ 6,8 см и частоте настройки 38 Гц длина трубы 10,7 см.



Но при длине трубы 10 см и примерно таком же диаметре у меня измеренная частота резонанса получилась 18 Гц.....

 Отправлено: 09.07.15 01:15. Заголовок: В теории на симулято..

В теории на симуляторах все может красиво показаться, но не стоит слишком обольщаться.
Имею подобную АС, внутренний объем около 66 л, труба фазоинвертора 75 мм, длина 82 мм, но меньший диаметр трубы привносил заметное "шуршание" воздушного потока.

 Отправлено: 09.07.15 01:26. Заголовок: Так у меня как раз в..

Так у меня как раз всё идет к тому, что диаметр нужно увеличивать, т.к. даже без трубы, просто с дыркой в корпусе не получается частота выше 23 Гц, а по всем прикидкам нужно хотя бы 34-38 Гц.