Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 3)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 21.07.15 00:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а мне почему-то кажется, что возьми я схему фильтров из этого Кланг-Тон и повтори - услышу не мой привычный звук, а нечто чужое и мерзкое.

Вместо "Здравствуй страна прекрасная...", зазвучит "Дойче зольдатен, дойче официрен..."

цитата:

Деталей там и в самом деле туча. Иногда трудно понять вообще, зачем они там.

Саша, посмотри на импедансы их АС. Они там любой бдыщ давят. Импеданс всегда ровнёоооохонький. А это универсальность при использовании с разными усилителями. А если режекции откинуть, там всё вполне грамотно.

 Отправлено: 21.07.15 00:58. Заголовок: Я недавно познакоми..

Я недавно познакомился с одной колоночкой итальянской, всего ничего стоила, каких-то там 300 тыщ рублей.
Так в ней ВСЮ средину и вч играет одна несчастная пищалка. звука там вообще нет на грош. По сравнению с этим безобразием визатоновский набор однозначно хаенд.
Не зря на этом копеечном динамике столько сделано хорошей акустики.
Поэтому не смущайтесь и делайте, успех обеспечен. Я себе такие же колоночки сделаю чуть позже, потому что понял, что мне нужно .
16-см мидвуферы -совершенно не моё после 15 лет общения с 8" быстрыми басовичками.


Дима, импеданс может быть самый дурацкий, а звук совершенно нормальный.
Сам как-то пытался цобелить всё что торчит, получал всегда одно и то же: тухляк.
Поэтому не факт, что ровнейший импеданс это залог прекрасного звука и универсальности.

 Отправлено: 21.07.15 01:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Поэтому не факт, что ровнейший импеданс - это залог прекрасного звука и универсальности.

Речь о параметрической универсальности. А звук... не факт конечно. Звук он вообще, дело субъективное.

 Отправлено: 21.07.15 01:09. Заголовок: Родной фильтр от В..

Родной фильтр от Визатона для коррекции В-200 Solo100 сперва показался мне идеальным, позже я там выслушал и вымерил неприятные нюансы, поэтому сам на слух подправил, как мне подходит. А по замерам, так визатоновская фирменная ачх - самая ровная, и по импедансу нет вопросов.

 Отправлено: 21.07.15 19:17. Заголовок: С подачи Major'а были ..

С подачи Major'а были опробованы несколько вариантов фильтров для связки BG-20 и SC10N.
Выводы такие: 1-ый порядок не годится, по причине недостаточного подавления рез. частоты пищалы таким фильтром.
Второй вариант представляет собой фильтр 2-го порядка, причём для обоих динамиков. Он заслуживает внимания, т.к. явных косяков в звучании такой связки не наблюдается, за исключением чисто субъективных ощущений небольшой горстки индивидуумов, к которым можно отнести и меня.
Кстати, АС с таким типом фильтров широко представлены на страницах Klang+Ton. Вот его схема и АЧХ, снятая с метра по оси пищалы:





Существует и еще один мною опробованный вариант, но его я выложу только после получения любезного согласия автора на такое размещение, и возможно - некоторой корректировки.

 Отправлено: 21.07.15 20:12. Заголовок: U.L.F. пишет: Ребят..

U.L.F. пишет:

цитата:

Ребята, я честно говоря вааще офигеваю... :) То 1149, теперь все на SC10 зависли.

Всё это не от хорошей жизни. Направление правильное - стОит ли переплачивать?
Вот ещё вариант Visaton TW 6 NG.
Варианты АС. http://hifishopping.de/index_hifi_en.htm?http://hifishopping.de/hifi/ct230_en.htm
http://hifishopping.de/index_hifi_en.htm?http://hifishopping.de/hifi/ct232_en.htm

Слежу за темой, т.к. есть BG20 в наличии, АС буду делать.

 Отправлено: 21.07.15 22:25. Заголовок: Только что закончил ..

Только что закончил проект, с TW70 в качестве пищалки. С TW6NG не сталкивался, но думаю по звуку они очень схожи. Так вот, звучат они резковато, направленность имеют острую, чуть микрофон шевельнул и вся частотка плывет. Фильтр не ниже 2-го порядка требуют. На мое имхо, играют не дороже чем стоят. Гораздо лучше показали себя наши копеешные 2ГД-36, только вот внешний вид у них... не каждому понравится. Правда у меня идеальная пара, повезло.

 Отправлено: 21.07.15 22:43. Заголовок: Santjagur , я брал ..

Santjagur , я брал на отслух-обмер обе визатоновы пищали -и TW6 и TW70 . Вы верно пишете, что звучат они похоже, хотя в цене различаются прилично. Моё мнение- пищалкам место в переносных магнитолах или колонках от дешёвых музцентров , эти динамики сейчас не найти, а визатоны даже по посадочным габаритам идут один в один. Я уже какую-то Джаму починил этими визатонами TW6, все счастливы.
Что касаемо приведенной вами ачх с фильтрами из Кланг-Тон, то эта ачх на мой взгляд очень неудачная. Звук будет жесткий и резкий, хамоватый. Может быть, для Раммштайн он и пойдёт, но мне- точно не катит. У меня- свои капризы.

 Отправлено: 21.07.15 23:01. Заголовок: Цены TW6 и TW70 сов..

Цены TW6 и TW70 совпадают до копейки. "Самоделка" торгует по 835рэ.

 Отправлено: 21.07.15 23:12. Заголовок: у нас в лавке цены ..

у нас в лавке цены разные, и ждать нужно, когда TW70 приедет. Отсюда и фантазии мои. TW6 -у неё частотка более позорная.

 Отправлено: 21.07.15 23:24. Заголовок: посматриваю и на Wav..

посматриваю и на Wavecor tw030wa10-01. Резонансная очень низкая.

 Отправлено: 21.07.15 23:30. Заголовок: с той чуйкой, что ос..

с той чуйкой, что осталась у Визатона БГ-20 после нч фильтра, к нему можно пристыковать целую армию тупых купольных пищалок. Некупольных-тоже.
Наилучшим вариантом был бы динамик 1ГД-50 от Альпиниста, но найти его......

 Отправлено: 21.07.15 23:36. Заголовок: Указанный мной, туп..

Указанный мной, тупой?

 Отправлено: 21.07.15 23:44. Заголовок: Вам судить. Я с эти..

Вам судить. Я с этим дином не знаком.
И вообще. Тема снова сваливается в трындёж ни о чём. Один сделал- остальные жужжат, каждый в свою сторону. Асимметричный ответ, в духе нашего времени)))

 Отправлено: 22.07.15 00:45. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Что касаемо приведенной вами ачх с фильтрами из Кланг-Тон, то эта ачх на мой взгляд очень неудачная.

Я специально попытался вырулить так, чтоб АЧХ на палку похожа была, если кто захочет повторить, но по-своему - видно от чего отталкиваться. Единственное, с провальчиком на ВЧ не справился, он видимо от того, что пищала на крыше стоит и отраженка от нее так влияет.

 Отправлено: 22.07.15 00:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Наилучшим вариантом был бы динамик 1ГД-50 от Альпиниста, но найти его......

Саша, он и сейчас выпускается. Только название другое. И я тебе про него уже говорил... Он даже лучше, чем тот старый 1ГД-50: http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_frs_58_1.html

И колонки с ним я тут уже выкладывал(сканы из КлангТона)...

 Отправлено: 22.07.15 01:07. Заголовок: Вот ссылочка на почт..

Вот ссылочка на почти все Кланг-тоновские "чип-трики" ("колонки за дешево" так можно перевести в данном контексте).
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_ct.htm?xxx?xxx

 Отправлено: 23.07.15 01:07. Заголовок: Второй вариант фильт..

Второй вариант фильтра для связки BG-20/SC10. довольно прост в своей реализации, но при этом обладает лучшим звучанием, чем представленный ранее. Это не удивительно, потому как он был реализован в соответствии с рекомендациями А. Бокарева, которым я старался неукоснительно следовать. Номиналы элементов, продиктованные им на вскидку, довольно близко совпали с оптимальными, подобранными мной при помощи микрофона. Прослушивание колонки в течении дня в фоновом режиме не выявило каких либо недостатков в звучании, не было ни усталости от звука ни желания выключить (смайлик работает). Конечно, день прослушки между делом это мало, но, как правило, если звук хреновый, это слышно сразу. При стерео варианте, наверняка потребуется корректировка номиналов фильтра, к сожалению у меня только один макетный ящик, поэтому увы и ах...





PS: При отклонении от оси прим. градусов на 10, выброс на ВЧ выше 8кГц. вырождается в совершенно прямую линию.

 Отправлено: 23.07.15 02:04. Заголовок: Вот. Именно такая ..

Вот. Именно такая картина мила сердцу моему. Уверен, что и звук не подкачал. А то на каждом шагу натыкаюсь на умные речи про то, что ачх это типа -одно, а звук- типа другое и они не пересекаются. Угу. Как же ж)))))
Порадуюсь вашему успеху ещё и потому, потому что цена комплекта получается ну очень скромная. И динамики не нужно искать и платить дурные деньги за винтаж.

 Отправлено: 23.07.15 04:51. Заголовок: Мне тоже картинка по..

Мне тоже картинка понравилась. Резистор 2ома можно чуть прибавить, но это по вкусу...