Отправлено: 11.12.14 06:22. Заголовок: Нужен совет: фильтр для Tesla ARO 6604 и Vifa DX25TG-09-04

Достались пара динамиков Tesla ARO 6604, 200мм, 4 ома, 8Вт ном., 60-10 000 Гц, чувствительность 95, резонанс от 60гц, послушал - звук сильно понравился, на вскидку середка гораздо лучше чем у 4гд35-36, 10гд-36.. с 4А28 на память сравнивать не рискнул. Ставил в открытые корпуса 10мас-1, пробовал закрывать - гораздо хуже.. Сверху срастил временно с пи-аудио 411(8ом) через кондер 1.5мкф, разницу в отдаче убрал как мог эквалайзером.. Коряво конечно, но результат впечатлил - захотелось собрать на них что-нибудь под лампу. Выбрал исходя из бюджета и близкий по характеристикам Vifa DX25TG-09-04 из аудиомании, заказал - уже едут. По паспорту у них SPL 2.83V/1m at Zmin 96.53 dB, тоже 4 ома.

Вопрос: Какогй нужен фильтр к этой конструкции? АЧХ на теслу нету, снять нечем, крутой у нее спад на 10 кгц? Может включить ее без фильтра а ВЧ через кондер с частотой раздела 9-10.5 кГц? Сколько на 4омах это будет? для 10кГц посчитал(С=113000/R*F), выходит около 2.825мкф, если 3 мкф поставить срез начнется с 9.4 кГц, с учетом крутизны стык нормальный будет? Провалы, горбы? У вифы на АЧХ после 10кГц уже не 96.5дб чуйка а поменьше, так что выравнивать не понадобится скорее всего.. Уважаемые форумчане, что посоветуете кроме как слушать? это понятно.. Какой корпус? Хочется примерно 28х28х80см (45л чистого объема)без задней стенки или с ПАСом, динамики вверху - НЧ по оси передней панели, ВЧ вплотную к нему сверху в отдельном корпусе чтоб двигать назад-вперед для фазолинейности... Как думаете что из этого всего выйдет? Хватит объема от 60 Гц играть? Планируется использовать с однотактом 2.5 - 4 Ватта.

 Отправлено: 11.12.14 08:07. Заголовок: Динамики на кобальте..

Динамики на кобальте кажись, имеет это значение с позиции качества?

 Отправлено: 14.12.14 01:29. Заголовок: Спасибо.. (((..

Спасибо.. (((

 Отправлено: 14.12.14 03:13. Заголовок: вячеслав38 пишет: С..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Спасибо.. (((

Не торопитесь. Вы на форуме, и обижаться на отсутствие ответов не нужно. Никто никому ничем не обязан.
Давайте попробуем хоть немного прояснить картину с Вашими динамиками.
Итак, вот Ваши динамички:



Видим довольно бюджетную головку с жестяной корзиной. Конечно же это не широкополосник, но, думаю до 4-5кГц этот лёгкий бумажный мидбас вполне возможно дотянуть.
С пищалками, Вы может и поторопились... Ну, погуглили бы для начала, где эти теслы использовались. Хотя, может и срастётся.
Вести разговоры про фильтр и оформление, не зная параметров динамиков и не владея замерами, это просто бессмысленно и абсолютно некомпетентно. Ничего хорошего из этого не выйдет. Но попробовать худо-бедно это всё дело свести первым порядком очень даже можно. Динамики 4омные. Цепляйте к ним катушку примерно 0,5 мГн, это как-раз плавно успокоит им все недоразумения выше 4-5кГц. Пищалку цепляйте через 2,7-3,3 мкФ и подбирайте гасилку, чтоб верх не выпирал. Конечно, моя рекомендация с бухты-барахты сделана, и её очень даже можно покритиковать, но как народный вариант без возможности проведения замеров и при полном отсутствии квалификации - прокатит.
По ящику, думаю нужно плясать от примерно 50 литров объёма.
Ну, вот как-то так... Скудно, согласен. Но дать какие-то белее определённые рекомендации, при недостатке информации, затруднительно.

вячеслав38 пишет:

цитата:

Динамики на кобальте кажись, имеет это значение с позиции качества?

Феррит.

 Отправлено: 14.12.14 10:58. Заголовок: вячеслав38 пишет: Д..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Динамики на кобальте кажись, имеет это значение с позиции качества?

Абсолютно никакого, только с позиции подводимой мощности.
Замеры их восьмиомной версии я выкладывал на Аудиопортале, в теме под их названием, а фильтр делайте последовательным на 2.5 кГц - там у Теслы ступенька на фазе. При таком фильтре купольник валится со скоростью 2го порядка, соответственно и дольше проживет.

 Отправлено: 15.12.14 14:50. Заголовок: Дядя Толя, не находи..

Дядя Толя, не находишь, что эта Тесла жутко напоминает Визатон БГ 20 с отстриженным виззером?))))))

 Отправлено: 15.12.14 22:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

, не находишь, что эта Тесла жутко напоминает Визатон БГ 20 с отстриженным виззером?

Сэнсей, стыдно сказать, но я в руках ни разу не держал эту достопримечательность. И даже не замахнусь на них - тебе верю.

 Отправлено: 15.12.14 23:50. Заголовок: дядя Толя, на фотке-..

дядя Толя, на фотке - мои колонки-времянки, в них эти самые БГ-20 Визатоны.
Оторвать резиновые уплотнители - копия Теслы будут.

 Отправлено: 26.12.14 23:56. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Извините за рефлексию и потеряшки, горячка новогодняя.. Мои точно на кобальте, ферритовые другие немного.. В описании на тесле указан диапазон от 60-90 до 10 000 Гц , жаль если резать придется от 2.5, не хотел в голосовом диапазоне сшивать.. Какой из него тогда ширик. Хотя-бы от 6-7 кГц.. С вифой может и погорячился, но в основном с ценой, т.к цена на сайте 1360 руб за штуку была до долларовой горячки, а придут позвонили, только в середине февраля, и по какой цене сами не знают.. http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEX http://shot.qip.ru/00DvaM-6K06fEX не пойму как фото выложить..

вроде по этим ссылкам есть..

http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEXTJ/
http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEXTH/
http://shot.qip.ru/00DvaM-6K06fEXTE/
http://shot.qip.ru/00DvaM-5K06fEXTG/

U.L.F. пишет:

цитата:

Не торопитесь. Вы на форуме..

Виноват. За советы спасибо, а что касается частоты раздела - режектором не обойтись? чтоб выровнять отдачу после 2.5 и разделить максимально высоко? Вроде с Б200 и БГ20 получается у народа. Применять его как НЧ смысла не вижу, ему самому НЧ подпор нужен, как ширик еще куда ни шло - раз по внешнему виду похож на БГ20, мож и сыграет не хуже или хотя-бы не намного хуже..

 Отправлено: 27.12.14 05:24. Заголовок: а где вы видите реже..

Как бы так....мысль чуток почётче выразить, что вы хотите, собственно?
Пост 2158 - там как бы всё и даже больше, чтобы получить первый результат.

 Отправлено: 27.12.14 16:22. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

раз по внешнему виду похож на БГ20, мож и сыграет не хуже или хотя-бы не намного хуже..

Ну и ставьте его тогда во всю полосу,а сверху 1м порядком зацепите супер-пищалку,типа 2ГД36. Будет 2х полоска без современных претензий типа: ачх в полку...фаза,прибитая к нолю...активное как палка...чистый водопад....гвз до 1 мс...бас от 20 Гц.

 Отправлено: 28.12.14 01:04. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр Выражаю почетче: хочу ширик использовать как ширик а не как НЧ, границу среза ВЧ сделать так высоко как позволит более менее ровная ачх широкополосника. Если есть горбы на сч, выровнять, понимаю что без замеров не выйдет. Извините, видимо телегу ставлю впереди лошади.. С объемом все более-менее понятно, но из одного листа 20мм фанеры на 3д станке
получается 2 корпуса разных размеров с небольшим количеством отходов. 2 листа - пара корпусов с нар разм 30х82х24см(44л), больше никак, и еще пара корпусов 24х76х20см(вн объем 23л). можно и больше, но 3-й лист тоже надо купить, а потом заплатить за раскрой - все упирается в бюджет. Если стенки делать не 2 а 1.5 см, обьем будет примерно 47л и 32 л. То что супер низов от них не получить и так понятно, можно потом добавить саб на камнях, не страшно, проект гольно коммерческий, в комплекте с однотактом на 6п3с результат хочется обратить в например блю-рей кембридж 640 чтоб читать SACD, или что покруче если хватит..

Датсун Именно так и планировал.. чтоб согласовать чуйку попробую пока с парой 8 омн 2гд 36 параллельно соединенных, через кондер 2.2мкф для начала..

 Отправлено: 28.12.14 02:25. Заголовок: Оно можно конечно в..

Оно можно конечно взять ширик Визатон БГ-20 , к нему фильтры для БГ-20 корректирующие его идиотскую ачх и наслаждаться звуком.
Но- недолгим будет то наслаждение. До первого похода к приятелю, у кого есть нормальная двухполоска , более-менее ровная.
Тогда и поймёте разницу.
Потому и обвален этот ширик выше полутора килогерц, что выше 2 килогерц там большие проблемы, а вч у БГшника вообще никакие.
Сковородка со шкварками.
Ваше дело мне не поверить и самому пройти каменистый путь к лучшему звучанию. Как пишет Жванецкий- ничто так не убеждает, как собственный затылок.

 Отправлено: 28.12.14 05:29. Заголовок: Бокарёв Алек..

Бокарёв Александр ))) Почему-же, я Вам верю. Скорее всего Вы правы, но не вариант брать БГ-20, потому-что уже есть эти, и их надо куда-то деть, с минимальным гемороем и максимом пользы, позволить им просто лежать на полке некошерно. А в следующий раз уже на это не попадаться.

...максимумом....

 Отправлено: 28.12.14 05:55. Заголовок: Мне бы ихнюю АЧХ уви..

Мне бы ихнюю АЧХ увидеть, Теслов ваших......Тогда хоть что-то смогу присоветовать
Насчёт вашей идеи параллельных пищалок 2гД-36 это лажа, пищалы не параллелят, а если да- то по-хитрому.

 Отправлено: 28.12.14 10:44. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А в следующий раз уже на это не попадаться.

Что значит "попался"? - нормальные ширики, и спокойно пойдут и на прикомповые колоночки, и в небольшие напольнички без претензий на хай-энд.
Вот только с 20й фанерой вы погорячились - им вполне хватит 14-16 мм, в корпусе главное не толщина, а перевязка.

 Отправлено: 28.12.14 15:53. Заголовок: Я имел в виду набир..

Я имел в виду набирать из прямоугольников вырезан на 3д станке по моему чертежу. Лист 2500х1259х20мм, режется на 12 заготовок 82х30 см на 3д станке. Внутр размер или 79х27см(1.5 толщ стенки) или 78х26 -толщ 2см. толщина набора - глубина корпуса 22 см с учетом 2см перед панели. Одна заготовка передн панель с отв под дин, одна - с 3 ребрами распред по высоте - распорки в серед набора поперек корпуса. одна - предпослед. с внутр разм 76х24 - для крепления рамки ПАС. В результате внутр обрезки колич 9-10 шт нарезаются сразу-же еще под 1 корпус размером прим 25х76см, пойдет для динов 13-16см диам. за распил одного листа брали весной 1000руб, не важно какой конфиг, так что есть смысл использовать материал по максимуму. форму можно заовалить для гламура как на полочниках рфт и др немецких, шлифануть и под темн лак. сразу разметить отв под шпильки или шканты для удобств сборки.. Все при толщ стен даже 15мм с учетом распорок должно быть оч жестко.. Вч как у Б и В можко "занаутилить" и зафазолинееть за счет косого среза вперед верх панели и более длинн заготовок сверху под крепление вч.. Будет время попробую нарисовать..

 Отправлено: 28.12.14 16:32. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Вот, родил гору..
http://shot.qip.ru/00DvaM-6K06fEXX8/

глубину расп вч динамика соотнести с глубиной нч для правильной фазы, расположить их поближе друг к другу, для вч можно рупорок - таким способом легко, главное в кореле правильно разрисовать для станка.

Бокарёв Александр "Мне бы ихнюю АЧХ увидеть, Теслов ваших......Тогда хоть что-то смогу присоветовать
Насчёт вашей идеи параллельных пищалок 2гД-36 это лажа, пищалы не параллелят, а если да- то по-хитрому." Все что нашел: http://www.repromania.net/tesla/tesla-sirokopasmove-aro-6604/tesla-sirokopasmove-aro-6604.php , ачх нету к сож... Есть там-же ачх подобных динов, вроде видел.. Параллельно - возможно, вспомнил акустику из радио, там 10гд 36 вроде, средники 4гд 8е - не уверен, и по 4 шт 2гд 36 вертикально в рупорках и веером. Кто-то делал - вроде играло... На Боузах(Bose) всяких тоже паралелят...

 Отправлено: 29.12.14 01:19. Заголовок: Эта АРА где-то у ме..

Эта АРА где-то у меня пробегала, вполне можно найти её ачх.
Насчёт Бозов- там не дураки сидят, у них динамики смотрят врозь под углами, снижающими перехлёст .
Вам до такого авангардизьма как бы рано.
Ару попробую найти, она в другом компе. архивном.
Пи-Аудио 411 - мерзость, кривая и горбатая. Подвижка стандартная, а рупор и всё что к нему- плохо.
РНТ-407 и 409 на порядок лучше.
Пищалы параллелят - для увеличения подводимой к колонке мощности. Выигрыша по чувствительности это не даёт. Хотя есть такое заблуждение у народа.

 Отправлено: 29.12.14 15:18. Заголовок: По памяти- эта Тесла..

По памяти- эта Тесла с ламповым унчем звучала красиво и ненапряжно, с транзисторным резала уши жестким звуком.
АЧХ была средней пакости, так себе. Можно ничего не трогать и слушать как есть.

 Отправлено: 29.12.14 23:43. Заголовок: От транзизторного да..

От транзизторного даже терпимо, может сравнить не с чем, но звук приятный. слушал через кембридж - азур 540-2. Есть рупора от 1а20-22, может взять драйвера от пи-аудио и туда засобачить?