Отправлено: 28.01.15 04:13. Заголовок: Объём кабинета

Добрый вечер! Долго мучил один вопрос был сделан проект АС все размеры и расположение динамиков были изготовлены по чертежам кроме глубины из расчёта внутренних распорок по проекту 16мм mdf а были изготовлены из 22мм mdf. И в глубину увеличелись на 4 сантиметра после замеров корпуса плюсом вышло около 3 литров. Колонки работают около года короче прогрелись)! Играет здорово) только вот сложилось такое впечатление что немножко не хватает упругости на самых низах. Может надо подкорректировать фазаинвертор или фильтр? И как сильно влияют эти лишние 3 литра? Прошу совета) Спасибо!

 Отправлено: 28.01.15 04:39. Заголовок: если вся колонка ли..

если вся колонка литров 10, то таки- да!

 Отправлено: 28.01.15 06:29. Заголовок: Не не) 40 литров по ..

Не не) 40 литров по проекту а получилось 46 чистыми - распорки динамики 44 литра, фазик в оригинале настроен на 40Гц размер 68х120мм.

 Отправлено: 28.01.15 12:52. Заголовок: Лишний объем здесь н..

Лишний объем здесь ни при чем. Небольшой разброс.
А не пробовали затыкать ФИ:
1. Плотно
2. рыхлым материалом.

 Отправлено: 28.01.15 14:27. Заголовок: колонки не сами по с..

колонки не сами по себе, а в комнате, вот она и определяет звучание на низу.
Поведение динамика у нижнего среза можно увидеть только микрофонными измерениями, на слух это маловероятно.

 Отправлено: 28.01.15 19:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А не пробовали затыкать ФИ: 1. Плотно 2. рыхлым материалом.

Прбовал, низов меньше становится. Но открытые или закрытые не гудят выставлены АС в комнате вроде правильно. Есть тестовый CD с частотой от 10 до 100Гц АС играет от 28-30ГЦ но странно на месте прослушивания низ 30-37Гц ваще не чувствуется и не слышится! Стоит отойти к боковым стенкам то тут смертоносное давление не гул а именно четкий глубокий низ! Куда и почему низ уходит с центра места прослушивания?

 Отправлено: 28.01.15 20:13. Заголовок: Обычные комнатные де..

Обычные комнатные дела. А ещё- Попробуйте убедиться, что у вас не противофазное включение колонок. Тест-диск вам в помощь.
Чтобы уйти от комнаты при прослушке колонок- слушайте их в тесном 3-угольнике дальше от стен. Типа-в больших наушниках.

 Отправлено: 28.01.15 20:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Обычные комнатные дела. А ещё- Попробуйте убедиться, что у вас не противофазное включение колонок.

Да, комнатные дела, это точно!) На диске есть треки фаза и противофаза, а как понять как включены колонки? На динамиках + к + усилителя подключены.

цитата:

слушайте их в тесном 3-угольнике дальше от стен

Так и выставленно, только от задней стенки неделеко, эх наши комнаты вагоны)

 Отправлено: 28.01.15 21:50. Заголовок: Alik Колонки в фаз..

Alik Колонки в фазе-шум слитный , звук равномерно перед вами, как стена. Противофаза- скудное звучание без баса, звук разбегается на две колонки, в средине дырка.
Ещё проще- колонки ставим морда к морде, оставляя щель несколько см, включаем музыку и на одной меняем фазировку проводов. Нормальная фаза- музыка звучит. Неправильная- глохнет очень сильно.

 Отправлено: 29.01.15 10:25. Заголовок: Или батарейкой. + к ..

Или батарейкой. + к + динамик наталкивается.

 Отправлено: 29.01.15 10:26. Заголовок: Или батарейкой. + к ..

Или батарейкой. + к + диффузор выходит вперед.

 Отправлено: 29.01.15 20:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Колонки в фазе-шум слитный , звук равномерно перед вами, как стена

Спасибо! Да послушал внимательно тест диск звук какбы в воздухе в центре да и в музыке сцена чёткая! С низом тоже всё чётко но по ощющению когда были фирмовые колонки с паспортной нижней частотой 42Гц бас был глубже так к тому что они были полочниками! А тут вроде и объём в три раза больше и динамик 22см и както не хватает "мяска".

 Отправлено: 29.01.15 21:02. Заголовок: Раработчик указал об..

Раработчик указал объём 40 литров и настройка фазаинвертора 40Гц 68х120мм. Характеристики динамика
Сопротивление звуковой катушки-Re-6.2 Ohm
Резонансная частота-Fs-34 Hz
Площадь диффузора-Sd-230 cm2
Форс фактор-BL-8.5 Tm
Механическая добротность-Qms-1.69
Электрическая добротность -Qes-0.36
Полная добротность-Qts-0.30
Чувствительность-SPLo-91 dB
Эквивалентный объём-Vas-82 Ltr
Масса подвижной системы-Mms-17.8 g

Может многовато объёма?

 Отправлено: 29.01.15 21:57. Заголовок: Резонансная в ящике ..

Резонансная в ящике с объемом 46 л для приведенных параметров выходит 56Гц, добротность 0,5

 Отправлено: 29.01.15 22:38. Заголовок: ghoust пишет: Резон..

ghoust пишет:

цитата:

Резонансная в ящике с объемом 46 л для приведенных параметров выходит 56Гц, добротность 0,5

Спасибо! Так надо перестривать фазаинвертор?

 Отправлено: 30.01.15 00:21. Заголовок: У вас динамик с чре..

У вас динамик с чрезвычайно малой добротностью, плюс к этому его поместили в слишком просторный ящик. баса не ждите.
Есть способы увеличить добротность за счёт внешнего сопротивления, но отдача рухает.
Для пробы прицепите резистор ом 10-15 последовательно с колонкой, услышите результат.
Динамик с полной добротностью 0,3 годится только в рупорную акустику и никуда больше.
Есть другой вариант- это фазоинвертор в аппроксимации Бесселя , нужен динамик с добротностью 0,33, он помещается в ящик половину от Vas , то есть 40л, ФИ настраивается на 1,5 частоты резонанса динамика. Найдите Алдошина, статья Там, где живут басы. В Аудиомагазине была. Там про это рассказано.

 Отправлено: 30.01.15 00:33. Заголовок: А динамики из дата..

А динамики из даташита, "измерены" ?
И кто, они? Ф.И.О. :-)

 Отправлено: 30.01.15 03:24. Заголовок: Есть другой вариант:..

Есть ещё вариант: резистором довести полную добротность до 0,38 и построить нормальный Баттерворт с объёмом 0,71 от эквивалентного Vas , настройкой ФИ и среза на частоту FS. Получите офигенно ровный басовый ящик. Но- неважного чутья. И то , при условии, что вас не обули с параметрами Тиля-Смолла. А обуть могут -как два пальца. У нас сегодня каждый первый меряет Т-С не слезая с дивана.

 Отправлено: 30.01.15 04:58. Заголовок: zzz пишет: И кто, о..

zzz пишет:

цитата:

И кто, они? Ф.И.О. :-)

НЧ динамик такой и вроде с басом всё впорядке http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way-Classic-mkII.htm Троелс тоже 40 литров использовал? только номиналы деталей жаль нет. И фазик тоже 68мм только на 175мм. Пробовал удлинить фазик бас пропадает и в моём нч варианте фильтра нет резисторов?

 Отправлено: 30.01.15 05:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Есть 6щё вариант: резистором довести полную добротность до 0,38 и построить нормальный Баттерворт с объёмом 0,71 от эквивалентного Vas , настройкой ФИ и среза на частоту FS. Получите офигенно ровный басовый ящик. Но- неважного чутья.

Можно по подробней?) С чуйкой не страшно усилитель позволяет.

 Отправлено: 30.01.15 14:23. Заголовок: Alik пишет: http://..

Alik пишет:

цитата:

http://www.troelsgravesen.dk/SEAS-3-Way-Classic-mkII.htm Троелс тоже 40 литров использовал? только номиналы деталей жаль нет

Бывает
Смотрим Г.Крылова
http://geokrilov.com/tangband.html

 Отправлено: 30.01.15 15:04. Заголовок: Уберите лишний объём..

Уберите лишний объём кусками пенопласта внутрь ящика. Менять настройку ФИ новой трубой нельзя.
Ещё условие- ваши динамики должны совпасть с авторскими. Что как бы .....вряд ли. Китайцы делают всэ эти сисы и вифы и что там от них осталось- одному богу известно.

 Отправлено: 30.01.15 15:06. Заголовок: Аудиомагазин, Ирина ..

Аудиомагазин, Ирина Алдошина. Там, где живут басы и Там, где живут басы-2. В этой статье прдробно освещены все тонкости постройки и настройки фазоинвертора. Я лишь пытаюсь своими словами донести смысл увиденного там.

 Отправлено: 30.01.15 20:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Аудиомагазин, Ирина Алдошина. Там, где живут басы и Там, где живут басы-2. В этой статье прдробно освещены все тонкости постройки и настройки фазоинвертора. Я лишь пытаюсь своими словами донести смысл увиденного там.

Спасибо, Александр!! Почитаю.

 Отправлено: 30.01.15 22:03. Заголовок: musicangel.ru/mess04..

 Отправлено: 30.01.15 22:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Уберите лишний объём кусками пенопласта внутрь ящика

Уже думал над этим), но как-то не хотелось сувать пенопласт.
Насчёт китайцев - не знаю, на всех динамиках - made in norway.

 Отправлено: 30.01.15 22:43. Заголовок: Из скандинавов разв..

Из скандинавов разве что Сканспик держит марку и их паспортные Тиль-Смоллы и ачх в даташите совпадают с реальными.
А Перлесы, СИСы , Вифы- мало что все уже под китайцами, так ещё разброс в параметрах и качество никакое.
Не хотите пенопласт - заложите в колонку две полуторалитровые баклажки с пивом.

 Отправлено: 31.01.15 23:05. Заголовок: Сис вроде как к кита..

Сис вроде как к китайцам в руки не попадал... Вифа и Пирлес куплены на корню. Сканы вроде как опять стали датскими и даже некоторые модели у Вифы и Пирлеса прихватили при выкупе своих акций. Хотя, может это всё вообще маркетинговый трюк и в Дании их китайцы собирают. :)
Разработки Троэлса под транзисторные усилители. Для лампы можно и побольше объём.

 Отправлено: 31.01.15 23:55. Заголовок: Уяснить, мала доброт..

Уяснить, мала добротность данного динамика в данном объёме или нет, можно, прицепив резистор, навскидку равный импедансу динамика. Если бас проявится и звук получшеет, значит динамик помещён в слишком просторный ящик.
Хотя- тут минимум 4 возможных промаха мимо идеальной ачх, начиная от неверно заданной добротности и заканчивая утечками в корпусе колонки. А последний промах - колонки размещены в дурном месте.
Каждый второй юный аудиофил ставит колонки в одном конце комнаты, посередине между ними - телевизор, а сам восседает на любимом диване у противоположной стены, и важно спрашивает, какими кабелями исправить этот "звук".

 Отправлено: 01.02.15 07:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

прицепив резистор , навскидку равный импедансу динамика. Если бас проявится и звук получшеет

Читал на форуме audioportal, Вы там тоже советовали резистором добротность поднять, мне очень интересно поэкспериментировать! Я так понял, "прицепив резистор, навскидку равный импедансу динамика" - это Nominal Impedance 8 Ohms, значит резистор тоже (примерно) 8 ohm?

 Отправлено: 01.02.15 23:59. Заголовок: Переменник ом на 10..

Переменник ом на 10-15 и покрутить на слух, всё поймёте.
Метод управления добротностью динамика с помощью внешнего резистора не я изобрёл, у Виноградовой это есть и давно известно.

 Отправлено: 02.02.15 19:29. Заголовок: zzz пишет: Смотрим ..

zzz пишет:

цитата:

Смотрим Г.Крылова http://geokrilov.com/tangband.html

Отличная конструкция Жаль раньше не видел!) У меня только 2 полосы.

 Отправлено: 02.02.15 20:39. Заголовок: У меня приличную ча..

У меня приличную часть жизни тоже была колонка с двумями полосами. Подрос- захотелось бОльшего: Одну полосу, но- КАКУЮ!!!!

 Отправлено: 03.02.15 19:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Одну полосу, но- КАКУЮ!!!!

Да не спорю) У товарища таннои ширики "12" с лампой аудио нот. Тоже думал ширики но цены кусаются

 Отправлено: 03.02.15 22:20. Заголовок: Танноевская фишка- р..

Танноевская фишка- рупорный вч, дудка его работает насквозь через басовик. Не ШП, 2-полоска.
Цены на старинные их Ред- Голд- Сильвер Мониторы даже не кусаются- рвут в клочки!!!!

 Отправлено: 04.02.15 05:25. Заголовок: Ну не скажите, Алекс..

Ну не скажите, Александр Сергеевич - пара Голд 10" в корпусах (чувак просто повторил IIILZ с минимальным объемом...) "всего" за 1100$ продается...