Отправлено: 17.03.15 11:28. Заголовок: Выбор динамиков и конструкции АС

Тема отделена

WIND пишет:

цитата:

...Теперь встал вопрос динамиков. Учитывая, что мне ещё строиться, с финансами туговато, потому хочется чего-нибудь бюджетного, не больше 3000 руб за 1 дин. Знакомы местный ламповик посоветовал взять 5ГДШ, старые, совдеповские. Но мне больше помнится из детства 10ГДШ, это которые были на поролоне, со стаканчиком, в то время мне их звучание понравилось. Может кто что посоветует проверенное, очень желательно широкополосное или пищалка в довесок, но и её не хочется, происходит разделение источников звука... PS. после сборки, отстройки и балансировки усилителя, ну и первого опробования, я был очень удивлён, что оказывается все колонки в доме и на работе, как бы помягче сказать, гов...кие, звучат лишь фирменные наушники и ...нарыл на крыше совдеповские 2ГД-40 (4ом), пока просто на фанерке спасибо ;-)

 Отправлено: 11.04.15 02:38. Заголовок: Позавчера заказал на..

Позавчера заказал на мебельной распиловку корпуса из их материала МДФ 25мм толщиной.
Цена выйдет около 1300руб на 1 колонку.
Будет готово после понедельника.
Потом предстоит склейка и т.д. потому результат получу не скоро.

//Сперва хотел заказать из ДСП, а МДФ вышел дороже на 130 руб за 1 кв.метр. ...изменил заказ.

 Отправлено: 28.04.15 17:17. Заголовок: День добрый! Собрал-..

День добрый!
Собрал-таки одну колонку, полторы недели вечеров потратил.
В общем впечатление замечательное.
Расчёт корпуса на 38Гц.
АЧХ пока руки не доходят заняться, неделю усь отстраивал по минимуму THD & IMD, но скоро займусь и прилаживанием микрофона.
Пока просто покрутил генератором, визуально динамик начинает входить в резонанс на частоте ниже 28Гц.
Субъективно... (в музыке) на НЧ ход динамика раза в два меньше чем в рядом стоящем ЗЯ
и отдача на НЧ значительно выше, при перемещении (слушателя) по комнате не заметил пропадания баса.
Гула и т.п. замечаю... Как-то плотно, без размазни.
Сонька (д"Аполито, ФИ) отдыхает, особенно по чуйке... середины на ней нет, зато гулкого баса много
На фабрике могут сделать "рубашки" шпона по размерам акустики из твёрдых пород, цена 220 руб.кв.метр
Шпона палисандра нет :-)) а жаль ;)




..забыл.
Внутри вставил уголки в углах для "скругления" поворотов
Вся внутренность покрыта разбавленным "моментом" (как грунтовкой) - два слоя, потом герлен (неплохого качества, как плотная жвачка), потом ватин, потом синтепон

Корпус - по совету Александра Б. из МДФ 25 мм.
Склеено всё эпоксидкой - ушло 500 грамм плюс сделал шконты. (Люблю я этот эпоксидный за его мёртвый хват)

Теперь есть мысль сменить динамики, только будет ли практический прок?

 Отправлено: 28.04.15 22:39. Заголовок: WIND пишет: Корпус ..

WIND пишет:

цитата:

Корпус - по совету Александра Б. из МДФ 25 мм.

Не, Бокарёв тут лишний. Александр никогда не был сторонником ТКУВП и прочих четвертьволновых... По конструкциям скажу лишь, что для лёгкого 8" ширика, настройка 38герц, это чрезмерно низко, провал на мидбасе обеспечен. Впрочем, если нравится...

 Отправлено: 28.04.15 23:25. Заголовок: я бы грустно замет..

я бы грустно заметил: столько слов- и ни одной самой паршивой ачх))))
"...Сонька отдыхает!" А она всегда отдыхает, ей ваши страсти по звуку до задницы. Главное-доллар. Или Йена. Тоже ничего.

 Отправлено: 29.04.15 00:06. Заголовок: АЧХ пока руки не дох..

цитата:

АЧХ пока руки не доходят заняться, неделю усь отстраивал по миниму THD & IMD, но скоро займусь и прилаживанием микрофона.

не всё сразу...
Эту Вас уже всё намази, а у меня всё впереди.

Возможно и будет провал в мидбасе, АЧХ покажет, пока не знаю, но на слух я бы не сказал, я кстати сам удивился.
Бокарёв не ТКВП советовал, а МДФ, как материал, лучший по звукопоглощению.
При прослушивании нескольких композиций с хорошим басом на слух могу сказать, что труба даёт значительно бОльший и глубокий бас, и при равных условиях ход динамика в ЗЯ примерно в два раза больше, т.е. труба неплохо тормозит диффузор.
На вскид - ЗЯ - 4мм, труба 2мм, отрытый воздух - много, болтанка на сантиметр..

В общем измерю, тогда и можно будет что-либо говорить, а пока только одни впечатления... хотя и субъективные, но я НЕ исхожу из принципа: каждый кулик свою колонку хвалит.

 Отправлено: 29.04.15 01:54. Заголовок: WIND пишет: На вски..

WIND пишет:

цитата:

На вскид - ЗЯ - 4мм, труба 2мм, отрытый воздух - много, болтанка на сантиметр..

BG20 имеет Vas=212 л; Qts=0,32; Fs=36 Гц.
По номограммам у Виноградовой Э.Л. получается "чистый" объем ящика 48 л, частота среза -50 Гц, частота настройки ФИ - 44 Гц.
Время, затраченное на расчет - 5 минут.
Канешна, пилить увлекательнее...

 Отправлено: 29.04.15 02:19. Заголовок: ghoust пишет: BG20 ..

ghoust пишет:

цитата:

BG20 имеет Vas=212 л; Qts=0,32; Fs=36 Гц.

Никогда у них таких параметров не было... Vas-110 l, Qts-0,44. Fs-38 Hz
http://manuals.audiomania.ru/data/visaton_bg_208.pdf Реально полная добротность бывает даже чуть повыше паспортной.

 Отправлено: 29.04.15 02:28. Заголовок: Отеманно. Доброт..

Отеманно.
Добротность у Визы-двадцатки между 0,45 и 0.5, резонанс 38-40. Экв. объём - за сотку литров. То есть, ящик никак не менее ста литров, если по уму делать.

 Отправлено: 29.04.15 07:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

... ни одной самой паршивой ачх))))

Ну вот, снял паршивую ачх, ночью не разгуляешься, когда все спят


Микрофон обычный электретный, (диаметром ~7-8мм ) питание около микрофона - 4,7 ком+1мкф (полипропилен), всё это обёрнуто экраном, а микрофон подвешен на ватной подушке
Кстати, вот АЧХ усилка, он ещё не доделан, жду лампы, даёт 15 вольт на 8 омах при 2,2% THD, дальше - не хватает чуйки 6Н1П, жду **2П
Небольшой подъём на НЧ - это косяк настройки эквалайзера при выравнивании.


фиг с ним, вот АЧХ с расстояния 1 метр, и убрал кондёр с микрофона, на входе в карту всё равно стоит.

 Отправлено: 29.04.15 14:23. Заголовок: U.L.F. пишет: Никог..

U.L.F. пишет:

цитата:

Никогда у них таких параметров не было... Vas-110 l, Qts-0,44. Fs-38 Hz

Согласен. Значит мне по первой попавшейся ссылке попались ошибочные данные.
Вот здесь правильно.
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html
Я всего-то на примере предложил сначала прикинуть, а потом пилить, а не наоборот...

 Отправлено: 01.05.15 17:51. Заголовок: Возможно я неправиль..

Возможно я неправильно измеряю импеданс - получается какое-то завышенное значение


А ещё вчера проводил натурные испытания, крутил генератор и смотрел глазами :)))
Резонанс вышел на 13,2Гц
Т.е. выше и до 23 Гц ход диффузора на глаз - 2мм, а с 23 гц и ниже начинает увеличиваться, а к 15 Гц вообще болтанка больше сантиметра.
А ещё удивился, что тракт звук.карта и усилитель передают сигнал даже от 1-2-3-4гц, блин, надо с этим бороться, такие частоты просто вредны.

Надо измерить резонанс в ЗЯ
АЧХ усилка (лампового) График поделен,т.к. снимал в два приёма, Спектролаб при охвате всего диапазона слишком быстро НЧ проскакивает, в общем как ни пробовал-настраивал, лучше способа не нашёл


А ещё попробовал добавлять синтепон внутрь, в широкой части трубы.
Резонас сразу поднимается, а ход динамика на частотах 60-30гц увеличивает раза в два, т.е. снижается демпфирование.
И на слух НЧ ощутимо снижается

 Отправлено: 01.05.15 18:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

WIND, может лучше, как потеплеет, сядете в скоростную электричку Краснодар-Ростов со своей "рыбой", приедете в гости, ко мне, глянем микрофоном вашу... мммм... колонку, а там - глядишь - и ерунда из головы выветрится

При всём желании и уважении...
44 кг весит одна колонка.. мдя... вчера взвесил...

 Отправлено: 02.05.15 06:11. Заголовок: Сегодня ещё раз попр..

Сегодня ещё раз попробовал снять АЧХ.
Снимал обычным электретным микрофоном с расстояния три метра (слушатель то не в метре перед колонкой стоит)


Сперва в одной комнате, потом перенёс всё в большую комнату, завешал одеялами (хоть немного снизить) и по очереди, по два раза (для верности) снял каждый график.
Графики между комнатами разнятся очень сильно, в первой комнате АЧХ 100-500 гц вся рваная, с глубокими провалами.
В общем, я понял, что завтра надо вытаскивать колонки в чисто поле и там измерять, так и сделаю. По крайней мере останется только неравномерность микрофона.
PS. забыл пояснить про частоту >10кгц - т.к. теперь снимал АЧХ на ноуте, его звуковуха рисует какую-то встречную волну, которая пересевается с равной амплитудой на 10 кгц_ах, потому пришлось обрезать

 Отправлено: 07.05.15 03:55. Заголовок: Снял АЧХ в чистом по..

Снял АЧХ в чистом поле.


А ещё сделал (почти) слепое сравнение трубы и ЗЯ, потом подключил домашних для эксперимента.
Жаль, я хотел бы отдать предпочтение ЗЯ, он меньше (лучше для интерьера), легче (уже не 44кг) и гораздо проще в сборке.
Но по субъективному восприятию труба звучит лучше.
Второй момент - ход динамика.
на НЧ он в трубе ход в два раза меньше при той-же отдаче и одинаковой подводимой мощности.
а на 50 гц для сравнения
в трубе ход на глаз 2 мм, в ЗЯ 4 мм, а воздухе просто болтанка больше сантиметра.

Забыл сказать - АЧХ снимал в два микрофона, подружил их в параллель через резюки 2 ком. Один маленький - подъём графика в ВЧ и потольще - подъём в НЧ.
Перед этим снял при равных условиях АЧХ одного и другого микрофона, сравнил, а потом АЧХ обоих, результат - АЧХ как бы взаимовыровнялась.

Нет графика НЧ в открытом воздухе - поднялся ветерок, ждал-ждал - недождался, снял как есть.
И нет графика ВЧ, звуковуха ноута рисует какую-то встречную фигню на ВЧ, потому предел 11кгц и обрез

 Отправлено: 07.05.15 16:45. Заголовок: так мерить, как вы-..

так мерить, как вы- не получится . Измерения делаются на розовом шуме в октавных полосах, а не в лог масштабе. лажа .

 Отправлено: 10.05.15 07:33. Заголовок: Александр, благодарю..

Александр, благодарю за совет, изучил технологию, будет время силы и безветрие - пойду на улицу снимать АЧХ, у меня с одной стороны дома чистое поле.
//Розовым шумом и значительно быстрее получается.

 Отправлено: 10.05.15 13:50. Заголовок: Одно плохо на шуме:..

Одно плохо на шуме: внизу он имеет выбросы, отчего картина ачх искажена всегда. шумом- делаем пристрелочные пробы, потом на свипе смотрим точную ачх.

 Отправлено: 09.06.15 19:13. Заголовок: присматриваюсь вот к..

присматриваюсь вот к такому проекту http://www.troelsgravesen.dk/DiscoveryW18.htm
Просьба к спецам по акустике: дать оценку данному творению, может кто работал с подобными динамиками, одним словом - хотелось бы услышать мнения за и против данного творения.

 Отправлено: 10.06.15 03:22. Заголовок: Я не специалист, про..

Я не специалист, просто любитель... Но всё-равно молчать не буду и от себя скажу, что последние проекты Троэлса слишком уж коммерциализированы и делаются под заказ от диллеров, торгующих комплектующими. Т.е. грубо говоря хреново расходятся новодельные дубовые китайские сканспики и кольцевые твиттеры(потому-что звучат они ... хм на любителя), делается проектик на них под заказ от диллеров и ... вуа-ля, разлетелись, как горячие пирожки. Сделайте крыловскую Оптиму-SE. СИС 6,5" "с соломой" в бумажной массе очень душевно звучит, да и пищик там просто конфетка по соотношению цена-качество. Из двухполосок в такой ценовой категории её трудно переиграть. Да и предтечи у неё именитые, всё-таки ПроАкк...

 Отправлено: 10.06.15 13:45. Заголовок: Добавлю, что кроме ..

Добавлю, что кроме неходовых динамиков в гравесоновых проектах набивается под завязку недешёвыми деталями, Янтценами всякими и Мундорфами. Обилие режекторов с целью пригладить любой прыщик на ачх делает цену фильтров заоблачной для повторяльщика