Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 4)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 30.07.15 14:24. Заголовок: Про это речь http://..

цитата:

15", с рез.41Гц, с подвижкой в 59 граммов, Qts=1,26 и чуйкой в 97Дб  Акромя Альфы и нет ничего.

Про это речь http://www.ebay.com/itm/Eminence-Alpha-15A-15-Driver-290-407-/321486354704?hash=item4ada147910 ?

Цена не такая, как за бгс 40, терпимая.

 Отправлено: 30.07.15 14:38. Заголовок: он-оно!!!!..

он-оно!!!!
Открывайте другую тему, типа "открытая трёхполоска на лёгких динамиках"

 Отправлено: 30.07.15 15:07. Заголовок: и нтересно, каким б..

и нтересно, каким боком ветка про двухполоску на Визатоне выродилась в ветку про щит на альфе? Или все мысли ,- как в том анекдоте про кирпич - о бабе?

 Отправлено: 30.07.15 15:16. Заголовок: Прошу заметить кто п..

Прошу заметить кто первый про Альфу написал , а так все как всегда вокруг б200

 Отправлено: 30.07.15 15:20. Заголовок: dimmetrio пишет: Пр..

dimmetrio пишет:

цитата:

Прошу заметить кто первый про Альфу написал

А хто, про БГС? Даже и не помню.

 Отправлено: 07.08.15 14:56. Заголовок: Здравствуйте! И я от..

Здравствуйте! И я отмечусь в теме.
Товарищ притащил ящики (это и подтолкнуло на создание АС), от какой то несотоявщейся самодельной АС, даже незнаю какой комплект динамиков использовался. Габаритные размеры 24Х36Х100 см. Внутренний объём 62 л, из фанеры толщиной 18 мм. Думаю неплохая основа для моего проекта.
Связка будет BG-20 (в наличии) и едут H1149 ( достались по неплохой цене).
Предварительные работы по разборке и переделке уже сделал.
Бывшую переднюю панель (узкая сторона) демонтировал, буду глушить а свои динамики врезать на широкой стороне. Отверстие под BG20 вырезал. И переднюю стенку на месте крепления динамика увеличил (фанера 18 мм +12 мм). ВЧ будут сверху (фонарики). И сейчас корпуса выглядят так.
Пока боковую крышку не заклеил нужно доделать внутри. Перегородка осталась одна, в ней два больших отверстия. Что ещё можно и нужно сделать? Усиливать, обклеивать?
Буду рад любому совету.
Спасибо заранее!

 Отправлено: 07.08.15 21:25. Заголовок: Кинуть внутрь по шм..

Кинуть внутрь по шмату синтепона-, объём рыхло заполнить- и как бы...всё.

 Отправлено: 07.08.15 22:32. Заголовок: Ясненько. А стенки н..

Ясненько. А стенки нужно обшивать, если да то чем и как?
Знаю если обшивать объём уменьшиться, но при это не лучше ли для звука. Это я спрашиваю потому что материал корпуса фанера. Она не такая глухая как МДФ.
И второе на счёт кроссовера, если правильно понял на ВЧ 3,3 мкФ и НЧ 2,2 мГн.
Как правильно намотать катушку индуктивности, в смысле соотношения внутреннего и наружных диаметров и высоты. Есть какие то правила которых желательно было придерживаться. Есть провода 1,4мм и 1,9мм по лаку. 1,4 мм достаточно или диаметр мал?

 Отправлено: 08.08.15 00:26. Заголовок: есть программа а ра..

есть программа расчёта катушек, скажем, LC_fILTER, и в сети полно этих мулек.
Самому мотать катухи - не моё, время подвигов ушло.
Данные фильтров - приблизительные, чтобы с них начать подгонку на слух или по микрофону.
На ачх и звук много чего влияет.
Обивка стенок не убавит вам звонкости фанеры (которой вы и без обивки не услышите). Поглощение отражённых звуков у стенок ящика самое минимальное, толку от обивки - минус ноль.

 Отправлено: 10.08.15 13:41. Заголовок: Как правильно заполн..

Как правильно заполнить поглотителем корпус при оформлении ЗЯ?
Вешать мат в центре колонки и заполнять ящик, например синтепоном для получения нужной добротности?
Стенки чем лучше обработать, материал стенок - дсп.

 Отправлено: 10.08.15 13:54. Заголовок: Заполнение всего об..

Заполнение всего объёма снизит добротность динамика в ящике и присадит выброс внизу, если есть излишек добротности. Скажем, у В-200.
БГ-20 не имеет этого излишка, ему лучше в центре ящика валик из ваты в марлевом мешке.
Обивать стенки как бы лишнее, но можно и обить.
Решение "обить стенки-не обить стенки" лучше принимать, увидев на микрофоне поведение динамика вблизи частоты среза и наверху, на сотнях Герц. Резонансные моды внутри ящика можно вычислить, разделив 172 на расстояние между стенками в метрах.
И если на ачх увидим горбы на этих частотах, можно будет подбросить внутрь синтепончика. По результату.

 Отправлено: 10.08.15 14:27. Заголовок: За выходные провёл н..

За выходные провёл некоторую работу.
Для индуктивностей приготовил катушки, правда намотать не успел. На одну катушку нужно примерно 45 м провода, диаметр 1,4 мм. Должно получиться 2,5 мГн, сопротивление примерно 0,6 Ом.
Попробовал сделать замеры динамиков, ТС параметры и АЧХ.
ТС пробовал снять двумя программами: AudioTester и Arta. Параметры которые выдала программа Arta более близки к паспортным.
АЧХ мерил на розовом шуме 1/9 октавы в щите из картонки на расстоянии 1 м. Измерительный микрофон от Карена Альбертовича.
Точно не уверен в правильности измерений. Если что не так, подскажите пожалуйста. Буду только рад. (Опыта нет, пока учусь.)

 Отправлено: 10.08.15 22:14. Заголовок: a139st пишет: и еду..

a139st пишет:

цитата:

и едут H1149 ( достались по неплохой цене).

Везет же людям...
А я попробовал ещё разок послушать свой шедевр. Спокойно, без эмоций.
Отключил полностью SC10, посидел, послушал. Режет ухо середина. Электрогитара и громкий вокал бьёт по остаткам мозгов. Все регуляторы - в ноль. На эквалайзере в плэйере начинаю двигать ползунки 1 кГц и 3 кГц вниз, при уровне примерно -3dB противный звук исчезает - можно слушать. Гвоздь в катуху пока совать не пробовал, времени не хватило.
Нужно снять АЧХ с усилка, чую там горб на середине присутствует нехилый.

 Отправлено: 11.08.15 13:11. Заголовок: Интересно было бы ув..

Интересно было бы увидеть картину, всё таки на какой частоте стыкуются динамики. Вот тут наверное и нужен микрофон.
Но ещё хотелось бы услышать мнение об АЧХ, что я выложил выше, в предыдущем сообщении.

На роль Вч есть ещё довольно низко играющие хорошие твитеры SB29RDNC-C000-4. Вот тут они как впишутся незнаю.

 Отправлено: 11.08.15 14:01. Заголовок: стык в районе 2-3 к..

стык в районе 2-3 кил, с ямкой на стыке. если ямки нет- колонка крикливая выходит.

 Отправлено: 11.08.15 14:31. Заголовок: Бокарёв Александр З..

Бокарёв Александр Здравствуйте Александр! Не смогли бы на Ачх и прокомментировать его что и как правильно или нет.
Выложил в большем разрешении, и файлы OVL
https://cloud.mail.ru/public/9Zov/PFnweiuf7
https://cloud.mail.ru/public/12eP/ahnmCREVS

 Отправлено: 11.08.15 15:34. Заголовок: Снимите ачх раздель..

Снимите ачх раздельно по полосам, тогда ясно будет, кто как работает.
Пищала по уровню передавливает басовикдецибелы на 3. Где стык-непонятно вообще.

 Отправлено: 11.08.15 16:03. Заголовок: Александр, извиняюсь..

Александр, извиняюсь я ввёл Вас в заблуждение.
На АЧХ динамик BG20 пищалки и без каких либо фильтров, так сказать на полную полосу. Динамик был закреплён на шите из картонки и микрофон в упор на расстоянии 1м., мерил на розовом шуме 1/9 октавы. Возможно это неправильно. Можете сказать как надо?

 Отправлено: 11.08.15 23:13. Заголовок: Понятно. Так не де..

Понятно. Так не делается. Свалка получится. Так делают, чтобы увидеть навскидку реальную отдачу динамиков, оценить полосу и чувствительность.

 Отправлено: 12.08.15 03:12. Заголовок: Понятно. Надо устано..

Понятно. Надо установить в корпус и потом смотреть.
Сегодня получил пищалки H1149. Я так понял для них оформление не столь важно. И вот что у меня получилось. Пищи на полную полосу.





Александр, если не секрет конечно подскажите пожалуйста как правильно снимать АЧХ, какие настройки нужно вводить в программе. и т.д.
Спасибо!

 Отправлено: 12.08.15 12:27. Заголовок: у вас типовая ачх н..

у вас типовая ачх на картинке, какие установки ещё нужны, когда всё в порядке? Калибровка, чтобы давление измерять? Но для этого нужен образцовый шумомер.

 Отправлено: 12.08.15 21:54. Заголовок: Давление мерить для ..

Давление мерить для меня не столь важно. Понимаю, если надо и есть шумомер то отградуировать и замерить возможно.
Вопрос в другом, можно ли измерять ВЧ на всю полосу (от 20-20000 Гц.) или нужно ограничивать снизу скажем от 500 Гц, ну чтобы не повредить динамик. Или вариант мерить с последовательно включённым конденсатором, если так делать то какую ёмкость нужно выбрать чтобы не повлиял график на АЧХ.
В общем как правильно мерить.
Спасибо!

 Отправлено: 12.08.15 22:09. Заголовок: Любой динамик спокой..

Любой динамик спокойно измеряется на розовом шуме, включая пищалу. Тем более, что применяемый некоторыми форумчанами белый шум не годится , он в Спектралабе кривой совершенно.
Измерения всей акустики проводятся во всей полосе, но комната гадит ачх колонки от самого низа до 500-700Гц. Дальше можно не обращать., ачх ровная.

 Отправлено: 13.08.15 03:02. Заголовок: Добавлю, что в данн..

Добавлю, что в данный момент нет возможности выложить картинки установочные для работы со Спектрой. Измерительный комп в ремонте.

 Отправлено: 13.08.15 08:43. Заголовок: a139st пишет: В общ..

a139st пишет:

цитата:

В общем как правильно мерить.

Меряются членами! В общем правильно - измерять. Т.е. члены измеряют!

 Отправлено: 13.08.15 13:21. Заголовок: Abettor Бокарёв Алек..

Бокарёв Александр пишет :

цитата:

Добавлю, что в данный момент нет возможности выложить картинки установочные для работы со Спектрой.

Александр, Спасибо! По возможности поделитесь, может не в этой теме, чтобы не флудить или в личку.

 Отправлено: 13.08.15 13:24. Заголовок: Abettor Вижу Вы пре..

Abettor Вижу Вы преуспели с измерениями. Так и продолжайте. Желаю успехов в дальнейшем!!!

 Отправлено: 13.08.15 14:07. Заголовок: a139st пишет: Abett..

a139st пишет:

цитата:

Abettor Вижу Вы преуспели с измерениями

Обижаться не нужно. Просто надо писать правильно, чтобы глаз не резало. Это же элементарное уважение к собеседнику.

 Отправлено: 13.08.15 14:28. Заголовок: не согласный я. Ес..

не согласный я. Есть слово мерило. Ценностей, например. И никто не цепляется , желая исправить на "измерило"
пробую представить себя с призывом: ну, щас поизмеряю"- ........и не могу представить А слова :Сейчас померяем- как бы запросто.
Главное- чтобы понятно было, что делается.

 Отправлено: 13.08.15 14:43. Заголовок: Тут можно заблудится..

Тут можно заблудится.
Но самое главное, это то, что измерять - значит, выяснять с помощью какого-то прибора числовое значение какой-либо величины. Но никак не мерить.
Мерить можно трусы, носки, рубашки. Опять же мериться членами на ладошке. А вот линейкой, член уже измеряется.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А слова :Сейчас померяем- как бы запросто.

Так если это правильно, то почему нет?
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ну, щас поизмеряю

Не нужно утрировать. Нет такого слова. Вы же прекрасно понимаете, что: - Ну, щас измерим.

 Отправлено: 13.08.15 15:41. Заголовок: измерим- слишком ва..

измерим- слишком важно и мудро. А мудрить я не люблю))))) Я обычно говорю: щас пошумим- и увидим, где засада.

(Уже жду, -сейчас навещают мне медалей за моё ЩАС)))))
Любимый анекдот про таксиста и двух "интеллигентов-пассажиров" - Ребята, а ничего, что я к вам- спиной сижу?

А попробуйте перевести на литературный язык услышанное мной по ЦТ от высокого ростовского чиновника:
"Заямленность дорожного покрытия не превышает установленные нормативы "

 Отправлено: 13.08.15 15:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

....измерим- слишком важно и мудро.

Зато правильно. Говорить можно хоть шиворот-навыворот, лишь бы понятно. А писать правильно слова, это просто норма. Само собой разумеющийся факт. Уважение к родному языку как минимум.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Любой динамик спокойно измеряется на розовом шуме

Здесь же Вы не написали "меряется" или "мерится".

 Отправлено: 13.08.15 16:00. Заголовок: Abettor пишет: "..

Abettor пишет:

цитата:

"меряется" или "мерится"

Это делается "измериловкой"

 Отправлено: 13.08.15 16:21. Заголовок: Abettor это я вам ..

Abettor это я вам поддакнул, сумничал. Учёного изображал

А вообще, все эти придирки к словам- обычно ведут к перепалке и оскорблениям. Нечего возразить по существу-так я за орфографию тебя ужалю. Так что ли?

 Отправлено: 13.08.15 16:54. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Нечего возразить по существу-так я за орфографию тебя ужалю. Так что ли?

Ничего подобного. Это уже ход Ваших мыслей.
Могу повториться. Писать нужно правильно уважая свой родной язык. Хоть ты дурак со лбом в одну пятку, хоть умный, семи пяток во лбу!
Вы же выходец из лабораторного мира. Вы по умолчанию не можете говорить и писать безграмотно на техническом языке. Нет приборов мерительных, есть измерительные. Хотя бы так. Значит.....

 Отправлено: 13.08.15 17:30. Заголовок: Семь пяток или семь ..

Семь пяток или семь пядей?
Второй вариант мне понятен, а первый понимаю как получить семь ударов пяткой по лбу так, что следы остались...
PS. Конечно же придираюсь.

 Отправлено: 13.08.15 17:48. Заголовок: Кроме меня тут ест..

Кроме меня тут есть кому писать грамотным техническим языком. А в любой компании- без шута скучно. Вот я в такой роли и выступаю.
PS Техническая безграмотность - для меня лично хуже литературной. Хотя , они часто уживаются рядом)))))

А мелкие придирки не по существу- это советы из серии -" Почему не звучит колонка, я все детали поменял на дорогие?": -А каким припоем ты паял? -вот поэтому и нет звука.

 Отправлено: 13.08.15 18:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Кроме меня тут есть кому писать грамотным техническим языком

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

PS Техническая безграмотность - для меня лично хуже литературной.

Вот и я говорю: - Вы же не биндюжник какой.
Тем более на тех.форуме. Ориентиром быть должны. Мерилом (критерием, образцом)! Хоть и тяжела ноша, да и путь нелёгок.
Собственно упрёк был a139st.

 Отправлено: 13.08.15 18:12. Заголовок: за мою "расков..

за мою "раскованную" манеру общения - меня считают моложе моих лет. Людям-пустячок, а дедушке приятно))))))

 Отправлено: 13.08.15 18:18. Заголовок: Abettor пишет: Тут ..

Abettor пишет:

цитата:

Тут можно заблудится

Правильно: заблудитЬся.

 Отправлено: 13.08.15 18:55. Заголовок: vladimir 1478 , фи,..

vladimir 1478 , фи, как вы невежливы!

 Отправлено: 13.08.15 19:41. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Abettor пишет: цитата: Тут можно заблудится Правильно: заблудитЬся.

Даже оправдываться не стану. Факт, как говорится, на рыло!

 Отправлено: 13.08.15 20:04. Заголовок: Как тут не вспомнит..

Как тут не вспомнить золотую фразу из Операция Ы : Сейчас, студент, такое время, что к людЯм надо относиться мягше, а на вещи смотреть-ширше!

 Отправлено: 13.08.15 20:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

.....а на вещи смотреть-ширше!

Ширше или не ширше, мягше или не мягше, а слово мерить, в контексте технического языка (и даже сленга), не приемлемо!

 Отправлено: 13.08.15 20:48. Заголовок: Двухполоска плавно п..

Двухполоска плавно превращается в...плавно прерващается в..... элегантную тр...

 Отправлено: 13.08.15 23:02. Заголовок: элегантную трепотню...

элегантную трепотню.

 Отправлено: 13.08.15 23:18. Заголовок: Хоть маленько развея..

Хоть маленько развеяться. А то четвёртая часть об одном и том же, и конца не видно.

 Отправлено: 13.08.15 23:53. Заголовок: Искренне согласен. ..

Искренне согласен.

 Отправлено: 14.08.15 01:06. Заголовок: Бокарёв Александр Ну..

Бокарёв Александр Ну что поделать если проект стал настолько народным и популярным

 Отправлено: 14.08.15 01:42. Заголовок: настолько, что я у..

настолько, что я уже и сам собираюсь сделать себе такие колонки
звук полочников Танной меня не устроил именно по басу. Натужный, затянутый. Фигня.
Визатон в плане отклика - просто незаменим. Вот это и есть "быстрый бас"

 Отправлено: 14.08.15 01:44. Заголовок: Сначала мерил потом ..

Сначала мерил потом измерил, а может наоборот, BG20 в корпусе на расстоянии 1 м., в комнате 20 м².
Объём 60 л, но пока не доделан. Боковая стенка не заклеена а только прикручена, потому корпус негерметичный.
Но общую картину по графику наверное можно понять.

 Отправлено: 14.08.15 01:46. Заголовок: Всё верно. Уровень ..

Всё верно. Уровень СЧ полки децибел на 10 перекрикивает уровень басовой полки. С такой ачх слушать невозможно без коррекции.
Катушка 1, 2 мгн шунтирована 12 омами, послед-но с динамиком. Средина присядет до нормы, можно слушать.
Хотя средина и вч останутся, тоскливый звук.

 Отправлено: 14.08.15 01:55. Заголовок: Каркасы для катушек ..

Каркасы для катушек приготовил, получается примерно 300 витков, осталось намотать. А потом сделаю замеры.
Да забыл сказать звуковая карта Creative SB Live 5.1, усилитель на микросхеме LM1875T, с двухполярным питанием.

 Отправлено: 14.08.15 02:08. Заголовок: на роз шуме замкнит..

на роз шуме замкните выход и вход звуковухи, авераж сперва 20, потом инфинитив. Должна получиться ровная линия. Болтанка внизу-норма.

 Отправлено: 14.08.15 02:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

авераж сперва 20, потом инфинитив

Вот этот момент не понял, можно поподробней.

 Отправлено: 14.08.15 03:04. Заголовок: вверху. AVERAGE ус..

вверху. AVERAGE усреднение. Увидеть картинку- ставим авераж не большой и не малый, скажем 20 или 100. Когда увидели на экране ачх- делаем бесконечность, чтобы ушли флюктуации шума внизу.
На вашей картинке AVG 1, ОЧЕНЬ МАЛО, КАРТИНКА ДРЫГАЕТСЯ , так не увидите , что у вас на самом деле. Нужно сгладить

 Отправлено: 14.08.15 23:11. Заголовок: Поставил вместо кату..

Поставил вместо катушки 2,2 мГн почти 3. На слух среднечастотные пики БГшки сгладились. Переслушиваю всё, что резало слух заново. Даже Нопфлер мозг больше не сверлит, всё уравновесилось. Заказал микрофон, так что скоро можно будет посмотреть насколько ухи заросли шерстью . Но высоких все равно не хватает, приходится ВЧ регулятор ставить на час дня. Конденсатор 3,3 мкФ. Может ещё увеличить попробовать?

 Отправлено: 14.08.15 23:19. Заголовок: попробовать. А лучше..

попробовать. А лучше ф-р 2го порядка соорудить, он в пищалку накачивает лишние пару-тройку дБ.
хОТЯ, между нами , акустиками, отдача пищалы даже с простейшим ф-ром 3.3мкф - минимум на 3дБ выше отдачи БГшки. Так что- или со слухом нелады или одно из двух.

 Отправлено: 14.08.15 23:21. Заголовок: Это как Сантьягур сд..

Это как Сантьягур сделал? Кондер, катуха и резистор?

 Отправлено: 14.08.15 23:22. Заголовок: нуда. Сперва Бока,..

ну да. Сперва Бока, потом Сантьяго. рЕзистор придётся изъять, если "высоких маловато" Хотя- вряд ли....

 Отправлено: 16.08.15 00:27. Заголовок: Abettor пишет: Нет..

Abettor пишет:

цитата:

Нет приборов мерительных, есть измерительные. Хотя бы так. Значит.....

Сейчас, к сожалению, так намудрили с определениями, что лучше говорить своим языком. ИСО госты дают своё определение, ГОСТ РВ 1.1. - своё, ГОСТы 001-007 - своё, закон об обеспечении единства - своё. Все реально запутались. Зато какой кайф испытывают всякие аудиторы, особенно внешние...

 Отправлено: 16.08.15 12:33. Заголовок: Катушку намотал, сог..

Катушку намотал, согласно расчёту по программе должен быть 3 мГн. Снял АЧХ BG20 с катушкой и без, вот что получилось.
Провалы на 120, 160 и 630, наверное, особенности этого динамика. Что скажете?

 Отправлено: 16.08.15 13:34. Заголовок: Не разбираюсь я в э..

Не разбираюсь я в этих АЧХ, но кажется что всё рухнуло после 400.

 Отправлено: 16.08.15 13:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

отдача пищалы даже с простейшим ф-ром 3.3мкф - минимум на 3дБ выше отдачи БГшки. Так что, или со слухом нелады, или одно из двух.

Придет мироверюкрофон - попробую измерить (померить) АЧХ. Заодно и слух проверю .

 Отправлено: 16.08.15 14:09. Заголовок: Похоже, что 3мгн мн..

Похоже, что 3мгн многовато будет, -на 1 кгц просадка велика. Обычно 3мгн - если 8-омный динамик. Для 6-омного хватает 2.2 мгн
Яма от 100 до 200гц это влияние ящика и отражённого от пола сигнала .Динамик не при делах.
Микрофон у вас косит.

 Отправлено: 16.08.15 15:47. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Похоже, что 3 мГн - многовато будет

Так его никто и не измерял.

a139st пишет:

цитата:

согласно расчёту по программе, должен быть 3 мГн

 Отправлено: 16.08.15 17:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Микрофон у вас косит.

Так что, виноват микрофон? Но он откалиброванный с поправочным файлом. Не должен вроде.
А вот что с катушкой, измерил индуктивность китайским универсальным прибором. Индуктивность 3,34 мГн, похоже на правду, а вот сопротивление явно велико (как он его измерил фиг его знает). А тестер MY-69 показал 0,7 Ом, это более верно. В катушке 330 витков, провод 1,32 (по меди), ширина намотки 38 мм, диаметр каркаса 35 мм, длина провода примерно 50 м. Если грубо считать получается 100 витков 1 мГн.

 Отправлено: 16.08.15 19:08. Заголовок: А вот эта финтифлюшк..

А вот эта финтифлюшка самодельная, что показывает при закороченых щупах по сопротивлению? Этот "измерительный прибор" с алиэкспресса как-то калибровался? На основании чего, можно верить его показаниям и на какой частоте он показывает индуктивность?
И второе... Почему всё-таки такая большая индуктивность для БГ-20? Выше 2,2-2,4 мГн это перебор для обсуждаемой двухполоски. Оттого и спад у бэгэшки такой невменяемый.

 Отправлено: 16.08.15 19:30. Заголовок: a139st пишет: А тес..

a139st пишет:

цитата:

А тестер MY-69 показал 0,7 Ом, это более верно

Руслан, посмотрел на двух разных онлайн калькуляторах. Для твоих данных катухи:
Число витков :345 и 317
R= 0,66 и 0,65 Ом
L= 55 и 51 м соответственно.
Я проверял эти калькуляторы по реальным катушкам и измерял DMM8908 - совпадает +- чуть-чуть.
У меня середина просела более-мене после подсоединения катухи 3 мГн. Но там, если честно, гроздь из двух катух сейчас, так что буду мотать проводом потолще новые катушки, чтобы сопли убрать и R понизить.

 Отправлено: 16.08.15 19:38. Заголовок: Да, это прибор с али..

Да, это прибор с алиэкспресса. Мне что в нём понравилось, так это как конденсаторы измеряет, кроме ёмкости показывает и ESR. И довольно точно.
По поводу сопротивления, при замыкании щупов показывает 0 Ом, было пару раз 0,01 Ом. Китайскую керамику 5 Вт 0,1 Ом измерил почти правильно, 0,09 Ом. Вот как он измеряеть индуктивность на какой частоте незнаю.
Возможно он как то калибруется, но я это не делал.
А на счёт индуктивности перестраховался, чтобы недоматывать, отмотать же легче. Но получился явно перебор.

 Отправлено: 17.08.15 00:45. Заголовок: Отмотал катушку и из..

Отмотал катушку и измерил. Тут два варианта один 1,9 мГн и второй 2,23 мГн по китайской измериловке.
Вроде и 1,9 многовато, разве нет?

 Отправлено: 17.08.15 01:11. Заголовок: Ну а как Вы всё это ..

Ну а как Вы всё это без пищалки решили оценивать? Нужно смотреть в сумме. А тот горбина на 70Гц и провал от 100 до 200, это \Ваша комната. Подвигать по ней не пробовали?

 Отправлено: 17.08.15 01:20. Заголовок: А измерял не в комн..

А измерял не в комнате а во дворе. От колонки до стены расстояние было примерно 20 см. , больше ничего не мешало измерениям, а микрофон на расстоянии 1 м.
Понял что поспешил с измерениями.

 Отправлено: 17.08.15 03:07. Заголовок: Ну... тгда даже не з..

Ну... тогда даже не знаю, может какие посторонние шумы или стена? Просто, если на открытом воздухе, так там на 30Гц и взяться то нечему, а у Вас "задувает будь здоров". Попробуйте на свипе пройтись. Кстати , а прогоните ка динамик без катушки, если ещё не прогоняли.

 Отправлено: 17.08.15 13:06. Заголовок: U.L.F. пишет: а про..

U.L.F. пишет:

цитата:

а прогоните ка динамик без катушки

А первый график, самый верхний (BG20) как раз и есть без катушки.

 Отправлено: 18.08.15 03:52. Заголовок: a139st пишет: А пер..

a139st пишет:

цитата:

А первый график, самый верхний (BG20) как раз и есть без катушки.

Ну а что смущает то? По Вашим замерам можно наглядно изучать работу фильтра НЧ первого порядка. Какая пищалка запланирована? Оставляйте на БГ20 примерно 1,8-2мГн(это уже не суть важно), цепляйте пищалку и подбирайте к ней емкость, чтоб середина не горбила. Всё у Вас нормально.

 Отправлено: 18.08.15 17:57. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

http://shot.qip.ru/00LyMj-6echeMW3E/
было 2.3 мГн на 0.4 Ом.

 Отправлено: 13.09.15 23:54. Заголовок: В ветке несколько ра..

В ветке несколько раз упоминался FRS 5, который довольно часто используют клангтоновцы. Кому-нибудь приходилось его слушать?

 Отправлено: 14.09.15 03:07. Заголовок: там с чутьём что-то ..

там с чутьём что-то очень плохо, если помню.

 Отправлено: 14.09.15 13:46. Заголовок: Нормально у него всё..

Нормально у него всё с чувствительностью, просто особенность визатоновских замеров. За свои деньги отличный динамик.

 Отправлено: 15.09.15 02:03. Заголовок: Дима, по этой бумажк..

Дима, по этой бумажке всего 84дб
http://impactaudio.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=145#.VfcK4dLtlBc

 Отправлено: 15.09.15 02:10. Заголовок: шишка на 3-4 килах ..

шишка на 3-4 килах , там до 86дБ на ватт доходит, а полка - те самые 84дБ. то есть очень тихий динамик. зато очень ровный

Измерения у Визатона честные, и с ачх не обманывают, рисуют, как есть.

 Отправлено: 15.09.15 03:26. Заголовок: Timbuktu пишет: Ди..

Timbuktu пишет:

цитата:

Дима, по этой бумажке всего 84дб http://impactaudio.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=145#.VfcK4dLtlBc

Окей... Смотрим даташит. Импеданс динамика не опускается ниже 8ом и динамик заявлен как 8омный. Визатон делают замеры на 1Вт/1м. Сравниваем его с нашим любимым БГ20. У него чувствительность позиционирована как 92дб. Итак 92дБ против 84-х. Оба динамика позиционированы как 8омные и следовательно замеряются исходя из их 8-ми омности. Т.е. при подводящей мощности 1Вт или при подводящем напряжении сигнала 2,83В/8ом. При этом Re БГ-20 составляет 6,2ом, а у пятёрки 7,2ом. Т.о. получаем, что условно говоря, подводящая мощность к БГ20 может при замерах составлять 1,3ватта вместо одного, а для пятёрки - 1,1Вт. В этом уже можно увидеть разницу. хоть и небольшую. Следуем дальше... К бГ20, для выравнивания его восходящей аЧХ, мы цепляем индуктивность при первом порядке раздела. При этом от его 92дБ остаётся от силы 88. Плюс изначальная разница в замерах от производителя. Я конечно понимаю, что мы самодельщики вне сомнения самые умные и одарённые акустикостроители, но... ребята поверьте, мы не одни такие. Можно долго ругать всех и вся, но клангтоновцы тоже не дураки.
Вот пара АЧХ двухполосок по их замерам с этим самым "пятисантиметровым обрубком" на борту. Где там 84дБ?



Что до отечественного опыта, то один знакомый подцеплял этого малыша, по моему совету, к нашим динамикам 10ГД-34, пытаясь заменить им отечественный 1ГД-50(был такой компактный проект в ж.Радио когда-то). Так, несмотря на то, что у нашего мидбасовичка по отечественным данным тоже чувствительность около 84дб но он правда 4-ох омный, визатончика пришлось даже слегка подзатупить резючком.

 Отправлено: 15.09.15 03:52. Заголовок: ачх двухполосок н..

ачх двухполосок на верхах и ачх отдельной пищалы не совпадают нигде и никак. Это разные пищалки.
Сколько делал всякого, на суммарной ачх колонок всегда чётко прослеживается личный почерк пищалы, с любым фильтром.Полка меняется, а пички-провалы остаются. А тут полное несовпадение во всех деталях.
И на моей памяти не было случаев, когда пищала с отдачей 84 чудом взлетала уровнем до 92 и выше. А тут-чудо.

 Отправлено: 15.09.15 04:10. Заголовок: Саш, несовпадение с ..

Саш, несовпадение с чем? На обоих графиках очень даже характер просматривается. Ты имеешь ввиду несовпадение с даташитовским графиком? Ну я лично не знаю как его снимали. Может кто-то знает?
По даташиту так глянуть на БГ-20 и его вообще противопоказано ниже 100Гц использовать. Да и полка от 1кГц такая нарисована, что ему режекция с кила - то что дохтур прописал. А на этом форуме уже сколько АС на нём сделано и все преимущественно первым порядком, да в качестве мидбаса в двухполоске...
Впрочем... не интересный для меня спор. Не годится, так не годится(а то и на эти мормышки ещё цены взвинтят).

 Отправлено: 15.09.15 14:06. Заголовок: Дима, у меня свое..

Дима, у меня своего мнения нет пока по этим мормышкам, их на базар не завозили ещё. Увижу- послухаю.
Может всё не так плохо там.
Насчёт других визатоновых новоделов , бумажных пищалок TW6 TW70 - всё бы ничего, да у обеих на ачх звериные выбросы на краю диапазона.
И сам звучок -он какой-то ...с кашей во рту. Фифекты фикции. Но как говорят в Одессе- а шо вы хочите за эти деньги?

 Отправлено: 28.09.15 01:53. Заголовок: Возникла мысль разгр..

Возникла мысль разгрузить BG 20 и низ отдать третьему динамику. Т.е. сделать трёхполоску. Сам BG 20 бас даёт быстрый, чем его подпереть не тормозным?

Пока в кандидитах:
1. RS225P-8
2. Ещё один BG 20. Только учитывая снижения 3дб/окт из за бафл стэпа и для запаса по мощности - стоит два таких дина на НЧ поставить.