Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 4)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 09.12.15 17:19. Заголовок: Petr0vich пишет: Го..

Petr0vich пишет:

цитата:

Господа, вариантов динамиков 1623 много, и разных производителей, есть круглые, есть трехполосные, есть овальные. Кои из них достойны внимания, цены на них действительно антикризисные.

Нееет, Вы просто пропустили часть дискуссии, хотя она и не здесь наверное начиналась. Речь про овальные авто-альфарды. Они вообще продаются парой в одной коробке в любом магазине торгующим авто-звуком. Особым вниманием среди автолюбителей не пользуются абсолютно. Как недорогой ширик, очень даже интересны , тем более за свою цену.

dimmetrio пишет:

цитата:

Вот такие http://loudsound.su/index.php?route=product/product&product_id=402 тут и куча тем про них есть и на ютубе обзоров от форумчан хватает.

Конечно они самые.

Вот ещё продаются, цена за пару. Магазин проверенный: http://svet-zvuk.ru/view.php?id=4314

 Отправлено: 09.12.15 21:39. Заголовок: Спасибо, буду иметь ..

Спасибо, буду иметь ввиду, судя по параметрам,
неплохой динамик для бюджетных колонок.

 Отправлено: 09.12.15 22:01. Заголовок: Ну параметры то там ..

Ну параметры то там вообще мало о чём говорят.

 Отправлено: 09.12.15 22:16. Заголовок: Как и бюджетность :s..

Как и бюджетность

 Отправлено: 09.12.15 22:47. Заголовок: добавлю, что есть о..

добавлю, что есть особая каста людей, которых не устраивает вся наша Солнечная система, так вот они льют жёлчь на эти скромняги Альфарды, даже не потрудившись их толком послушать. Причина проста:"Чумазый-не может играть!!!" Кухаркин сын, то есть. Раз недорого- значит фуфло.
Отсюда кривые выводы .

 Отправлено: 09.12.15 23:36. Заголовок: Бывают у них там дос..

Бывают у них там досадные косячки, у меня попался с криво приклееным вторым конусом, ацетон и шприц чуть отклеил и также шприцом подал суперклей и выправил. Много клея могут налить на края подвесов диффузора. Китайцы мать их..) Но все это мелочи по сравнению с тем что они дают. У меня вкусы в музыке поменялись))

 Отправлено: 10.12.15 00:09. Заголовок: Для таких людей и го..

Для этой касты людей и готовят, "Дифлопэ" и "Крутоны".

 Отправлено: 10.12.15 03:11. Заголовок: так повелось, что ..

так повелось, что нет , получается, в самодельском деле золотой средины. Есть позорная некрашенная строганина с криво посаженными динамиками и есть супердорогая лакированная звучащая мебель из дворца и для дворца. Не играют- обе. Или играют хорошо с точки зрения автора. И его собутыльн...слушателей.
Нет среднего класса, как и в целом по стране. Нищие и олигархи. Ой....неужто я тайну открыл ещё одну, блин.....Государственную

 Отправлено: 25.12.15 01:36. Заголовок: Ну вот наконец и у м..

Ну вот наконец и у меня теперь поющие ящички на "БэЖо 20" домой приехали. Поют вполне прилично и меня всё почти устраивает. В области 4кГц пришлось немного режекцией придавить. На ВЧ добавилась катушка и резюк по совету Бокарёва.

 Отправлено: 25.12.15 01:43. Заголовок: windom292 Браво !!!!..

windom292 Браво !!!!! Вид идеальный !!!!

 Отправлено: 25.12.15 01:54. Заголовок: Андрей спасибо. Внеш..

Андрей спасибо. Внешность вроде получилась. Главное реально неплохо поют. Разве что к басам можно придираться, ну так и бюджет смешной, да и на солнце тоже пятна есть.

 Отправлено: 29.12.15 08:18. Заголовок: Вспомнил поговорку о..

Вспомнил поговорку о тех кто платит дважды - и вот Seas 27TDC лежат у меня на столе...
Благодаря этому форуму понял как буду делать - Seas 27TDC можно двигать сверху колонки (до совмещения по вертикали фланцев магнитов).
Вот только есть вопрос по оформлению. Собственно два варианта
1. Нарезал два чурбана из осины подходящего диаметра (где-то под 15 см диаметр и такая же высота) - сейчас сохнут. Срежу чурбаны вдоль оси (вертикальной) для получения площадки под пищалку и врежу ее корпус (передний фланц топить в дерево не буду - ляжет на площадку ) сбоку (для этого мне хватит обычной дрели и круглых напильников). Чурбан станет на колонку через силиконовый коврик. Дерево может быть обтяну натуральной кожей от старых женских сапог (как поглотитель высоких частот). Или покрою лаком.
2. На форуме
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-19-15
увидел такой вариант открытого оформления пишалки

Сделано из гриля компьютерного блока питания.
Понятно что нужно ставить на лист силикона чтобы развязать с верхней крышкой корпуса колонки. И крепить не жестко.
Для Seas 27TDC из-за его размеров (диаметр переднего фланца 104 мм) гриль видимо надо разделать по другому - одно проволочное крепление пустить вертикально вниз и на саморезе к деревянной подставке (под подставку силиконовый коврик). Остальные срезать.
Вырезать все внутренние проволочные круги оставив только 3 внешних. Корпус Seas 27TDC (диаметр 73 мм) внатяг через силиконовую трубку вставить в полученное отверстие (его диаметр 84 мм). Трубка (диаметр 6-8 мм и толщину стенок подобрать экспериментально) по кругу между корпусом пищалки и внутренним кольцом (при необходимости трубку приклеить к внутреннему проволочному кольцу).
Что имеем в итоге - развязка Seas 27TDC от проволочной рамки + развязка от корпуса колонки (аналог подвески за центр масс).

Не могу понять какой вариант будет лучше по звуку?

P.S. У Seas 27TDC купол выступает вперед за плоскость переднего фланца (это очень хорошо - у некоторых пищалок этого нет - купол заподлицо или углублен = плохо). Вот только такой вопрос - как с пылью? Сильно ли накапливается на выступающей части купола и как ее удалять - если это нужно?
P.S.S. Пищалку Visaton SC 10 N/8 не захотел по двум очевидным причинам. 1 Ферромагнитная жидкость (недаром ее в некоторых случаях откачивают). Эта жидкость позволяет производителю косячить с точностью геометрий в магнитном зазоре но тем не менее получать хорошую АЧХ. Зато отличный силиконовый тормоз для звуковой катушки - как это влияет на звук даже мне понятно. 2. Высокая резонансная частота что приводит к необходимости фильтра второго порядка и что менее очевидно - более низкая перегрузочная способность по сравнению с Seas 27TDC. А у меня усилитель не ламповый, а с хорошей мощностью (доработанный NAD)

 Отправлено: 05.01.16 22:45. Заголовок: впервые узнаю про т..

Звук что с жижей что без - нет важных отличий, есть аудиофильство . А не нравится жижа- отщёлкнуть три защелки-клыка по периметру пищалы, вынуть фланец и салфеткой промокнув жижу из зазора, вернуть фланец обратно со щелчком.
Коллега Сантъягур проделал достойную работу по замене 27TDC на Визатон SC10 и пишет про незначительное отличие. Поэтому можно не аудифильствуя лукаво. просто повторить его вариант.

 Отправлено: 05.01.16 22:51. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

нАШЁЛ ФОТКИ

 Отправлено: 05.01.16 23:20. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Внизу синим- ачх сферы с Визатоном В-200 и SEAS1149
Вверху красным- В200 без пищалы, с моими фильтрами.



Ниже -ачх динамика В-200 в сфере с фильтром.



Самая нижняя картинка- ачх двух шириков с одинаковым ф-ром и в одном оформлении: верхняя ачх В200, нижняя-БГ-20.
Это к тому, как я говорил про сильно схожий звук у эти динов, а в ответ -помидоры))))

 Отправлено: 05.01.16 23:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Звук что с жижей что без - нет важных отличий, есть аудиофильство . А не нравится жижа- отщёлкнуть три защелки-клыка по периметру пищалы, вынуть фланец и салфеткой промокнув жижу из зазора, вернуть фланец обратно со щелчком. Коллега Сантъягур проделал достойную работу по замене 27TDC на Визатон SC10 и пишет про незначительное отличие. Поэтому можно не аудифильствуя лукаво. просто повторить его вариант.

Понял и согласен.
Перед Новым годом в Аудиомании Seas 27TDC стоили по акции 2880 руб а Visaton SC 10 - около 1760 руб. Поэтому решил повторить именно Ваш вариант.

 Отправлено: 08.01.16 19:56. Заголовок: я говорил про сильн..

цитата:

я говорил про сильно схожий звук у эти динов, а в ответ -помидоры

Мало кто имел возможность потестировать "... двух шириков с одинаковым ф-ром и в одном оформлении". А чисто психологически, разница в цене динамиков видимо требует от людей не соглашаться с Вами. Да и умничать помидорами в чей нибудь огород, так это повсеместно. Не обращайте внимания. Собака лает, а караван идёт.

Я не держал в руках Б200, но склонен верить в схожесть звучания с БГ20. Вам можно верить, всё подтверждается на практике. Ящички с БГ20 поют ОЧЕНЬ прилично. Это лучшее подтверждение всех Ваших слов и советов. Где то Вы писали, что бас у Б200 более убедительный. Если это вся разница, то переплачивать столько не имеет никакого смысла.

 Отправлено: 08.01.16 22:38. Заголовок: Когда получили в сво..

Когда получили в своё время динамики В-200, то впечатление было, что В200 это более дорогой вариант Бгшки, кривизна диффузора та же, размер корзины тоже, магниты те же, подвесы -.....вот насчёт них не помню, сколько там гармошек, кажется, у В-200 побольше.
Ну и корзина литая у В-200, не штамповка-жестянка с позорными резинками по краю.

 Отправлено: 08.01.16 23:52. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 09.01.16 00:09. Заголовок: у В200 фланцы пожи..

у В200 фланцы пожирнее, отсюда длина побольше, ход побольше, чутья поменьше а добротность выше. БГшке клюв отрезать-мама не узнает.