Отправлено: 30.07.15 15:28. Заголовок: Открытая трёхполоска на лёгких динамиках

Итак, Open Baffle.

Нч Eminence Alpha-15A 15" Driver до 1 Кгц.
Сч Вч visaton b200 от 1Кгц до 10Кгц
Вч Fostex FT17H от 10 Кгц

Давайте обсудим размер шита, варианты динамиков и т.д. Тема, думаю, будет интересна.

 Отправлено: 06.08.15 20:38. Заголовок: oaadgrad пишет: BET..

oaadgrad пишет:

цитата:

BETEP с высокодобротниках вообще смысла нет связываться. По большому счету достаточной глубины баса в ОЯ от них не добиться, чувствительность слабая, детализация хуже чем у низкодобротных. Чем всех привлекает этот проект на высокодобротниках? Не понятно...

Простотой

 Отправлено: 06.08.15 20:56. Заголовок: какая хрен разница:..

какая хрен разница: врезать в щит высокодобротный дин с лёгкой подвижкой, дающий ровную басовую полку от нужной частоты среза- или взять низкодобротный быстроход с диким дефицитом низа на этой частоте и вдуть ему от специального усилителя с крутым задиром на низу?
Сказки хоть не рассказывайте, практик вы наш.....18-дюймовый ...глубина баса. ....ширина сцены ....и прочая белиберда удифильская.

 Отправлено: 06.08.15 21:45. Заголовок: Бокарёв Александр вы..

Бокарёв Александр вы бы тон свой сменили. Все же здесь культурные люди? Давайте конкретно, с какой частоты будет завал у 15" высокодобротной в дальней зоне?
Кстати, бас у 18" не надо задирать. Фильтруется активно и всех делов, усилитель самый обыкновенный серийного производства. Неужели у Вас без коррекции не получилось добиться качественного, глубокого баса от низкодобротных динамиков? Вы с этим экспериментировали? Или все-таки сказочник-это Вы? Не надо делать вид, что не просекаете тему .
BETEP про простоту согласен. Можно к этому ещё добавить кое-чего, но не стану.

 Отправлено: 06.08.15 23:06. Заголовок: для меня культурные..

для меня культурные люди те, кто свои слова подтверждают реальными измерениями своих идей или творений. От вас кроме пурги ничего пока не дождался. Поэтому тон мой будет каким был, то есть жестким. уж извините. Достали баламуты.
ПС. Прежде, чем на форуме трындеть, я в своей именной лаборатории практически 4 года жил, кроме измерений ни о чём не думая. Да и сейчас темой живу.
И поэтому- знаю, о чём вякаю. В отличие от.
П.С. Каждую вашу умность в предыдущем посте про "дальнюю зону "и проч. могу нудно и подробно растоптать, убедив всех в вашей малограмотности.
Только пользы от этого- шиш. Вы уйдёте- вам на смену десяток новых баламутов заявится.

 Отправлено: 07.08.15 00:06. Заголовок: Бокарёв Александр вс..

Бокарёв Александр все понятно, с низкодобротниками в ОЯ не работали 15"+18". Опыта в этом деле нету значит у Вас, не строили таких систем. 4 года в лаборатории жили, значит, а до сих пор динамиков собственного производства не имеете. А это основа на которую стоит опираться, когда строишь АС. Больше возможностей для маневров.
Давайте так, Вы сегодня всех убедите в моей малограмотности, а я завтра вечерком выложу график АЧХ, снятый микрофоном SPL-Lab с места прослушивания в незаглушенной комнате 22 кв. м. Но вроде бы тема не про мою грамотность? Грамотность недавно подтверждал в диссовете Все подтвердилось и защитилось, по другой специальности, но все же. Нет у Вас таких полномочий и не предвидится.
Главное - результат, который получен, используя одну высокодобротную 15" и тандем низкодобротных 15"+18".
Перевес в качестве (отклик, достоверность, искажения ) и количестве (максимальное давление, нижняя граничная частота) будет во втором случае огромным. Это же очевидно без графиков и замеров.
Кто имеет звуковую карту emu 1616m вот пример цифровой фильтрации низкодобротной 18".
click here
Поток аудио из Foobar направляется на asio 1/2 и 3/4. asio 1/2 без обработки посылается на физический выход dock out 1, отфильтрованный сигнал с asio 3/4 на физический выход dock out 2. Затем следуют два стерео усилителя, один авторский, второй - серийный Volta. Ничего сложного в этом нет, все просто.
Цифровой раздел не обязателен, можно операционниками, но шума больше будет.

 Отправлено: 07.08.15 00:45. Заголовок: oaadgrad , а причём ..

oaadgrad , а причём здесь asio , а .

 Отправлено: 07.08.15 00:52. Заголовок: DACKOMP это к вопрос..

DACKOMP это к вопросу по коррекции 18", работающей совместно с 15". Коррекции нет, просто фильтр и все.

 Отправлено: 07.08.15 01:12. Заголовок: Работал я с разными..

Работал я с разными динамиками , включая престижные ,но самые дрянные по звуку были профессиональные восемнашки и пятнашки.. Включая дорогущие TAD TL 1801 .
ТОЛЬКО у ТАДов параметры соответствовали заявленным, а у питерских от Порта-Аудио добротность гуляла плюс минус лапоть, как и отдача, когда установка намагничивания сдохла, а фирма не заметила и прислала дохлые магниты, 40 динамиков пришлось обратно слать. А туды ж -Курт Мюллер, !!Не хухры.
Всё это профессиональное барахло продали за пятак , когда лаботаторию закрыли.
И не нужно мне про эти дрова новые сказки плести. У музыкантов совсем другая задача, с хаендом несовместимая.
Я уже не говорю, что вида страхотного все ваши поделки на профи-динах. А некрасивое- не звучит и не летает.

 Отправлено: 07.08.15 01:22. Заголовок: oaadgrad , вопрос х..

oaadgrad , вопрос хамский вам: если вы такой весь из себя самодостаточный и грамотный, -смысл вам тут торчать, с недоумками типа меня общаться? Профессиональное чутьё терять разве что?......

 Отправлено: 07.08.15 01:29. Заголовок: oaadgrad пишет: DAC..

oaadgrad пишет:

цитата:

DACKOMP это к вопросу по коррекции 18", работающей совместно с 15". Коррекции нет, просто фильтр и все.

Так ASIO -то зачем упомянули, а .

 Отправлено: 07.08.15 01:52. Заголовок: Бокарёв Александр ну..

Бокарёв Александр ну я не такой весь из себя. Профессионалом меня назвать сложно, не зарабатываю я этим делом почти ничего. Вариться в собственном соку скучновато, интересны и другие мнения. Также интересны аргументы в пользу высокодобротных динамиков и проектов на их основе. Может я чего-то упускаю. Одно дело высокая добротность на сч-вч динамике, когда катушку полегче хочется сделать (индуктивность снизить, Mmd уменьшить). Другое - высокая добротность на НЧ.

DACKOMP одна из возможных реализаций цифрового фильтра на компутере. Через Foobar и его asio выход, который может дублировать поток аудио на разные asio входы звуковой карты.

 Отправлено: 07.08.15 03:06. Заголовок: oaadgrad , я пускаю ..

oaadgrad , я пускаю пар по причине простой: достаточно сравнить две ачх по давлению, высокодобротного динамика и низкодобротного на НАИНИЗШЕЙ ЧАСТОТЕ. Скажем, на резонансе в оформлении.
Увидим разницу величиной в пропасть. Отрыв по давлению на наинизшей частоте у низкодоброта будет навскидку - 12 дБ(ПРИ qTS =0.3) А это в 4 раза ПО МОЩНОСТИ . пОДВОДИМОЙ И СНЯТОЙ В ВИДЕ ДАВЛЕНИЯ.
И этот дефицит нужно восполнить. Чем? Дополнительно подведённой мощностью.
Которая у высокодобротному не нужна, он и без этого обеспечивает равномерную отдачу до наинизшей частоты без завала.
Все мидбасы прошные, которые важно зовутся "басовиками" в магазинах, работают от 200 гц , а ниже- завал.

 Отправлено: 07.08.15 04:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дима, я уже спел.

Я думал это скриншот с видео.
oaadgrad пишет:

цитата:

По большому счету достаточной глубины баса в ОЯ от них не добиться, чувствительность слабая, детализация хуже чем у низкодобротных. Чем всех привлекает этот проект на высокодобротниках? Не понятно...

Глубокого баса не добиться в оЯ от ЛЮБЫХ динамиков. Кстати, Ваша фамилия не Рутковский случайно? Это вроде как его секта, с навешиванием лженаучной лапши на уши. Что мол низкодобротники и щит созданы друг для друга. Вы тоже решили сделать переворот в теории акустики?

oaadgrad пишет:

цитата:

Давайте конкретно, с какой частоты будет завал у 15" высокодобротной в дальней зоне?

Это от динамика зависит. И при чём тут в ближней или дальней зоне? Это уже помещение будет править бал.
oaadgrad пишет:

цитата:

Неужели у Вас без коррекции не получилось добиться качественного, глубокого баса от низкодобротных динамиков? Вы с этим экспериментировали?

Он экспериментировал, дай бог каждому так наэкспериментироваться. Тему, кстати, тут похоже не просекает только один человек.
Наследие Яникола живёт в заблудших сердцах.
Как говорит всем известный форумный хулиган А Торрес(при этом очень грамотный спец в области электроники):"Прежде чем сделать открытие - загляни в учебник".
Читайте Алдошину.

DACKOMP пишет:

цитата:

Так ASIO -то зачем упомянули, а .

Без АСИО не звук, а катавсия.

Лучше бы не спрашивали, не пришлось бы читать дальнейший бред...

 Отправлено: 07.08.15 05:05. Заголовок: Дима, я бы посовето..

Дима, я бы посоветовал для прояснения в уму не с Алдошиной начинать(там всё непросто даже для меня, до сих пор башка трещит, как формулы её начинаю осмысливать) , а прекрасную по понятности и наглядности статью Олега Салтыкова в Радио номер 10 за 1981 год . Там и ачх и неспешное изложение главных понятий, без которых шаг в сторону- и мрак вокруг и Яниколи с топорами)))))

 Отправлено: 07.08.15 06:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дима, я бы посоветовал для прояснения в уму не с Алдошиной начинать(там всё непросто даже для меня, до сих пор башка трещит, как формулы её начинаю осмысливать) , а прекрасную по понятности и наглядности статью Олега Салтыкова в Радио номер 10 за 1981 год .

Саша, у меня выложена пара её статей на сайте, а "Там где живут басы" в соавторстве с Никитиным, которая публиковалась в ж."Аудиомагазин", так на мой взгляд вообще шедевр: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/4
А вот статью Салтыкова не припомню что-то... колонки его помню, а статью - нет.

 Отправлено: 07.08.15 13:47. Заголовок: Дима, вот эта самая..

Дима, вот эта самая статья Салтыкова помогла мне уяснить поведение динамика и влияние добротности на ачх , равно как и измерять добротность по ачх в районе нижнего среза. Поняв эти тонкости, я и помчался вперёд .

 Отправлено: 07.08.15 14:16. Заголовок: oaadgrad пишет: одн..

oaadgrad пишет:

цитата:

одна из возможных реализаций цифрового фильтра на компутере. Через Foobar и его asio выход, который может дублировать поток аудио на разные asio входы звуковой карты.

Слов нет.................

 Отправлено: 08.08.15 01:53. Заголовок: Вот такая вот загогу..

Вот такая вот загогулина в комнате 22 кв. м., измеренная с расстояния 3 метра. Измерял синусом. 15+18 одновременно. Без 18" завал после 50 Гц. 60 Гц примерно один из резонансов комнаты, подъем на 30 Гц думаю из-за слишком близко расположенных АС к стенам. В большой комнате 44 кв. м. такого не наблюдал. НЧ хоть отбавляй, особенно на 30 Гц.
click here

Никакой лженауки и противоречий с теорией, просто поддержка 15" снизу 18" в ОЯ.

 Отправлено: 08.08.15 03:43. Заголовок: Картинка вообще ни о..

Картинка вообще ни о чём... Помню на Вегалабе тоже Яникол выкладывал, как у него линейка от 30гц была. Любительские замеры имеют ценность лишь для замерителя и не могут быть информативными по енскольким причинам.
1. Неизвестны условия проведения замера(комната, апаратура, расстояние от микрофона, его положение в пространстве и т.д..)
2. Неизвестна квалификация замерителя.
3. Неизвестна степень достоверности предоставленных на обозрение замеров. Грубо говоря, путём лёгких манипуляций с микрофоном, можно и S30 заставить играть по картинке от 30Гц в линейку. Достаточно опустить микрофон поближе к полу и поворотами его относительно АС по горизонтале вырулить картинку, какая нравится.
Помнится во время своих экспериментов с ОЯ тоже офигевал от БАСА. Контрабас фигачил, как басгитара. А по реально проведённым замерам был обвал от 65-70Гц. Но это по реально проведённым... А если бы ооочень хотелось кого-то убедить в том что там линейка от 30Гц, то это можно было проделать с лёгкостью, даже не прибегая к корекции АЧХ электическим способом и к коррекции графическим способом(фотошоп). Достаточно лишь подвигать АС по комнате и чуть покрутить микрофоном...
Т.е все эти картинки могут быть убедительна лишь при полной профанации созерцающих их щитоводов-фанатов.
В общем неинтересно это всё... плавали-знаем, жевали-выплюнули. Ещё один революционер, затащивший домой пятнашки и восемнашки на горе своей слабой половине. Провальный путь.

 Отправлено: 08.08.15 04:19. Заголовок: oaadgrad , я вас р..

oaadgrad , я вас расстрою немного. Во-первых, измерения в октавной полосе совершенно неинформативны в силу тупости .
Далее. Ну, не получите вы нормальной басовой полки от низкодобротников, хоть 15" хоть 18" в открытом оформлении, хоть лопните.
Ваши замеры- это комнатные фокусы, ачх этой картинки меняется через полметра с плюса на минус, веры вашим картинкам-ноль.
Пишу язвы эти не из желания вас пригномить, а истины для. И чтобы другим неповадно было мутить .
Посоветую такую вещь: чтобы умыть мою гнусную рожу, вытащите колонку на улицу, под взоры соседей, подайте розовый шум и снимите ачх в октавных полосах- 1 девятая октавы. Вот тогда вся правда о ваших чудо-колонках и вылезет.
А пока что- мутно и ни о чём.