Отправлено: 30.07.15 15:28. Заголовок: Открытая трёхполоска на лёгких динамиках

Итак, Open Baffle.

Нч Eminence Alpha-15A 15" Driver до 1 Кгц.
Сч Вч visaton b200 от 1Кгц до 10Кгц
Вч Fostex FT17H от 10 Кгц

Давайте обсудим размер шита, варианты динамиков и т.д. Тема, думаю, будет интересна.

 Отправлено: 08.08.15 12:49. Заголовок: Измерял с расстояния..

Измерял с расстояния 3 метра близко к месту прослушивания, не нашел длинного юсб-кабеля после переезда чтобы измерить с 4.5 м. Рассматривать АС отдельно от помещения - вот это глупость. АС проектируется для озвучивания конкретного помещения. Это же не ширпотреб. Такую крупную акустику измерять в метре - тоже огромная глупость, не только на НЧ , но и на СЧ-ВЧ. АЧХ конечно меняется, абсолютно равномерного звукового поля не будет, будут чередующиеся пики и провалы на НЧ. Без 18" эти пики и провалы ниже 50 Гц будут с огромным завалом. Приблизится к идеальной комнате можно, двухслойные полы, стены. В частном доме когда слушал так и было, жаль не сохранил АЧХ, переносить акустику ради чистоты измерений сейчас неохота. Да и найдется еще 1000+1 причина, чтобы возникло недоверие. Настройку среза 18" пришлось изменить, в помещении 22 кв. м относительно 44 кв. м связано это с расположением акустической системы, площадью помещения, материалами стен, потолков и полов. Параметры динамиков от перемещения акустики не изменились. Срез сделал ниже, относительно ситуации в большой комнате.
Без восемнашки снизу все грустно, ниже 50 Гц практически тишина. Измерения полностью коррелируют со слуховыми ощущениями. Перемерять розовым шумом не стану, на НЧ им не пользуюсь.
Гнобить меня бесполезно, я знаю на что способна моя акустика. Слушаю уже 2 года. Переслушал огромное количество вариантов фильтров. Ребята периодически заглядывают, слушаем все подряд. Если бы не было 30-40 Гц электронные композиции бы не звучали. Вот 20 Гц получить в ОЯ уже проблема, надо что-то калибром 21"-24" c хорошим мотором и не слишком жесткой подвижной системой.
Никак вот не пойму, что такого недостижимого и недосягаемого в получении 30 Гц от 18"+15" в ОЯ? Можно вообще мало что понимать в акустике, нарисовать диаграмму с АЧХ 15" + отфильтрованной 18" и все сразу станет понятно без статей из нереферируемых журналов.
U.L.F. , Бокарёв Александр демагогия не принимается. Когда сами проведете эксперименты с комплектом 15+18 низкодобротным, вот тогда и поговорим. А сейчас от Вас исходит одна болтовня, что от 15" 30 Гц в ОЯ не получить. С этим никто не спорит, что 15" высокодобротная на это не способна. Поэтому остаюсь при своем мнении, что толку от высокодобротников никакого. Все равно нужна поддержка снизу, а перевес в качестве звука у низкодобротных.

 Отправлено: 08.08.15 12:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ну, не получите вы нормальной басовой полки от низкодобротников, хоть 15" хоть 18" в открытом оформлении, хоть лопните.

Ну где? Ну ГДЕ-ЖЕ господин Рутковский со своей концепцией?! Когда же будет ПУХ и ПРАХ?!

 Отправлено: 08.08.15 14:00. Заголовок: демагогией я назвал ..

Демагогией я назвал бы тему про Альфы, разведённую на Веге.
Там - то же самое: либо выдать ачх с завалом внизу минус 15 дБ как идеально ровную, либо отыскать чувствительность акустики в районе 93дБ, подводимую мощность 9 ватт, выдавая за один ватт.
Либо снять ачх в упор к басовому динамику и всем доказывать идеальность данного решения.
Когда сооружали наши монстры на Фостексах FW-800 , тоже гнались за 20 герцами в комнате.
Ну , получили эти самые 20. Только какой ценой? Крайне низкой отдачи, безумных затрат, а самое главное - звук от этого не выиграл ничего.
А насчёт непригодности высокодобротных басовиков для получения басовой отдачи, так это - ахинея. Я много раз убеждался, что недорогие 15" басовики прошные, с добротностью 0,55 вчистую уделывали по звучанию самые распонтованные ТАДы и Фостексы, с их 0,33 и 0,35 в одном и том же ящике. И применить динамики с базара, а не купленные за тысячи долларов помещали только понты

 Отправлено: 08.08.15 14:07. Заголовок: Дык... ПУХ и ПРАХ на..

Abettor, дык... ПУХ и ПРАХ над его концепцией давно произошёл. Наелся народ этого бреда. На всех форумах калёным железом повыжигали его пиар-темы. А Вы не в курсе? : )
Вообще, сколько раз зарекался уже спорить с разными сектантами в акустике... Щитоводы и рупороводы - они же фанатики, для которых законы физики не писаны...

Удаляюсь из ветки, спорить с фанатиком бесполезно, как и пытаться ему что-то доказать (это я не Вам).

 Отправлено: 08.08.15 15:46. Заголовок: насчёт сектанства в..

насчёт сектанства в акустике- полностью согласен. Совершенно точный термин.
Когда какое-то решение возводится в абсолют, возвеличиваются все его плюсы и умалчиваются минусы, а противники и критики подвергаются яростной критике , не поддержанной ничем, то налицо все признаки секты.
Несколько лет тому назад в переписке с Торресом мы проанализировали работу двух распиаренных оформлений: орта и торнадо. И то и другое на поверку оказались пузырём. Все эти восторги про быстрый бас -они до первого замера.
Бас.....угу. как же ж...... Могучий 200- герцовый БАСИЩЕ
И что-после этого секта распалась? -Наоборот. Окрепла в вере. Гонение за веру всегда укрепляет её. В ответ - лишь появляются новые лозунги и приток новой паствы, с непромытыми мозгами, кому впарить можно.

 Отправлено: 08.08.15 16:12. Заголовок: Опять демагогия нача..

Опять демагогия началась. Замеры ,понимаете, неправильные, секты начинают мерещиться, тема обсуждений уводится в дебри. Со стороны все видно же невооруженным глазом.

U.L.F.,
Бокарёв Александр,
минусы не умалчиваются, они озвучивались неоднократно в ветке про ФИ. Вот там демагогия полностью соответствовала формату обсуждения. А здесь, наверное, не к месту. Хотя, зачем себя ограничивать? Будем лить воду?

Любое техническое решение имеет свои плюсы и минусы.
Каждый решает сам, что ему использовать и что для него приемлемо. Главное - звук, который устраивает.
Устраивает срез по НЧ в 50-70 Гц - можно использовать дешевый вариант, если не устраивает, тогда придется потрудиться и потратиться, чтобы получить 30-40 Гц в ОЯ.
Некоторые могут предложить подпорку снизу в виде ФИ, ЗЯ такое решение тоже имеет право на жизнь и будет иметь свои плюсы и минусы.
Жизнь многогранна и многолика, как и акустика.

 Отправлено: 08.08.15 16:39. Заголовок: непонятно, почему 1..

непонятно, почему 15" динамик не может обеспечить вам срез на 50-70 герцах, а для этого ему нужна 18" поддержка?
Я ещё могу понять два басовика в одном ящике, для увеличения площади излучения.
А такой винегрет из пятнашки и восемнашки- это дилетанство и самопальшина. желание впихнуть невпихуемое.
Но с умным видом.

 Отправлено: 08.08.15 16:48. Заголовок: Бокарёв Александр ни..

Бокарёв Александр,
низкодобротная 15" дает срез 50-70 Гц. Для этого ей не нужна 18". А вот если надо срез в районе 30, то без 18" не обойтись. Я про это толкую уже давно.
И про фильтр, использующий asio драйвер, я уже два раза говорил, и скриншот настройки этого фильтра я давно давал, и про раздельное усиление давно говорю. Никто не читает, что ли? Каждый говорит о своем?

Какие ящики, если речь об ОЯ? Зачем использовать два одинаковых динамика? Если можно разделить их по назначению. 15"- мидбас до 70 Гц, ниже 18". Очень даже впихуемое, судя по измерениям и слуховым ощущениям.

 Отправлено: 08.08.15 17:01. Заголовок: oaadgrad пишет: И ..

oaadgrad пишет:

цитата:

И про фильтр, использующий asio драйвер, я уже два раза говорил, и скриншот настройки этого фильтра я давно давал и про раздельное усиление давно говорю. Никто не читает что ли?

Зачем фильтру дрова asio ? Ради умного словца только........
А как это фильтр эти дрова использует ? Может расскажете?

 Отправлено: 08.08.15 17:11. Заголовок: DACKOMP я не писал э..

DACKOMP,
я не писал этих дров на asio, вы уж меня извините. Да и не очень это мне интересно, функцию свою выполняет и хорошо. Про фильтр не для умного словца, а как пример простого цифрового фильтра для тех, кто пользуется emu 1616m. Еще я пробовал фильтры на операционниках для этого проекта, но там шума побольше. Но на первое время и он сгодился.

 Отправлено: 08.08.15 18:41. Заголовок: Да уж......... htt..

Да уж.........
Вы, кажется, сами не понимаете, что пишете... и что делаете.

 Отправлено: 08.08.15 19:33. Заголовок: DACKOMP Это Вы про ч..

DACKOMP,
это Вы про что? Я так и не понял, что вы хотите узнать про цифровой фильтр на основе Foobar+Patchmix emu 1616m? Скрин с настройками выложил ранее. Путь прохождения сигнала описал тоже раньше. Без опыта использования этой звуковой карты может и правда сложно понять?
Порядок фильтра, частота среза задается в окне с настройками. А что еще такого хитрого нужно знать, чтобы отфильтровать НЧ сигнал? Алгоритм самого фильтра не могу сказать. Пагубного влияния на звук не заметил, не хуже чем на операционниках.
Вот примочка к Foobar http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio
Через нее и выводил звук на Patchmix

 Отправлено: 08.08.15 20:48. Заголовок: Сто раз прав U.L.F. ..

Сто раз прав U.L.F., написАв:

цитата:

Лучше бы не спрашивали, не пришлось бы читать дальнейший бред...

 Отправлено: 08.08.15 21:35. Заголовок: oaadgrad , хочу узн..

oaadgrad, хочу узнать, каким способом вы компенсируете завал внизу, применяя заведомо низкодобротные дины? особенно в щите?

 Отправлено: 08.08.15 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр д..

Бокарёв Александр, динамики относительно низкодобротные 15" Qts=0,33, 18" Qts=0,29. У меня не щит, а ОЯ передняя панель 550х1350 мм, боковые стенки шириной 330 мм. Этого достаточно, чтобы 15" валилась ближе к 50 Гц (резонанс комнаты 60 Гц, подъем сильный), а 18" фильтрую и стыкую к 15". 18" от отдельного усилителя. Больше ничего специального не делаю.
резонансная частота 15" - 30 Гц, 18" - 27 Гц.
Весь завал компенсирует 18", для этого она и нужна здесь.

 Отправлено: 08.08.15 22:30. Заголовок: вот и ответ: отдель..

вот и ответ: отдельный усилитель восемнашке. Практически саб.
Если резонансная частота у пятнашки 30 герц , добротность 0,33, то относительно басовой полки имеем дефицит минус 9,5 дБ. И это-в бесконечном экране. В открытке завал будет минус 15-минус 20дБ.
Звук - фактически засчёт комнаты. Но зачем нужен 15" , если 18" спокойно обслуживает эту частоту (октава всего выше резонанса)
Реальный звук пятнашка выдаст никак не ниже 100 герц, и смысла в ней я не вижу.
Но я уже начинаю по третьему кругу об этом.

 Отправлено: 08.08.15 23:47. Заголовок: Бокарёв Александр 18..

Бокарёв Александр 18" не практически, а саб и есть в ОЯ. 15" работает практически без нагрузки до 350- 400 Гц, с минимально возможно амплитудой. Искажения минимальны. 18" отрабатывает сабовый диапазон с приличной амплитудой, магнитная цепь соответствующая.
Конечно, звук на НЧ во многом определяет комната и не только для ОЯ. Я вот не понимаю, что значит реальный звук от 15" будет со 100 Гц? Если микрофон, ухо его регистрирует, то это разве не звук? Может имеете в виду, что у 15" будет нижняя граничная частота 100 Гц в идеально безэховом пространстве? Кому это интересно и как использовать на практике?
Я вот что могу сказать, что в комнате 44 кв. м. частного дома нижняя граничная была 70 Гц, полы - сэндвич из досок, фанеры и стекловаты, стены и потолок аналогичны. В квартире с комнатой 22 кв. м. лично я себе не собираюсь делать фальшпол, чтобы обеспечить срез 70 Гц. Срез в этом случае до 50 Гц дотягивает. И фильтр 18" пришлось перенастраивать под другую площадь, в противном случае на 60 Гц такое давилово было, что мама не горюй. Жахалка еще та была. Это еще один плюс отдельного сабового звена в ОЯ.

Кстати, ради спортивного интереса можно настроить фильтр под 18" и на улице, пустив её до 100 Гц. Можно даже корректор воткнуть и будет 30 Гц на улице играть. Потом принести все это хозяйство в квартирку и охреневать от обилия и чрезмерного уровня баса. По-моему, настройка по месту прослушивания рулит, особенно на НЧ. С СЧ-ВЧ не все так плохо, но тоже есть свои нюансы при сведении большого ШП, или как хотите называйте СЧ, и широконаправленной ВЧ.

Это мои доводы в пользу использования 15"+18". Никому это навязывать не стану.
Без высокодобротников горбылей полно на АЧХ, а тут еще и от динамика внизу диапазона иметь горб, причем горб который не перенастроить на нужную частоту. Если только подвижную систему менять.

 Отправлено: 09.08.15 00:53. Заголовок: Вам бы на Вегалабе ..

Вам бы на Вегалабе рассказать про вашу систему, там вас бы поняли. Тамошние мальчонки страсть как обожают всякие ИТУНы, ИНУНы, Линквицы, Фубары, ASUS хОНАРЫ, emu 1212 . Все темы только про это. Ещё-у кого симуль круче.
А здесь у нас народ тихий, к задаче подвигать стены, чтобы соседям мозги вынести - непригодный. Не оценят здесь ваших подвигов

 Отправлено: 09.08.15 01:33. Заголовок: Я тоже, фубар I LOV..

Я тоже, фубар I LOVE YOU.
Под винду пока лучше ничего и нет...
А с "DACore"+"Bolero" от entrgetik*а, так вообще не нарадуюсь.
Саша, на Вегалабе очень разношерстная публика, впрочем как и на любом развитом форуме. Да, не спорю, там есть "шпешиалисты" которые по 12лет мечтают спаять усилитель на ЛМ3886 и при этом всех и вся поучают. Но! Там есть много ооооочень грамотных ребят, а в свете того, что у нас здесь форум маленький, а с Аудиопортала много народа разбежалось, то сегодня можно смело считать Вегалаб самым продвинутым инженерным аудио форумом рунета. Большинство отечественных спецов именно на Веге. Ламповая тема там слабая, согласен. Много "ламповиков" осело на "дайаудио.ру". Это так... к слову.

 Отправлено: 09.08.15 01:59. Заголовок: Да. Вега - там наст..

Да. Вега - там настоящие инженеры обитают. Но там есть некий перекос в технократию , вера в чудесные схемы, которые сотворят чудо -звук как бы автоматически. Хотя, любая схема- лишь одна составляющая часть успеха. А поиск удачного звука- путь тёмный, мучительный и часто тупиковый.