Отправлено: 12.05.11 14:02. Заголовок: Хорошая акустика: какая она?

Как же так,товарищи? Это же первая тема флэйма во всех аудиофорумах!
С числом ГГ в акустике понятно - чем меньше излучателей,тем лучше,а еще лучше когда их три.
А вот с остальным как ? - недавно был у приятеля по причине прослушки шитовой акустики - вроде красиво,и середина открыта,и бас по ушам бьет,и треугольники присутствуют,но меня в гости попросили прийти без своего микрофона,поэтому впечатления мои необоснованы числами.
А числа эти довольно неприятные для шитовых широкополосников - это и АКЗ,это и диаграмма направленности,это и интерференция прямого и обратного излучения и много прочих гадостей узаконенных в прошлом веке.
Вернулся домой,включил с горя трехполоску - повеселел,хотя у неё по закону тоже гадостей немеряно,особенно щитовики любят на эти больные мозоли давить:и повышение резонанса басовика в корпусе,и сдавленный звук,и дурное влияние фильтра,и несовмещение акус.центров излучателей,и дурные резонансы ящика.
И чего теперь,вытаскивать полочные Фостексы?

 Отправлено: 13.05.11 07:21. Заголовок: Анатолий! Так какое ..

Анатолий! Так какое же субъективное впечатление? Именно без микрофона.

 Отправлено: 13.05.11 16:09. Заголовок: Сергей! Первое впеча..

Сергей! Первое впечатление положительное,но чтобы услышать косяки,надо не один десяток компактов отслушать:ту же интерференцию никто не отменял,поэтому должны быть и увеличенные пики при сложении синфазных сигналов,и увеличенные провалы на каких то частотах - значит придется сказать про жанровость АС и подбирать муз.материал.
А с микрофоном проще - включил,увидел,выключил.Единственный вопрос - выбрать расстояние замера,а для двухконусных это не так просто,как для однодиффузорных - меня Фостекс с 0.5 метра намного страшнее,чем с 2.5 м.

 Отправлено: 13.05.11 18:00. Заголовок: Не нужны особые уши,..

Не нужны особые уши, чтобы понять, нравится музыка или нет. Чаще всего достаёт выпертая средина на некорректированных широкополосах, которая забивает всё что ниже и выше по частоте, бас исчезает, звук утомляет, хотя некоторые записи выгодно звучат, -исполнитель прямо в лицо поёт, гитара шикарно звучит. А всё прочее- плохо.
Открытая акустика ещё имеет особенность орать тыльной стороной об стену и вся эта каша летит в уши. Стоило прикрыть одеялом тыльную часто колонки, как всё стало на место.
И от стены оттащить нужно, а не тулить акустику , получая дикие вопли от тыльной части. А если мешает домашним ходить- не фиг затевать открытую акустику в хрущёвке, совесть нужно иметь, умерить понты.

 Отправлено: 14.05.11 12:45. Заголовок: Датсун Приветствую. ..

Датсун Приветствую. ИМХО, неурожайная тема. Если, к примеру, было бы так: "Самая лучшая акустика", то народ тут ,думаю, пофлеймил бы чуток о своих личных переживаниях. Где и когда какую Гранд Утопию слушал, и как это его впечатлило. А что значит "хорошая"? В определённых обстоятельствах и трёхпрограмный пердун-хороший, если неиспорченный , и на кухне хозяйке нужно концерт Киркорова послушать, в процессе . Не говоря уже о "Супербумбластерах" с надписью "1000w РМРО" и весом в полтора кг
Грубо говоря, хорошая акустика, как и всё остальное-это компромисс между желаемым и насущным, то, что устраивает сегодня. С уважением.

 Отправлено: 14.05.11 13:30. Заголовок: Если выбирать между ..

Если выбирать между открытой акустикой и ящиками- то однозначно открытка всем лучше. Только места для неё нет у меня. Хотя соорудить полуметровые щиточки в принципе не возбраняется, динамики есть. Да и ушёл я давно из большого звука, стены двигать незачем, а главное в звуке- душевность и прозрачность. Бум и цыц тоже давно не важно, главное- ровная ачх в нужной части диапазона. Тогда любая музыка- в радость. По мне- купольный шёлковый средник всю музыку играет и добавки не требует в виде басовика или пищалы.

 Отправлено: 14.05.11 14:49. Заголовок: majordom22 пишет: Д..

majordom22 пишет:

цитата:

Датсун Приветствую. ИМХО, неурожайная тема

Привет. Да я думал что возражать начнут, драку затеем, потом помиримся, опохмелимси, А тут вдруг консенсус.
Насчет - кто то,где то, какую то АС слушал и прибалдел - неинтересно - нас мало, и мы в тельняшках, в смысле все форумчане с понятиями, и свою АС делают по понятиям. А вот и Бокарева на щиты потянуло, только как-то неопределенно-невыразительно:

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если выбирать между открытой акустикой и ящиками- то однозначно открытка всем лучше.

Александр,а чем конкретно лучше? АКЗ и интерференцию никто не отменил пока?
Ушел 4а-28, на щите, слушать-мерять.

 Отправлено: 14.05.11 15:53. Заголовок: Анатоль, 4А28 точно ..

Анатоль, 4А28 точно не годится как ширик, это стопудово хороший средник, от 2 до 6 кил имеем высоченную отдачу, а выше и ниже задница, нет ничего. А потом померяешь их в щите и начнёшь всем говорить, что не звучит открытая акустика. АКЗ в сочетании с комнатной накачкой дают офигенный суммарный результат. Интерференция- это что такое, поясни, плиз.Какое отношение она к этой теме?
Меня не то что потянуло на щитовую тему, а просто я на сто уверен, что звучание открытки на голову круче ящика. Только дины нужны подходячие.

 Отправлено: 14.05.11 16:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Только дины нужны подходячие.

Вот так бы и сказал сразу,
Это замеры 4а-28 с 0.1 м, с 1 м, с 2.5 м. Вполне нормально для широкополосника в щите.

 Отправлено: 14.05.11 17:38. Заголовок: Знакомый делал для 4..

Знакомый делал для 4А28 ЗЯ литров на 120, на малой громкости через однотактник классно играют спокойную музыку, ровно и красиво, прибавишь громкости до средней - вылезают призвуки динамика.

 Отправлено: 14.05.11 18:05. Заголовок: Пара этих динов, про..

Пара этих динов, прошедших через золотые руки Сергея Евгеньевича, порадовали меня своим звуком, но тогда же на измерениях и вылезли все их плюсы и минусы, и стало ясно, куда они годятся лучше всего. Прекрасный средник, и- ничего кроме. К тому же средник однозначно на щитке.
Анатоль, нужно удалить(выклеить) конус, заклеить тряпочный пупок на диффузор, а сам пупок промазать резиновым клеем или моментом, тогда и выйдет средник, а то, что ты меряешь- это свинобаза а не средник.

 Отправлено: 14.05.11 18:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

нужно удалить(выклеить) конус, заклеить тряпочный пупок на диффузор, а сам пупок промазать резиновым клеем или моментом, тогда и выйдет средник, а то, что ты меряешь- это свинобаза а не средник.

Всё нормально, Сэнсей, я их поставлю в ТКВП и продам тыщ за пять, а конкретно средники у меня есть хорошие. Да и потом - у 4а-28 чувство под 95 дб, да еще при 15 омах, и если "пробкой" подрезать участок на 400-800 гц, то вполне впишется в коридор +- 4 дб.
Не могу у него материал каркаса разглядеть.

 Отправлено: 14.05.11 19:25. Заголовок: Ох, батька Анатоль, ..

Ох, батька Анатоль, слышал я эти" тыкувытэ" на 4А28, тяжкое впечатление. Боюсь, не тебе пять тыщ за них дадут, а тебе придётся раскошелиться, чтоб позор смыть. Пердёжка-бубнёжка , вот и весь звук. Не катят они как ШП.

 Отправлено: 14.05.11 20:57. Заголовок: А надо будет их в ра..

А надо будет их в разных "скворечниках" перепробовать - вот к июню слятятца соловьи, и начну их по ящикам рассаживать,а они у меня,сам знаешь,все как один - ЗЯ,только литража разного.
Вот на Молотке пару месяцев назад видел ширики PHY на щите с крыльями,которые на каких то шарнирах к центральной панели крепятся,т.е. их можно вперед вывернуть и будет подобие рупора,либо назад и получим прибавку по нч от угла комнаты.

 Отправлено: 14.05.11 22:06. Заголовок: А вот и этот складыв..

А вот и этот складывающийся щит с PHY-HP:

 Отправлено: 14.05.11 22:31. Заголовок: Крылья взад складыва..

Крылья взад складывают, чтобы искажения огибания уменьшить, приблизив фронтпанель к полусфере, а не для добавки на нч от комнаты.
Дядя Толя, за что я тебя уважаю,- так это за то, что можешь любую ..... сказать с умным видом. Шютка!!!

 Отправлено: 14.05.11 23:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дядя Толя, за что я тебя уважаю,-

А вот я тебя уважаю за то, что как Ленин - читаешь через строчку,

 Отправлено: 14.05.11 23:30. Заголовок: То, что названо полу..

То, что названо полусферической акустикой, не годится никуда. Передней панели нет в принципе, а внутренние переотражения дадут вместо звука полную ахинею.Не надо быть шибко умным, чтобы понять всю глупистику такой вот конструкции.
Назову первое, что пришло в голову: в похоронном бюро завёлся аудиофил,- и приспособил" изделия" под свои нужды.
Спи спокойно, дорогой товарищ, -Звук с тобой!
Нечто похожее стояло в своё время в лаборатории у Стародубцева, везли эту акустику оттуда в машине, с нехорошим чувством, как крышки от гроба. Бр-р!

 Отправлено: 14.05.11 23:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Спи спокойно, дорогой товарищ, Звук - с тобой!

Классная эпитафия.

 Отправлено: 15.05.11 01:02. Заголовок: Я когда для дома в 8..

Я когда для дома в 80-х делал акустику, то в качестве средника лучше 4А28 ничего не нашёл. Висели они у меня на стенке, в пенопластовых коробках. Там-же были 2ГД-36 в качестве пищалок.

 Отправлено: 15.05.11 02:35. Заголовок: Прекрасный комплект,..

Прекрасный комплект, трудно придумать что-то более простое и удачно подходящее по звуку!
Сам я при слове пенопласт вспоминаю забавные трёхваттники из пенопласта, с дикой отдачей.

 Отправлено: 15.05.11 06:43. Заголовок: 15гд-12 лучше 28х а..

15гд-12 лучше 28х

а пенопластовый 3гд я тоже ради интереса тогда купил - фигня полная
при 2х вт в итоге сгорел с прогаром катушки в дым
непонятно, кому и для чего взгрезилось их выпускать, норм динамиков в продаже нифига не было, а для ерунды возможности нашлись

 Отправлено: 15.05.11 06:48. Заголовок: о, как шикарно дифф ..

о, как шикарно дифф от него летал, долго игрался :)

 Отправлено: 15.05.11 07:28. Заголовок: shost пишет: 15гд-1..

shost пишет:

цитата:

15гд-12 лучше 28х

Согласен. Только трудно найти.
3гд-38 (доработанный ) еще лучше.
Я тоже за открытое оформление.
Как компромисс для малогабаритных комнат- ШП на небольшом щитке и басовик в ЗЯ.

 Отправлено: 15.05.11 10:29. Заголовок: shost пишет: а пен..

shost пишет:

цитата:

а пенопластовый 3гд я тоже ради интереса тогда купил - фигня полная

Ящики были пенопластовые. На стенке. А в ящиках - 4А28 и 2ГД-36.

Вуфер был один, в виде подставки под телевизор. Сперва там был 15-дюймовик с ЭМОС по ускорению, но после того, как из-за кривой пластинки и лени сделать рокот-фильтр усилитель выплюнул конус из динамика, я поставил туда пару штук 25ГДН, с ПОС по току.

 Отправлено: 15.05.11 10:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Как компромисс для малогабаритных комнат- ШП на небольшом щитке и басовик в ЗЯ.

Ну тогда уж и Про-басовик,дюймов на 12-15,к нему притулить где нибудь в уголке щита.
Бокарёв Александр пишет:

цитата:

То, что названо полусферической акустикой, не годится никуда.

Так руль тебе в руки,деда Саша - будешь кормчим,а рабы на галерах пусть микрофон крутят,пока ты лопасти щита выворачиваешь вперед-назад,

 Отправлено: 15.05.11 13:21. Заголовок: Датсун пишет: Не мо..

Датсун пишет:

цитата:

Не могу у него материал каркаса разглядеть.

Алюминиевый.http://www.long.ru/info/k.html

 Отправлено: 15.05.11 14:32. Заголовок: meshin пишет: Алюми..

meshin пишет:

цитата:

Алюминиевый

Спасибо,мой 4а-28 еще и в паспортные "70-14000" почти укладывается,и басистее чем Eton 10HF на щите,

 Отправлено: 15.05.11 15:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

По мне- купольный шёлковый средник всю музыку играет и добавки не требует в виде басовика или пищалы.

По поводу купольного средника...заметил такую весчь: слушаешь диско всяческое, евродэнс, хард, хэви, фанк - звук классный, ставишь классику - не звучит, вроде всё так же прозрачно/объёмно/чётко/красиво, а слушать не хочеццо...подключаешь через бумажный динамик (ширик/СЧ) - поёт!
Александр Ваше мнение - есть такое разделение по жанрам?

 Отправлено: 15.05.11 16:49. Заголовок: у купольников беда -..

у купольников беда - с ростом амплитуды сужается полоса сверху
у шелковых, есно все наступает раньше, чем у металлических (алюминий титан и тп)
так что бумажные конуса все равно лучше, у них этого эффекта нет

 Отправлено: 15.05.11 17:10. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

подключаешь через бумажный динамик (ширик/СЧ) - поёт!

Губа не дура, - у меня несколько пар купольных сч - 2",3",и пластиковые,и тканевые - все дают тощую середину,низко запускать нельзя,высоко они сами не могут,под углом они валятся хуже,чем простые 5" конусники.Одна радость от них - ровная ачх на своем участке,ну и разрешение при такой малюсенькой mms.
shost пишет:

цитата:

у купольников беда - с ростом амплитуды сужается полоса сверху

А это они высокого порядка в фильтре хотят - у них же ход подвижки мизерный.

 Отправлено: 15.05.11 18:01. Заголовок: Купольник купольнику..

Купольник купольнику рознь. Послушайте Сканспик 970000 , всё поймёте.
Хотя, Саба Пермадин( бумажник )или Варфедейл уделают сканспика слёту, пукнуть не успеет.
Но цена за хорошие бумажники уже перевалила за 120-150 евро, и найти уже очень непросто.

 Отправлено: 15.05.11 18:10. Заголовок: shost пишет: у купо..

shost пишет:

цитата:

у купольников беда - с ростом амплитуды сужается полоса сверху у шелковых, есно все наступает раньше, чем у металлических (алюминий титан и тп) так что бумажные конуса все равно лучше, у них этого эффекта нет

ну бумажники тоже не без греха - "кричать" начинают на большой громкости, мол "акстись! куды мне стока"?
Датсун пишет:

цитата:

Губа не дура, - у меня несколько пар купольных сч - 2",3",и пластиковые,и тканевые - все дают тощую середину,низко запускать нельзя,высоко они сами не могут,под углом они валятся хуже,чем простые 5" конусники.Одна радость от них - ровная ачх на своем участке,ну и разрешение при такой малюсенькой mms.

Губой уже не слушаю, слушаю ушами...своими На мой взгляд радостей от них от купольников намного больше, чем горестей.

 Отправлено: 15.05.11 18:44. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

На мой взгляд радостей от них от купольников намного больше, чем горестей.

Seas-76MF
Всеядные - любая музыка ровно идет,а вот конусники можно первым порядком запускать и намного ниже,главное - найти хороший сч,мне всего один раз попадались.

 Отправлено: 15.05.11 19:56. Заголовок: вот погоняйте такую ..

вот погоняйте такую ачх при уровне в метре в 96-98дб (хотя б)
и сравнить с малосигнальным вариантом - _оно_ и вылезет (потеря устойчивости купола на верху ачх с ростом амплитуды этих вч)
а у конусных этого явления вообще нету (хоть 110 дб)

 Отправлено: 15.05.11 20:31. Заголовок: shost пишет: вот по..

shost пишет:

цитата:

вот погоняйте такую ачх при уровне в метре в 96-98дб (хотя б)

Так это и есть с одного метра,2.83 в,только это купольные средники.Насчет прогона в мин-макс я как то не озадачивался,во первых - усь маломощен,во вторых - запредельное для обычного прослушивания давление,даже для моего слабого SE.
Мне гораздо интереснее были замеры АС в 1-24 октавы на минимально слышимом шуме,т.е.когда инструменты определялись с 20-30 см от ГГ и розовый шум ложился на уровень шума комнаты,причем микрофон ставил на ТП и он на максимально вывернутом уровне преда брал еле различимый для уха сигнал.
Да разговор то о "Хорошей акустике" - вот мне,например,нравятся ЗЯ - низкие переходные искажения,плавный спад и большая протяженность нч,легкая реализация при наличии хороших басовиков.

 Отправлено: 15.05.11 21:39. Заголовок: ну 1вт всего - это м..

ну 1вт всего - это мало
чай не 110дб давление при вт у них :)

а хорошие - все тот 6гдр-1
:)

 Отправлено: 16.05.11 01:44. Заголовок: Те пищалки, что на в..

Те пищалки, что на ватт подводимый развивают настоящие 110дБ давления , нормальному человеку слушать вредно и тяжко.
Это я о Фостексах с титановой мембраной и золотой пулей.

 Отправлено: 16.05.11 18:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Те пищалки, что на ватт подводимый развивают настоящие 110дБ давления

По мне - это тупик: к ним же надо,если делать АС по понятиям,средник,а это тоже будет рупорник,и басовик за сотню дб,а это будет серия ПРО со всеми их недостатками.

 Отправлено: 16.05.11 19:11. Заголовок: если унч на 200мвт м..

если унч на 200мвт максималки - единственный путь...
где то тут рядом о таких как раз унч говорили

ну а шелковые купола - типично 90-92 дб всего, и им именно ватты нужны, от чего им плохеет сверху их диапазона
а вч бумажники ща мало кто делает (вон, у визатона два всего и те надо вскрывать от микрообъема внутри, тогда более-менее будут)

 Отправлено: 16.05.11 20:20. Заголовок: shost пишет: а вч б..

shost пишет:

цитата:

а вч бумажники ща мало кто делает

Да и правильно делают,что не делают,
Я немного наших и закордонных слушал-мерял - кривые они против куполов,завал большой под углом,одна радость - низкий порядок кроссовера и высокая отдача у кобальтовых.
А 90-92 дб отдачи само то - к ним и другие динамики АС легче лягут,и с кроссовером головной боли не будет,правда не при 0.2 вт,а немного поболе.

 Отправлено: 16.05.11 21:31. Заголовок: направленность - фиг..

направленность - фигня
вот то что у конусных вч звучание схоже с конусными же нч-сч - это большой плюс
у купольных же звук иной (фронт волны не такой, похоже

 Отправлено: 16.05.11 21:48. Заголовок: shost пишет: вч бум..

shost пишет:

цитата:

вч бумажники ща мало кто делает (вон, у визатона два всего и те надо вскрывать от микрообъема внутри, тогда более-менее будут)

Правда. Приходилось пропиливать отверстия в штампованном корпусе и добавлять объём, заглушенный синтепоном. Конкретно в этом писке от Техникс резонансная уменьшилась с 1400 до 650 Гц. Хоть диапазон валит выше 16-17 кГц, звучит отменно. СтОило повозиться. До него презирал конусные писки.

 Отправлено: 16.05.11 22:15. Заголовок: а конусные вч на 100..

а конусные вч на 100+ дб вт/м бывают? цена - пофиг

 Отправлено: 16.05.11 22:29. Заголовок: Есть Варфедейлы бума..

Есть Варфедейлы бумажные, с агромадным магнитом, но и там не выше 95 дБ на Ватт, и то сомнительно. Их не за чутьё ценят, а за звучище.. Выше сотки давление достигается только рупорной конструкцией, а там минусов -как на Жучке блох.

 Отправлено: 16.05.11 23:17. Заголовок: магнит у вч обязан б..

магнит у вч обязан быть альнико

 Отправлено: 17.05.11 01:52. Заголовок: А вот подивитесь, дя..

А вот подивитесь, дядьки - моя реализация мечты о хорошей акустике. Открытые ящики 2 х 10ГД29 + PHT409 800х1300х60 внутренний размер. Морда - склеенный сендвич из 18мм МДФ+18мм ДСП, стенки просто из ДСП. Построены благодаря бескорыстному содействию многих замечательных людей. На эти динамики мне глаза открыли Александр Бокарев с Алексеем Шалиным, Ящики расчитывал Алексей, Александр еще посоветовал отличные пищалки, Владимир Константинович помогал ящики строить, скоро поможет снять АЧХ и провести окончатльную подстройку. Звучат на уровне лучших образцов отечественных колонкостроителей, а побывал я у многих увлеченных самодельщиков с квалификацией на порядок выше моей, последий премиум HI FI обошел весь, но там ловить нечего, за очень редким исключением... В общем, братцы, болшие ящики - это класс! (Правда перепланировку квартиры под них пришлось делать, кроме шуток!)
Слушаю их с РР на 36-х, а щас на табуретке кверху дном настраивается однотакт с парой 4п1л на канал и двухэтажным питанием.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.05.11 02:33. Заголовок: где то 29х 4 шт спер..

где то 29х 4 шт спер, бедные музеи...

:)

 Отправлено: 17.05.11 03:04. Заголовок: shost, последний раз..

shost, последний раз я "спер" машинку у соседского мальчика в 5 лет. Динамики были куплены на местном радиорынке всего лишь после 3-х лет почти еженедельного посещения последнего.

 Отправлено: 17.05.11 03:37. Заголовок: Андрей, рад за тебя,..

Андрей, рад за тебя, нет слов, как здорово и красиво!
Примерно могу догадаться, как это всё звучит. Сам я не меньше твоего был удивлён отменным качеством советских динамиков.Жаль только, что делались они мизерным количеством, для студий и аппаратных.
По моей подсказке их обнаружил на своём балконе и применил удачно один известный форумчанин с Аудиопортала. Ачх его измерений совпала с моей.

 Отправлено: 17.05.11 07:25. Заголовок: Михалыч :sm36: Пра..

Михалыч
Правильной дорогой идете!

 Отправлено: 17.05.11 16:16. Заголовок: shost пишет: магнит..

shost пишет:

цитата:

магнит у вч обязан быть альнико

А у

цитата:

Варфедейлы бумажные, с агромадным магнитом

вроде феррит?

 Отправлено: 17.05.11 21:17. Заголовок: zzz пишет: А у ци..

zzz пишет:

цитата:

А у цитата: Варфедейлы бумажные, с агромадным магнитом,вроде феррит?

Редкозем:

shost пишет:

цитата:

а конусные вч на 100+ дб вт/м бывают? цена - пофиг

Еще как бывают, - Siemens ELA-6Ruf LSP-28a

 Отправлено: 17.05.11 23:25. Заголовок: И феррит , и алнико,..

И феррит , и алнико, и именно такого вида, как Анатолий Датсуныч представил. А вы бы звук их услышали- там слов не хватит даже у такого трепача как я. Сейчас пойду ихние ачехи искать, были где-сь...

Чёрный забор- это пищала Варфедейл Супер 3, а цветная картинка- две пары Варфедейлов W90 , отличия на вч видны. Соответственно, две пары: сорт экстра и сорт первый.
А это тот самый Сименс РУФ ЛСП28 .
А это--лучшая пищала из всех бумажных, -SABA Permadin

 Отправлено: 18.05.11 00:25. Заголовок: на 4-5 провал у тебя..

на 4-5 провал у тебя при измерениях, чего там отражается на этом расстоянии (влом считать эти см) и гасит отражением
от микрофона, что ли?

 Отправлено: 18.05.11 00:40. Заголовок: Сименс-Руф имеет род..

Сименс-Руф имеет родимое пятно: провалище на 5 килах, результат глубокого конуса .Этой болячкой страдают многие динамики такой конструкции. И Сименс-хуже всех в этом плане. Можно почти полностью его убрать с помощью контр-апертурного тела, то есть поместить внутрь раскрыва диффузора
анти-конус, из незвенячего материала(пробка, напр) .Крепить эту штуку можно на мостике поперёк динамика.
Делать это нужно под контролем микрофона, чтобы верха не удавить ненароком.
А микрофон тут точно не при делах, я пищалы меряю минимум с полметра. В упор не стреляю. Знаю что будет.

 Отправлено: 18.05.11 09:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Сименс-Руф имеет родимое пятно: провалище на 5 килах,

Что то у тебя,деда Саша на Сименсе слишком ровная ачеховина,у меня страшнее и выше по частоте.Отдача у него за сотню дб и коридор ровен аж от...8 до 13 кгц,

 Отправлено: 18.05.11 09:20. Заголовок: Датсун пишет: С чис..

Датсун пишет:

цитата:

С числом ГГ в акустике понятно - чем меньше излучателей,тем лучше,а еще лучше когда их три.

У меня 8 штук СЧ, 8 штук ВЧ с каждой стороны, звучит афигенно чисто.

 Отправлено: 18.05.11 13:25. Заголовок: Дядька Датсун , мне ..

Дядька Датсун , мне попались несколько этих сименс-руфов, у всех у них неважная частотка, звук тоже не ах, в основном верхняя средина(или нижние вч, хе-хе!) Ну и дырища на пяти килах.

 Отправлено: 18.05.11 14:41. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у всех у них неважная частотка,

А чего ты хочешь - у них зато отдача за сотню,да и наши 2гд-36 ровнее,правда и чувственности такой нет.
Эти LSP-28 стояли в приемнике,немецком,на подзвучке пары шириков LSP-22,у которых чувствительность в 98 дб.
Поэтому дождусь почты из Германии и попробую LSP-22 и LSP-28 на щите и в ОЯ - будет интересно.

 Отправлено: 18.05.11 15:28. Заголовок: Насчёт за сотню отда..

Насчёт за сотню отдачи у сименсов- баальшое сомнение есть. Отдача у них в виде одинокого горба, причём, ниже 10 кил, где все ссы ффы и шшы находятся, оттого и звук для приёмника-годится, а для суперзвука-не шибко.
Подхватить винтажный динамик-можно, но тренированный слух уловит нехватку самых-самых высоких частот. Десять кил-там всё серебро в звуке, а если отрезать десятку- то буква С превратится в Ф. Зато- винтажное Ф. Вот ачх такой пищалы , ВИФАD26NC, с дивным совершенно звуком, а по частотке вроде как не шибко всё. И это-ачх без фильтра!

 Отправлено: 11.04.14 04:24. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Чаще всего достаёт выпертая средина на некорректированных широкополосах, которая забивает всё что ниже и выше по частоте, бас исчезает, звук утомляет, хотя некоторые записи выгодно звучат, -исполнитель прямо в лицо поёт, гитара шикарно звучит. А всё прочее- плохо.

как вариант альбом клауса шульце - ветер перемен 1975г. если выперты сч, то после 30 секунд хочется сделать потише.

 Отправлено: 14.04.14 05:02. Заголовок: хорошая акустика: ка..

цитата:

Хорошая акустика: какая она?

Ответ прост: своя, которую вы купили за свои кровные или сделали её сами из подручных материалов и потратив немеряно денег, сил и т.д. ...

 Отправлено: 15.04.14 02:18. Заголовок: кстати многое зависи..

кстати многое зависит от усилителя. Все которые отдают большой ток в импульсе очень хорошо усиливают.

 Отправлено: 15.04.14 11:48. Заголовок: Да, малое выходное с..

Да, малое выходное сопротивление очень улучшает звук в плане стыковки с разной акустикой, а не только с выбранной к данному усилителю.
Лучший усилитель на 2А3 , с которым зазвучали все колонки в салоне, куда таскал его на прослушку, был с нагрузкой 10 килоом и выходным менее ома. До этого, с 5 килоомами, усилитель перебирал харчами

 Отправлено: 12.09.14 02:04. Заголовок: Здравствуйте! Не ста..

Здравствуйте! Не стал создавать новую тему, напишу здесь. Ради дальнейших экспериментов и своего "образования" в области акустики, решил начать прослушивания с систем, которые пользуются спросом у населения И первой такой системой из ходя из стоимости приобрёл Yamahu ns-6490 retro. С её ценой в 5 рублей звучит очень неплохо, я бы даже сказал хорошо. Но самое главное, что они могут, это передача атмосферы, которую я у "навороченных" современных систем не слышал. Напрашивается вопрос почему? Берут небольшие сомнения в плане того, что при отсутствии "хорошего" фильтра лучше фазовые характеристики, из все-го фильтра там два кондера, один на средник, другой на пищик. И ещё, корпус как ведро гремит, вообще не задемпфирован Может сам корпус и сделан специально так? В общем кто, что об этом думает. Я имею ввиду не сами эти колонки, а сам метод их построения.

 Отправлено: 12.09.14 06:44. Заголовок: Да метод простой- эк..

Да метод простой- экономия на всем
И два кондера - это не поиск Грааля , а простая экономия
Также и с корпусом.

 Отправлено: 12.09.14 14:46. Заголовок: Забавно то, что эта ..

Забавно то, что эта NS-6490 действительно играет довольно приятно. На уровне колонок старых музцентров. За эти деньги - вполне. А вот с апгрейдом лучше не заморачиваться, овчинка выделки не стоит.

 Отправлено: 12.09.14 15:10. Заголовок: Нечто похожее по исп..

Нечто похожее по исполнению -это 3-полоски от Джамо, - корпус из 4-мм картона(по виду) , провода внутри - жилочки из телефонного кабеля, фильтр состоит из двух паршивеньких электролитов , что идут на сч и на вч. Динамики -самые дешёвые. Применив вместо убитых пищалок копеечный Визатон TW-6 , получил ничего себе звук, хозяин был доволен.

 Отправлено: 12.09.14 15:55. Заголовок: Так вопрос то у меня..

Так вопрос то у меня почему они ,например переигрывают те же dali suite 1.7? эти стоят 25 тыс., а эти 5 тыс. Или всё-таки большая часть современного на рынке это развод?

 Отправлено: 12.09.14 15:59. Заголовок: Stan Marsh пишет: З..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Забавно то, что эта NS-6490 действительно играет довольно приятно. На уровне колонок старых музцентров.

Да. Помню. Был у друга в далёкие 90-е муз.ценр jvc, всё играл классно, до сих пор у него работает. и самое интересное, что в лёгкую переигрывает системы из компонентов по параметру "стереоэффект"(сцена, атмосфера помещения).

 Отправлено: 12.09.14 16:26. Заголовок: alexander suhanov п..

alexander suhanov пишет:

цитата:

Или всё-таки большая часть современного на рынке это развод?

Однозначно! За пару лет переслушал полсотни хайфайных АС в категории до 2000$
Никаких чудес, на уровне "от старых миди". Или хуже.

 Отправлено: 12.09.14 21:26. Заголовок: Мне тоже не приходит..

Мне тоже не приходит на ум ни одна промышленная колонка, которая оставила бы в душе ощущение волшебства. Дрова, дровишки....
Впечатление. что за такие деньги я сделал бы лучше.

 Отправлено: 13.09.14 00:10. Заголовок: А я наверное не стол..

А я наверное не столь категоричен... Помню, мне когда-то очень понравились "AE-Aelite3". Да и младшие модели акустик энерджи когда-то были вполне себе. Очень неплохи Клипши серии RF, ещё-бы не сибилировали, вообще были бы незаменимы за свои деньги. "Эпос" тоже неплохую акустику с полипропиленовыми мидбасами делал. Понятно, что всё познаётся в сравнении и может быть сейчас я уже был бы более строг в оценке тех моделей...

 Отправлено: 13.09.14 02:01. Заголовок: U.L.F. пишет: очень..

U.L.F. пишет:

цитата:

очень понравились "AE-Aelite3". Да и младшие модели акустик энерджи когда-то были вполне себе. Очень неплохи Клипши серии RF

Кстати, не могли бы вы поподробней описать их звучание? Не слышал, к сожалению.

 Отправлено: 13.09.14 02:05. Заголовок: И как я его опишу.....

И как я его опишу... Слушал их примерно лет 13-14 назад :) Вполне полноценное, ровное звучание с ясной серединой... без бубнящих артефактов на низу, что не очень характерно для брендовой акустики. Для лампы, импеданс у них наверное будет тяжеловат...

 Отправлено: 13.09.14 02:49. Заголовок: Спасибо. Как мне каж..

Спасибо. Как мне кажется, что именно от середины зависит весь звук.

 Отправлено: 13.09.14 03:11. Заголовок: Читал много хвалебны..

Читал много хвалебных отзывов про Эпос ES12, но услышал только ES14. Не смог придраться, похвалил их и цена за них на другой день выросла вдвое . Клиент был очень недоволен, когда пришёл за ними


Вот она, АЧХ того Спендора. Нижняя картинка- с прикрытой рукой пищалкой

 Отправлено: 13.09.14 03:23. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А!!!! Стоп!!!! Есть колоночка, есть! Зовут её Спендор, крохотулька, мониторчик двухполосный.

Помню такие... Кстати на Вч там всеми нами любимый 1149Сис(или 881-ый чтоли...). Мне эти спендоры приносили когда-то послушать. Их в Туле человек продавал за пол цены, вот пацаны и купились. Новые они тогда стоили около 37тыс. Включили их у меня, оооочень неплохо играли. А потом включили мои тогдашние клоны ПроАк2,5 на 8535Скане и впечатление было, что с колонок скинули одеяло ватное, вот такой был сканспик в сравнении с спендором. Их новоявленый хозяин тут же перепродал. Но я потом слушал в гостях у того, кто стал последним их владельцем, звучали гармонично и долго он их слушал.

 Отправлено: 13.09.14 15:28. Заголовок: Эти? http://f6.s.qip..

Эти?

Если да, то да.

 Отправлено: 13.09.14 17:39. Заголовок: Не-не-не... Это наве..

Не-не-не... Это наверное новые. У тех был мидбас чёрный, а пищалка была один в один 1149. Запомнилось, потому-что они тогда у меня были, с 2Х4 винта по фланцу и подвес шёлкового купола обрезиненный с редкими пупышками.

 Отправлено: 13.09.14 17:41. Заголовок: Купол пищалы у этих ..

Купол пищалы у этих Спендоров по типу Ринградиатора, видел такое в старинных английских колонках в Когерере.

 Отправлено: 13.09.14 17:50. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

по типу Ринградиатора

Сейчас Сканспик такие выпускает, даже несколько моделей...