Отправлено: 10.02.11 10:02. Заголовок: Лучшие корпуса колонок. (продолжение)

Любители строят колонки из разных материалов. Чаще это МДФ, ДСП.
Чистое дерево ругают.
Так чем же оно плохо?
и что будет лучше?
давайте пофантазируем.

 Отправлено: 28.10.13 22:59. Заголовок: Вот есть информация ..

Вот есть информация на эту тему http://shabad.ru/nfb/resonances.htm
Интерес представляет технология.

 Отправлено: 28.10.13 23:28. Заголовок: volli материал забав..

volli материал забавный и познавательный принят к изучению

а по опыту постройки автосабвуферов где все гримит и бухтит делали хитрую штуку
стенки делали бутербродом между 2х фанер вставляли вибропоглащяющий материа слой полимера свинцовая фольга ??????? и слой полимера
вставфш все го то 2мм был + к этому внутренняя обработка виброматериалом
и все пучком стенки переставали издавать признаки жизни
один минус такого метода это сшивать такой бутерброд в ящик надо много шурупов

а что касается колонок из массива разных пород дерева то тут свои касяки большие площади начинаю петь или могут петь на разных частотах
подобно музыкальным инструментам .
натыкался на материал в инете что из такой ситуации есть выход делать массив своими силами меняя направление структуры дерева
имея в наличие фрезер и набор фрез можно сделать и причем легко

 Отправлено: 28.10.13 23:31. Заголовок: Это да, дело хорошее..

Это да, дело хорошее и нужное. Но проще гораздо пойти по реальному пути.
- сделали корпуса (естественно правильно посчитанные с учетом параметров динамиков),
- установили динамики (и фильтра если есть),
- пробежались по частотке и померили виброметром резонансы стенок корпуса,
- задемпфировали резонансы корпуса вибропоглотителем под определенные частоты поглощения вибраций,
- ещё раз перемерили на отсутствия вибраций,
- наполняем шумоизоляцией и меряем по отклику количество заполнения спектроанализатором,
- радуемся жизни и своим "Золотым рукам"!

 Отправлено: 28.10.13 23:32. Заголовок: elacom на счет хаоти..

elacom на счет хаотичной дырчатой структуры вопрос интересный
и обработать его можно антирезонансным материалом есть в аэрозольном виде но очень дорогой гад
а вот рамки оклеиваются материалом очень легко
днище машин и дверные панели и капот с багажником отнюдь не ровные и оклеиваются с повторением формы достаточно легко

 Отправлено: 29.10.13 00:17. Заголовок: odinss20 пишет: нат..

odinss20 пишет:

цитата:

натыкался на материал в инете что из такой ситуации есть выход делать массив своими силами меняя направление структуры дерева имея в наличие фрезер и набор фрез можно сделать и причем легко

Ещё легче - Березовая фанера, можно бакелитовая.

 Отправлено: 29.10.13 01:54. Заголовок: elacom пишет: Вот в..

elacom пишет:

цитата:

Вот выше коллега ТОТ говорит что не надо ничего демпфировать или минимум. А вот надо! Если посмотреть например на литые корзины как они гудят, как колокол. И потом померив собранный динамик видишь выпертый да изреженый тот же диапазон на АЧХ, радостного мало. Демпфируешь корзину материалами которые работают в этой полосе и частотка исправляется. Можете сами проверить.

elacom сорри, не выдержал)) Чего проверять то? Корзина притянута к стенке ящика, от этого многократно увеличивается и жёсткость корзины и жёсткость стенки, тем более если корзина литая. Какое гудение? От невыносимого давления воздуха на домашней мощности 2 ватта на канал?..мало? ну пусть 5 ватт))) Зачем выдумывать проблемы и мужественно их предолевать?
Про упрочнение корпуса, шпангоуты и проч тоже самое. Если фанера толще 10мм, корпуса не слышно, тем более на домашних мощностях. А внутренние отражения и резонанс ящика (если он не нужен) погасить поглотителем на стенках и в центре.

 Отправлено: 29.10.13 11:53. Заголовок: elacom последняя цит..

elacom последняя цитата мудро сказано
для 2 ват и даже для 8 ват взяв фанеру 20 да еще хорошего качества можно обойтись без всяких извратов

главное правильный расчет и качественное изготовление

 Отправлено: 29.10.13 15:12. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Зачем выдумывать проблемы и мужественно их предолевать?

Да вот сами выдумываются. Если все эти проблемы обходить стороной, тогда нужно прости идти в магазин и брать первую попавшую акустику. И потом радоваться её звуку. Только какому?

Я где то на этом форуме писал про резонансы корзин, причем снимал эти резонансы на спектре. Потом снимал спектрой готовый динамик и ещё раз уже с виброизоляцией. Измерение стандартно 4 вольта на 16 Ом на 1 метр. Подъем спектра с недемпфированой корзиной в 2-3 дБ может кому то не существеннен. Но слышны подвывания общего сигнала (музыкального), после оклейки виброизолом звучание немного изменилось. Немного, но изменилось. Это при 1 ватте. А Вы мне говорите какие тут проблемы если всего 2 или 5 ватт.
Не по нашему это не по нашему.

 Отправлено: 29.10.13 22:54. Заголовок: elacom корзина звени..

elacom корзина звенит и еще как
особенно если она штампованная или очень большего размера 10" и больше
мерить самому не приходилось
но читал целый трактат в журнале авто звук ,правда сей материал был посвящен автомобильным динамикам в основном для сабов
к стати у господ буржуев есть материал для обработки корзин динамиков

 Отправлено: 30.10.13 00:15. Заголовок: odinss20 пишет: для..

odinss20 пишет:

цитата:

для 2 ват и даже для 8 ват взяв фанеру 20 да еще хорошего качества можно обойтись без всяких извратов главное правильный расчет и качественное изготовление

Вот, вот.
Практически, корпус из 12 мм фанеры, ФИ 130 л, с двумя 150гдш на большой мощности не вызывает проблем. Никаких шпангоутов, всё стандартно, только распорка из между передней и задней стенкой хотя это тоже стандартно.

elacom пишет:

цитата:

Да вот сами выдумываются. Если все эти проблемы обходить стороной, тогда нужно прости идти в магазин и брать первую попавшую акустику. И потом радоваться её звуку. Только какому? Я где то на этом форуме писал про резонансы корзин, причем снимал эти резонансы на спектре. Потом снимал спектрой готовый динамик и ещё раз уже с виброизоляцией. Измерение стандартно 4 вольта на 16 Ом на 1 метр. Подъем спектра с недемпфированой корзиной в 2-3 дБ может кому то не существеннен. Но слышны подвывания общего сигнала (музыкального), после оклейки виброизолом звучание немного изменилось. Немного, но изменилось. Это при 1 ватте. А Вы мне говорите какие тут проблемы если всего 2 или 5 ватт. Не по нашему это не по нашему.

Эти проблемы не нужно обходить, их просто нет)) А где можно посмотреть резонансы? Насчёт изменения звучания "немного", так оно постоянно немного меняется.

odinss20 пишет:

цитата:

корзина звенит и еще как особенно если она штампованная или очень большего размера 10" и больше

Ну динамики ведь эксплуатируются в корпусе, притянутые к плоскости. По корзинам там никто ничем не стучит))
Раньше тоже загонялся этими "тонкостями"...а потом понял, что на звук это всё влияет только от осознания того, что вроде делал, потел и поэтому просто должНО быть лучше. Ну ещё и в инете похвалят, это тоже приятно

 Отправлено: 30.10.13 00:27. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Раньше тоже загонялся этими "тонкостями"...а потом понял, что на звук это всё влияет только от осознания того, что вроде делал, потел и поэтому просто должНО быть лучше.

В плане корзин, пожалуй...
А вот "коробка" звучит и еще как... ван ден Хул рекомендовали взять ГЗМ с изношенной иглой (ну, шоб не жалко) и поприкладывать к стенкам. Как оно "не звучит", едрен-батон, ущучить...
Шпангоуты и прочие распорки дело полезное, да и фанера 10 мм не материал для АС класса Хи-Енд.
Таким вот макаром, аднака...

 Отправлено: 30.10.13 01:24. Заголовок: ГДН а по вашему каки..

ГДН а по вашему каким должен быть материал для хай энда? 10мм фанера согласен не катит а вот 21мм это уже серьезный материал .интересно узнать ваше мнение

 Отправлено: 30.10.13 01:39. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

А где можно посмотреть резонансы?

Где то на сайте были, где не помню. По моему про 4а32 что-то. Все измерилки в другом компе но вот сам резонанс корзин 4а32-ЛОМО.



560 Гц это удар киянкой по корзине. Остальное резонансы и гармоники.

 Отправлено: 30.10.13 03:02. Заголовок: odinss20 пишет: 10мм..

odinss20 пишет:
"10мм фанера согласен не катит а вот 21мм это уже серьезный материал .интересно узнать ваше мнение"

А если две 10 мм фанерки с промежуточной прокладкой? (Есть рекомендации в статье.)

 Отправлено: 30.10.13 05:57. Заголовок: ГДН пишет: А вот &#..

ГДН пишет:

цитата:

А вот "коробка" звучит и еще как... ван ден Хул рекомендовали взять ГЗМ с изношенной иглой (ну, шоб не жалко) и поприкладывать к стенкам. Как оно "не звучит", едрен-батон, ущучить...

Я не спорю, оно конечно звучит как-то. Наблюдения: на малой мощности давления мало, чтобы корпус раскачать, а на большой, стенки вибрируют, но явно слышимых призвуков нет (маскируются полезным сигналом?). Ну возможна ещё глухота, на которую всегда намекают продвинутые аудиофилы

Для себя на данный момент сделал вывод: не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Лучше фанера 18 мм и масса 20 кг, чем сендвич 40 мм, куча усилений чтобы выдержать давление на глубине 7 км и масса 50 кг. От второго варианта аудиофилы будут в восторге, но практического улучшения не будет.

Опыт с ГЗМ не делал. Верю, что будет там сигнал.
Но...вот работает акустика на 100 вт, а рядом допустим стол стоит, прикладываем к нему ГЗМ, а он тоже вибрирует, резонирует и излучает - придётся демпфировать. Приложим к стене, а она тоже излучает.. и так всё кругом.

 Отправлено: 30.10.13 14:43. Заголовок: volli пишет: А если..

volli пишет:

цитата:

А если две 10 мм фанерки с промежуточной прокладкой? (Есть рекомендации в статье.)

Будет работать только одна фанерка. Лучше делать одну на 20 и её с внутренней стороны обклеить.

Flying Snow пишет:

цитата:

Наблюдения: на малой мощности давления мало, чтобы корпус раскачать, а на большой, стенки вибрируют, но явно слышимых призвуков нет (маскируются полезным сигналом?).

Они не маскируются, они складываются. Призвуки есть на всех уровнях и на малых тоже. Только их меньше, но есть.

Flying Snow пишет:

цитата:

Для себя на данный момент сделал вывод

Ну и замечательно, только его не нужно навязывать другим. Сюда (на форум) идут за информацией. И тот кто читает ветки сам потом делает выводы и определяется для себя, как Вы.

Flying Snow пишет:

цитата:

Лучше фанера 18 мм и масса 20 кг, чем сендвич 40 мм, куча усилений чтобы выдержать давление на глубине 7 км и масса 50 кг.

Вот тут тоже есть обратное мнение. Я когда то положил кусок 40 килограмового мрамора на колонку. Потом себе начал голову ломать где взять вторую такую каменюку. Попробуйте и почувствуйте разницу. Ватный низкочастотный диапазон становится гораздо резвее. Почему, знают все.

Flying Snow пишет:

цитата:

Опыт с ГЗМ не делал. Верю, что будет там сигнал.

Можно ещё проще. Возьмите телефонный капсюль. Карболитовую крышку открутите и достаньте мембрану. В центре к ней припаяйте иглу, что бы едва выступала свои кончиком из крышки. Вот Вам и простейший виброметр. Выход подключаете на усилитель и на Спектру.

Flying Snow пишет:

цитата:

Но...вот работает акустика на 100 вт, а рядом допустим стол стоит, прикладываем к нему ГЗМ, а он тоже вибрирует, резонирует и излучает - придётся демпфировать. Приложим к стене, а она тоже излучает.. и так всё кругом.

А вот для этого есть такое понятие как Акусчтическая подготовка помещения прослушивания. В студиях звукозаписи и сведения именно такие тонкости и соблюдены. Если Вы их дома решите соблюсти то для этих целей есть понятие Архитектурная акустика. Есть полно материалов для акустической подготовки квартир, от уловителей резонансов до серьезной подготовки помещения. Кто то послушав такую комнату потом начинает себе делать, а кто то не слушав начинает Демагогию разводить и хаить.
Причем у А.М. Лихницкого по этому поводу есть очень грамотная статья. В каком то номере Аудиомагазина.

 Отправлено: 30.10.13 15:22. Заголовок: Просто, какой-то, ....

Просто, какой-то, ....Ец!
Сами себя загоняем в угол, прежде набегавшись по кругу до изжоги! Лично я согласен с Flying Snow. А киянка.... Если ей треснуть по башке, то и она (башка) зазвенит и отклик на "виброметре" появится.

 Отправлено: 30.10.13 20:29. Заголовок: Да кто Вас куда заго..

Да кто Вас куда загоняет? Хотите делать себе акустику тяп ляп, ради Бога. Делайте что и как хотите. А если Вы делаете так как говорите на продажу, тогда Вам позор и презрение!
Если я задался целью выяснить как и что влияет на звучание аппаратуры, я выяснил. Влияет и не в лучшую сторону. Всего если понабрать то получается итог, звучит как то так. Да вообще никак. Я не один раз говорил и буду говорить и утверждать - Если в аппаратуре что то влияет на звучание (конденсатор или сопротивление и т.п.) то эта аппаратура так себе. Сырая. В хорошей аппаратуре все отличного качества и лучше быть не может. Если чего нибудь поменяв слышим только ухудшения то эта аппаратура была достойная.
Так вот, если в каждом нюансе будем делать акцент на улучшение качества чего угодно в изготавливаемой акустической системе (чего угодно вообще) тогда будет конечный итог не S-90 и не S-30, а что то подобие B&W, Audiophysic, да и вообще чего угодно хорошего!
Здесь хоть соглашайтесь хоть нет, если делаете то делайте отменно. Хоть себе любимому, хоть ближнему своему. А иначе Вы делаете дерьмо!

 Отправлено: 30.10.13 21:10. Заголовок: Господи! Зачем столь..

Господи! elacom. Зачем столько экспрессии?! То?
Я дурак! Лучше бы я промолчал. "Больше промолчишь - больше за умного сойдёшь". Недаром говорят: - Молчанье - золото.

 Отправлено: 30.10.13 22:03. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

elacom пишет:

цитата:

560 Гц это удар киянкой по корзине. Остальное резонансы и гармоники.

А зачем бить по ней киянкой. Это какой режим работы динамика Вы пытались просимулировать?

elacom пишет:

цитата:

Вот тут тоже есть обратное мнение. Я когда то положил кусок 40 килограмового мрамора на колонку. Потом себе начал голову ломать где взять вторую такую каменюку. Попробуйте и почувствуйте разницу. Ватный низкочастотный диапазон становится гораздо резвее. Почему, знают все.

Юрий Анатольевич Макаров кладёт что-то подобное практически на все компоненты системы. Я попробовал положить мраморную плиту, завёрнутую в сукно на свой Ревокс226, на слух показалось, что произошло "задавливание" динамики, с тех пор ничего не кладу.

elacom пишет:

цитата:

Так вот, если в каждом нюансе будем делать акцент на улучшение качества чего угодно в изготавливаемой акустической системе (чего угодно вообще) тогда будет конечный итог не S-90 и не S-30, а что то подобие B&W, Audiophysic, да и вообще чего угодно хорошего!

Уж с чем с чем, а с корпусами у S30 и S90 было всё очень даже в порядке. Многие бренды позавидуют. Звучало только это всё хреново...

Flying Snow пишет:

цитата:

Раньше тоже загонялся этими "тонкостями"...а потом понял, что на звук это всё влияет только от осознания того, что вроде делал, потел и поэтому просто должНО быть лучше. Ну ещё и в инете похвалят, это тоже приятно