Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 1)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 27.04.13 02:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На моей страничке по визатонам есть такой нч фильтр с частотой перегиба 4 кгц. Но он, к сожалению, не устраняет противных призвуков в полосе пропускания БГ-20.

Александр, ёмкость 4,7 мкФ неприемлема для БГ-20,
если речь идёт о вашем фильтре 2,7 мГ + 4,7 мкФ.
Получающийся резонанс начинает оживлять
уже подавленные выбросы на АЧХ.

Иллья, цепочка 4,7 мкФ + 4 Ома, - это компенсатор индуктивности, следовательно, получаем фильтр первого порядка.
Возможны проблемы согласования с твиттером...

 Отправлено: 27.04.13 22:35. Заголовок: Олег, все варианты фильтра..

Олег, все варианты фильтра мной в своё время отслушаны и подогнаны на микрофоне, чисто из практических соображений, не факт. что они идеальны в плане теории, но то, что со звуком там порядок- будьте спокойны.

Сегодня привезли мне кучку всякого винтажа, наслушался-намерился. полдня потратив, а потом свои колоночки включил и понял снова. что лучше звука- я не найду на сегодня.

 Отправлено: 27.04.13 23:10. Заголовок: :sm54: так свое род..

так свое родное всегда лучше будет
так как сделано с умом и правильным подходом к делу
а любой винтаж - это всего лишь ширпотреб того времени, который можно довести до ума, а хорошо или плохо - это вопрос спорный

 Отправлено: 28.04.13 05:38. Заголовок: Кто-нибудь дорабатыв..

Кто-нибудь дорабатывал 1149, как часто рекомендуют?
"Вытаскиваешь поролон из отверстия в керне, меняешь на неплотную шерсть.
На плоскость керна клеишь тонкий фетр с дыркой на том месте где отверстие в керне."
1149

 Отправлено: 28.04.13 14:30. Заголовок: Пищала самодостаточн..

Пищала самодостаточная, улучшайзинга не просит, но если сильно хочется- почему бы и не залезть? Тем более, что она разбирается на раз.

 Отправлено: 28.04.13 17:57. Заголовок: O-Komaroff пишет: П..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Попробуйте организовать ВИРТУАЛЬНЫЙ СРЕДНЕЧАСТОТНИК поглощающий избыток звукового давления BG-20 в диапазоне верхней середины. СП обозначил точки перегиба АЧХ Визатона, следовательно, с килогерца начинаем отводить мощность на дополнительный резистор 10 Ом через кондёр 10-12 мкФ. Эта цепочка подключается непосредственно к динамику, и, как вариант, совместно с конденсатором фильтра 2-го порядка 1,5-2,2 мкФ. Индуктивность можно уменьшить до 1,3-1,5 мГ. Верхняя частота перегиба будет около 4 кГц.

Попробовал, померил напряжение на динамике и микрофоном - у меня получилось, что цепочка 10 Ом и 12 мкФ даёт такой же спад на чачтоте 3-8 кГц как и цепочка 4 Ом и 4 мкФ с совсем небольной разницей. В общем, после 5 кГц удалось немного подрезать частотку на БГ20, согласование с пищем улучшилось.
Обнаружилась ещё одна особенность звучания - достаточно малой громкости, а многие нюансы слышны.

 Отправлено: 28.04.13 21:28. Заголовок: Снова нудно повторю,..

Снова нудно повторю, что для стыка с пищалкой в районе 5 килогерц динамик BG-20 не самый удачный вариант.Точнее- совсем неудачный.
Его ачх от 1.5 до 5 килогерц весьма нехорошая, и попадает она в самый чувствительный слуху участок. Поэтому так скептически я отношусь ко всем попыткам поженить БГшку "другим способом" . Сам долго выяснял. почему так тягостны на слух хвалёные широкополосы от Фостекса, и понял это, когда увидел и там те же самые злые пики на 3. 5, 7 килогерцах. Ещё у Фостекса был спектр искажений очень нестабилен,- много участков с преобладанием нечётных гармоник(чего не увидел на визатоне)

 Отправлено: 28.04.13 22:18. Заголовок: Со своей стороны, не..

Со своей стороны, не могу не согласиться, более того, рад, что есть у кого учиться.
В моём случае пищь включается где-то на 6 кГц, и, получается, все зигзаги БГ20 "пошли в эфир".

По фильтрам. Фильтровать вход УНЧ просто не стал. Динамика БГ20 как широкополоса не хватает на желаемую мне полосу частот, поэтому использовать фильтры для широкополоса тоже не стал. В фильтре с индуктивностью, 4,7 мкФ + 1 Ом обнаружился подъём серединки. Немного изменив номиналы и (усложнив) схему удалось компенсировать эти явления, хотя, возможно, просто подогнал звук под свои уши.

 Отправлено: 29.04.13 00:42. Заголовок: а, ну правильно, есл..

а, ну правильно, если мой фильтр валит БГ-20 с 4 кил, то пик на 3 килах- точно будет слышен. Эти тонкости были уже вдогонку мной осмыслены.

 Отправлено: 29.04.13 01:19. Заголовок: Александр, подсакжит..

Александр, подсакжите, пож, микрофоном измеряю недавно, и, непонятно - если отстраивать по микрофону в линию (с метра), то слушать тяжело - обертоны и ВЧ преобладают, а при плавном спаде уровня в 10 дБ до 3-4 кГц и выше 5-6 кГц тембральный баланс "ближе к жизни" - это так и надо, или кривизна моих ушей?

 Отправлено: 29.04.13 02:53. Заголовок: Вроде бы ачх в линию..

Вроде бы ачх в линию жестковата для слуха и неплохо сделать"смайлик", провальчик от 700 примерно до 3 кил с минимумом на 2 килах, н пару дБ, тогда звук полегче.

 Отправлено: 29.04.13 05:05. Заголовок: Иллья пишет: Тут мне..

Иллья пишет:

цитата:

Тут мне Юрий Кимович ленточники прислал. Вот пробую их сдруживать с немцем. Ленточники просят второй порядок фильтр[ов.

Сообщите производителя и номер модели вашего ленточного твиттера.
Какие на него рекомендации по включению?
Если "...слушать тяжело - обертоны..." , то ищите "косяк"...
Фото из моего архива. Лента из бериллия запитана от низкоомной обмотки тр-ра.

 Отправлено: 29.04.13 11:19. Заголовок: Оригинально. Мои - ..

Оригинально. Мои - Fountek Neo X2 http://www.artmaydan.org.ua/fountek/NeoX2.pdf
По включению: "Recommended crossover frequency 2300Hz wich 2-order."
Измерил совковые уши ТДС5 (изодинамика), приобретённые при СССР, приложив ладонь к амбшюре в подобие ушной раковины и вставив микрофон - пимерно такая-же АЧХ, с перепадом. В них не возникало желания что-то прибавть-убавить. Уже грустно за свою физиологию.
Будет время - попробую подкинуть 2гд36 к БГ20.

 Отправлено: 29.04.13 12:51. Заголовок: Вечером ещё разок от..

Вечером ещё разок отслушали колонку на БГ-20 с одним очень грамотным товарищем, чьему мнению я всегда доверяю. Он остался доволен звуком, сказал, что в сравнении с прошлым звучанием нынешнее выросло во всём, и приобрело особую прозрачность . Добавлю, что определить на слух, водя головой вверх и вниз , откуда что звучит-практически невозможно, равно как и уход в сторону от оси колонки мало что меняет в звуке. Всё-таки, низкий стык- дело хорошее.

 Отправлено: 29.04.13 15:40. Заголовок: Александр, фильтр в ..

Александр, фильтр в конечном результате претерпел какие-то изменения или это пока не конечный вариант? Отличается от фильтра Сергея Павловича?

 Отправлено: 29.04.13 20:54. Заголовок: Фильтр ничем не отли..

Фильтр ничем не отличается от фильтра в акустике СП. Катуха на 2.2---2.7 милли и кондёр на 4.7 мкф.
Единственное, что можно изменить чуток- это индуктивность. С выходным сопротивлением в 2 ома, скажем, катуху нужно брать поболее, этак 3-3.3 миллигенри. А ёмкость-поменее, этак 4.3- 3.9 мкф. Иначе наедет одна полоса на другую и выпрет средина.

 Отправлено: 30.04.13 01:52. Заголовок: Никакого фильтра СП ..

Никакого фильтра СП не существует. Существует акустика по проекту АБ, в которой установлен фильтр по проекту АБ.
Но дело в том, что размышления по поводу фильтра и привели к следующему:
1. Динамик BG-20 широкополосник. То, что он прилично работает как ШП, сам АБ и выяснил.
2. Имеются весомые аргументы для совместной работы динов BG-20 и H1149.
3. Т.е. вопрос в том, как выровнять АЧХ динов. Вот я и предлагаю путь к оптимизации решения. А именно, приподнять СЧ полку БГ до баланса с пищалью.
4. Ещё раз. Если мы плавно снижаем отдачу БГ и повышаем пищали, то ёмкость надо увеличивать до 10 .. 15 мкФ, но никак не 5.

По поводу добротности. В нашем фильтре катушка и конденсатор включены в разные цепи. Общая у них - выхсопр УНЧ, которое всего 2.2 Ом (у меня). Так, что резонировать у нас нечему.

 Отправлено: 30.04.13 02:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

низкий стык- дело хорошее

Пришёл к этому выводу после 2-х лет экспериментов. Жаль, что не все твитеры имеют достаточно низкий резонанс и запас хода. К примеру, морелевский МТ-12. Там, где снятый с производства автомобильный МТ-3 спокойно работал, МТ-12 выскакивает из трусов и истерИт

Не люблю первый порядок. Очень немногие СЧ дины с ним дружат. В основном те, у которых естественный спад по ВЧ совпадает с настройкой фильтра. И, всё равно, на любителя... неподвижности. Очень острая многолепестковая направленность на стыке полос. Низкий класс...

Иллья пишет:

цитата:

если отстраивать по микрофону в линию (с метра), то слушать тяжело - обертоны и ВЧ преобладают, а при плавном спаде уровня в 10 дБ до 3-4 кГц и выше 5-6 кГц тембральный баланс "ближе к жизни"

Увлёкшись созданием АС с комфортным звуком, мы иногда забываем, что кроме акустики, есть усил, со своим характером, есть источник и провода. Если где-то слабое звено, вот, и получите жёсткий звук. Нужно, как консилиум врачей, послушать на других компонентах. И снова напомню: можно не таскать тяжёлые ящики от друга, а для начала, взять его лёгкие провода

 Отправлено: 30.04.13 02:46. Заголовок: Прошу прощение, за н..

Прошу прощения за неверную формулировку. Конечно, имелся в виду фильтр АБ, который повторил СП.
Оффтоп: О как зашифровал..

"С выходным сопротивлением в 2 ома" - имеется в виду выходное сопротивление усилителя? Ой. А у меня - твёрдокаменный, у него сопротивление какое?
Или стандарта нет?

 Отправлено: 30.04.13 03:09. Заголовок: у камней считается, ..

у камней считается, что "ноль" Хотя ноль- виртуальный. Вдуй ему ток от динамика, обратно, когда диффузор летит назад- и от того нуля фиг чего останется.