Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 1)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 27.04.13 02:22. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На моей страничке по визатонам есть такой нч фильтр с частотой перегиба 4 кгц. Но он, к сожалению, не устраняет противных призвуков в полосе пропускания БГ-20.

Александр, ёмкость 4,7 мкФ неприемлема для БГ-20,
если речь идёт о вашем фильтре 2,7 мГ + 4,7 мкФ.
Получающийся резонанс начинает оживлять
уже подавленные выбросы на АЧХ.

Иллья, цепочка 4,7 мкФ + 4 Ома, - это компенсатор индуктивности, следовательно, получаем фильтр первого порядка.
Возможны проблемы согласования с твиттером...

 Отправлено: 27.04.13 22:35. Заголовок: Олег, все варианты фильтра..

Олег, все варианты фильтра мной в своё время отслушаны и подогнаны на микрофоне, чисто из практических соображений, не факт. что они идеальны в плане теории, но то, что со звуком там порядок- будьте спокойны.

Сегодня привезли мне кучку всякого винтажа, наслушался-намерился. полдня потратив, а потом свои колоночки включил и понял снова. что лучше звука- я не найду на сегодня.

 Отправлено: 27.04.13 23:10. Заголовок: :sm54: так свое род..

так свое родное всегда лучше будет
так как сделано с умом и правильным подходом к делу
а любой винтаж - это всего лишь ширпотреб того времени, который можно довести до ума, а хорошо или плохо - это вопрос спорный

 Отправлено: 28.04.13 05:38. Заголовок: Кто-нибудь дорабатыв..

Кто-нибудь дорабатывал 1149, как часто рекомендуют?
"Вытаскиваешь поролон из отверстия в керне, меняешь на неплотную шерсть.
На плоскость керна клеишь тонкий фетр с дыркой на том месте где отверстие в керне."
1149

 Отправлено: 28.04.13 14:30. Заголовок: Пищала самодостаточн..

Пищала самодостаточная, улучшайзинга не просит, но если сильно хочется- почему бы и не залезть? Тем более, что она разбирается на раз.

 Отправлено: 28.04.13 17:57. Заголовок: O-Komaroff пишет: П..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Попробуйте организовать ВИРТУАЛЬНЫЙ СРЕДНЕЧАСТОТНИК поглощающий избыток звукового давления BG-20 в диапазоне верхней середины. СП обозначил точки перегиба АЧХ Визатона, следовательно, с килогерца начинаем отводить мощность на дополнительный резистор 10 Ом через кондёр 10-12 мкФ. Эта цепочка подключается непосредственно к динамику, и, как вариант, совместно с конденсатором фильтра 2-го порядка 1,5-2,2 мкФ. Индуктивность можно уменьшить до 1,3-1,5 мГ. Верхняя частота перегиба будет около 4 кГц.

Попробовал, померил напряжение на динамике и микрофоном - у меня получилось, что цепочка 10 Ом и 12 мкФ даёт такой же спад на чачтоте 3-8 кГц как и цепочка 4 Ом и 4 мкФ с совсем небольной разницей. В общем, после 5 кГц удалось немного подрезать частотку на БГ20, согласование с пищем улучшилось.
Обнаружилась ещё одна особенность звучания - достаточно малой громкости, а многие нюансы слышны.

 Отправлено: 28.04.13 21:28. Заголовок: Снова нудно повторю,..

Снова нудно повторю, что для стыка с пищалкой в районе 5 килогерц динамик BG-20 не самый удачный вариант.Точнее- совсем неудачный.
Его ачх от 1.5 до 5 килогерц весьма нехорошая, и попадает она в самый чувствительный слуху участок. Поэтому так скептически я отношусь ко всем попыткам поженить БГшку "другим способом" . Сам долго выяснял. почему так тягостны на слух хвалёные широкополосы от Фостекса, и понял это, когда увидел и там те же самые злые пики на 3. 5, 7 килогерцах. Ещё у Фостекса был спектр искажений очень нестабилен,- много участков с преобладанием нечётных гармоник(чего не увидел на визатоне)

 Отправлено: 28.04.13 22:18. Заголовок: Со своей стороны, не..

Со своей стороны, не могу не согласиться, более того, рад, что есть у кого учиться.
В моём случае пищь включается где-то на 6 кГц, и, получается, все зигзаги БГ20 "пошли в эфир".

По фильтрам. Фильтровать вход УНЧ просто не стал. Динамика БГ20 как широкополоса не хватает на желаемую мне полосу частот, поэтому использовать фильтры для широкополоса тоже не стал. В фильтре с индуктивностью, 4,7 мкФ + 1 Ом обнаружился подъём серединки. Немного изменив номиналы и (усложнив) схему удалось компенсировать эти явления, хотя, возможно, просто подогнал звук под свои уши.

 Отправлено: 29.04.13 00:42. Заголовок: а, ну правильно, есл..

а, ну правильно, если мой фильтр валит БГ-20 с 4 кил, то пик на 3 килах- точно будет слышен. Эти тонкости были уже вдогонку мной осмыслены.

 Отправлено: 29.04.13 01:19. Заголовок: Александр, подсакжит..

Александр, подсакжите, пож, микрофоном измеряю недавно, и, непонятно - если отстраивать по микрофону в линию (с метра), то слушать тяжело - обертоны и ВЧ преобладают, а при плавном спаде уровня в 10 дБ до 3-4 кГц и выше 5-6 кГц тембральный баланс "ближе к жизни" - это так и надо, или кривизна моих ушей?

 Отправлено: 29.04.13 02:53. Заголовок: Вроде бы ачх в линию..

Вроде бы ачх в линию жестковата для слуха и неплохо сделать"смайлик", провальчик от 700 примерно до 3 кил с минимумом на 2 килах, н пару дБ, тогда звук полегче.

 Отправлено: 29.04.13 05:05. Заголовок: Иллья пишет: Тут мне..

Иллья пишет:

цитата:

Тут мне Юрий Кимович ленточники прислал. Вот пробую их сдруживать с немцем. Ленточники просят второй порядок фильтр[ов.

Сообщите производителя и номер модели вашего ленточного твиттера.
Какие на него рекомендации по включению?
Если "...слушать тяжело - обертоны..." , то ищите "косяк"...
Фото из моего архива. Лента из бериллия запитана от низкоомной обмотки тр-ра.

 Отправлено: 29.04.13 11:19. Заголовок: Оригинально. Мои - ..

Оригинально. Мои - Fountek Neo X2 http://www.artmaydan.org.ua/fountek/NeoX2.pdf
По включению: "Recommended crossover frequency 2300Hz wich 2-order."
Измерил совковые уши ТДС5 (изодинамика), приобретённые при СССР, приложив ладонь к амбшюре в подобие ушной раковины и вставив микрофон - пимерно такая-же АЧХ, с перепадом. В них не возникало желания что-то прибавть-убавить. Уже грустно за свою физиологию.
Будет время - попробую подкинуть 2гд36 к БГ20.

 Отправлено: 29.04.13 12:51. Заголовок: Вечером ещё разок от..

Вечером ещё разок отслушали колонку на БГ-20 с одним очень грамотным товарищем, чьему мнению я всегда доверяю. Он остался доволен звуком, сказал, что в сравнении с прошлым звучанием нынешнее выросло во всём, и приобрело особую прозрачность . Добавлю, что определить на слух, водя головой вверх и вниз , откуда что звучит-практически невозможно, равно как и уход в сторону от оси колонки мало что меняет в звуке. Всё-таки, низкий стык- дело хорошее.

 Отправлено: 29.04.13 15:40. Заголовок: Александр, фильтр в ..

Александр, фильтр в конечном результате претерпел какие-то изменения или это пока не конечный вариант? Отличается от фильтра Сергея Павловича?

 Отправлено: 29.04.13 20:54. Заголовок: Фильтр ничем не отли..

Фильтр ничем не отличается от фильтра в акустике СП. Катуха на 2.2---2.7 милли и кондёр на 4.7 мкф.
Единственное, что можно изменить чуток- это индуктивность. С выходным сопротивлением в 2 ома, скажем, катуху нужно брать поболее, этак 3-3.3 миллигенри. А ёмкость-поменее, этак 4.3- 3.9 мкф. Иначе наедет одна полоса на другую и выпрет средина.

 Отправлено: 30.04.13 01:52. Заголовок: Никакого фильтра СП ..

Никакого фильтра СП не существует. Существует акустика по проекту АБ, в которой установлен фильтр по проекту АБ.
Но дело в том, что размышления по поводу фильтра и привели к следующему:
1. Динамик BG-20 широкополосник. То, что он прилично работает как ШП, сам АБ и выяснил.
2. Имеются весомые аргументы для совместной работы динов BG-20 и H1149.
3. Т.е. вопрос в том, как выровнять АЧХ динов. Вот я и предлагаю путь к оптимизации решения. А именно, приподнять СЧ полку БГ до баланса с пищалью.
4. Ещё раз. Если мы плавно снижаем отдачу БГ и повышаем пищали, то ёмкость надо увеличивать до 10 .. 15 мкФ, но никак не 5.

По поводу добротности. В нашем фильтре катушка и конденсатор включены в разные цепи. Общая у них - выхсопр УНЧ, которое всего 2.2 Ом (у меня). Так, что резонировать у нас нечему.

 Отправлено: 30.04.13 02:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

низкий стык- дело хорошее

Пришёл к этому выводу после 2-х лет экспериментов. Жаль, что не все твитеры имеют достаточно низкий резонанс и запас хода. К примеру, морелевский МТ-12. Там, где снятый с производства автомобильный МТ-3 спокойно работал, МТ-12 выскакивает из трусов и истерИт

Не люблю первый порядок. Очень немногие СЧ дины с ним дружат. В основном те, у которых естественный спад по ВЧ совпадает с настройкой фильтра. И, всё равно, на любителя... неподвижности. Очень острая многолепестковая направленность на стыке полос. Низкий класс...

Иллья пишет:

цитата:

если отстраивать по микрофону в линию (с метра), то слушать тяжело - обертоны и ВЧ преобладают, а при плавном спаде уровня в 10 дБ до 3-4 кГц и выше 5-6 кГц тембральный баланс "ближе к жизни"

Увлёкшись созданием АС с комфортным звуком, мы иногда забываем, что кроме акустики, есть усил, со своим характером, есть источник и провода. Если где-то слабое звено, вот, и получите жёсткий звук. Нужно, как консилиум врачей, послушать на других компонентах. И снова напомню: можно не таскать тяжёлые ящики от друга, а для начала, взять его лёгкие провода

 Отправлено: 30.04.13 02:46. Заголовок: Прошу прощение, за н..

Прошу прощения за неверную формулировку. Конечно, имелся в виду фильтр АБ, который повторил СП.
Оффтоп: О как зашифровал..

"С выходным сопротивлением в 2 ома" - имеется в виду выходное сопротивление усилителя? Ой. А у меня - твёрдокаменный, у него сопротивление какое?
Или стандарта нет?

 Отправлено: 30.04.13 03:09. Заголовок: у камней считается, ..

у камней считается, что "ноль" Хотя ноль- виртуальный. Вдуй ему ток от динамика, обратно, когда диффузор летит назад- и от того нуля фиг чего останется.

 Отправлено: 30.04.13 03:10. Заголовок: По теории вероятност..

По теории вероятностей, горбы и впадины АХЧ динов разных типов совпадать не должны.
Многолепестковость в наших комнатушках и так присутствует. Поэтому междиновая значения не особо имеет.
А выхсопр УНЧ учитывать надо. Может, для настройки фильтров транзисторный усь попользовать?

 Отправлено: 30.04.13 03:26. Заголовок: Сергей Павлович, я с..

Сергей Павлович, я стараюсь рулить фильтры именно с тем усилителем, с каким колонки будут работать. Либо с резюком, равным выхсопру последовательно с фильтрами. Результат всегда удачен.

 Отправлено: 30.04.13 04:26. Заголовок: mefmic пишет: А у м..

mefmic пишет:

цитата:

А у меня твёрдокаменный - у него сопротивление какое? Или стандарта нет?

Стандарта нет. Но можно считать, что маленькое.
А вот у ламповых не очень малое, и что самое плохое, разное.
У моего УНЧ РР УЛ с ОООС выхсопр 0.67 Ом, у SE безосного 2.2 Ом. Измерял методом двух нагрузок. Есть ещё лучше метод. Нагрузка в разрез выходов каналов. Скажем, УНЧ расчитан на 4 Ом. В разрез 8 Ом. Можно нелинейность выходов измерять.
Александр Сергеевич, я тоже фильтр рулил с реальным УНЧом. Но для других коллег, у которых усь другой, сопоставимость нужна.

 Отправлено: 30.04.13 07:26. Заголовок: majordom22 пишет: Пр..

majordom22 пишет:

цитата:

Пришёл к этому выводу после 2-х лет экспериментов. Жаль, что не все твиттеры имеют достаточно низкий резонанс и запас хода. К примеру, морелевский МТ-12. Там, где снятый с производства автомобильный МТ-3 спокойно работал, МТ-12 выскакивает из трусов и истерИт

Да, твиттер MOREL MT-3 звучит хорошо. Для двухполосной системы
с низкой частотой раздела весьма подходящий, так как верхнюю середину
воспроизводит очень качественно. Но цена на MOREL сильно завышена
и заметил я некоторую небрежность в их изделиях (конструктивную).
Возможно, что именно из-за этого и МТ-3 был снят с производства.

 Отправлено: 30.04.13 13:19. Заголовок: Есть у Фостекса подо..

Есть у Фостекса подобная пищала. хорошо отрабатывающая верхнюю средину. Зовут её FT-48D, в своё время забраковали её, как неспособную играть выше 12 кил без завала. А сейчас с тоской вспоминаю тот спокойный и ровный звук. Купол у неё покры каким-то гелем прозрачным, спектр искажений чистый и короткий.

 Отправлено: 30.04.13 19:29. Заголовок: illarionovsp пишет:П..

illarionovsp пишет:

цитата:

По поводу добротности. В нашем фильтре катушка и конденсатор включены в разные цепи. Общая у них - выхсопр УНЧ, которое всего 2.2 Ом (у меня). Так, что резонировать у нас нечему.

Это ошибочное мнение! Приведу два графика импеданса и фазы для фильтра 1-го, и 2-го порядка.

На каждом графике по три резонанса. Два левых- акустические, в центре- электрический.

 Отправлено: 30.04.13 22:54. Заголовок: Схему нарисуйте. И р..

Схему нарисуйте. И расчёт сделайте. А я сам посмотрю. Расчёты сравним.

 Отправлено: 01.05.13 05:23. Заголовок: Пока Олег схему рису..

Пока Олег схему рисует я кривульки выложу.
Генератор 1 В амп выдаёт. 2.2 Ом эмулируют выхсопр УНЧ.

Срез по НЧ 720 Гц, по ВЧ 2.7 кГц. Между ними - область завала (режекции).

 Отправлено: 03.05.13 03:18. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем! Может быть немного оффтоп но все же: Собрал TQWP На B-200, расчет по экселевскому файлу, послушал без фильтров...середина и высокие выпирают, бас теряется на их фоне, очень крикливо и визгливо...потом собрал с фильтром из статьи Александра Бокарева(с цепью Цобеля, правда катуха была 0.8) Получше стало но все равно как то не комфортно чтоли, некоторые записи звучат очень здорово(например тов. Нопфлер) а некоторые режут ухо.. Решил попробовать добавить пищалку, подключил 27tdfc с фильтром, который тут неоднократно упоминался(2.2 мгн 1.5 Ом 4.7 мкф) Стало намного лучше но после некоторого времени прослушивания опять начал ощущать некоторую выпичиваемость верхней середины что ли... Слушаю с усилителем по схеме Манакова(6г2+6с4с). Может стоит попробовать увеличить номинал сопротивления которое нивелируют разницу в чувствительности? Сопртивлние катушки 0.46 Ом может великовато? Александр недавно писал что при использовании с усилителем с высоким выходным сопротивлением стоит увеличить номинал индуктивности и уменьшить емкость кондера, может это будет действенней? Конечно хорошо бы измерить ачх но ни опыта ни аппаратуры нет пока..Или вообще стоит переделать все это безобразие в ЗЯ?) С уважением Олег.

 Отправлено: 03.05.13 04:37. Заголовок: legik пишет: при ис..

legik пишет:

цитата:

при использовании с усилителем с высоким выходным сопротивлением стоит увеличить номинал индуктивности и уменьшить емкость кондера

Частота среза НЧ определяется суммой сопр дина, выхсопр УНЧа и актсопр катухи. Так измерьте выхсопр УНЧа и все параметры известны будут.
А кто мешает просто добавить индуктивности и сопр резистора на пищали? Законом, вроде, это не запрещено. Я именно так сей резистор подбирал. Слушал и паял. Прошу заметить, что SPL динов Б и БГ на басовой полке не больше 90 дБ (по паспорту), а может и ещё меньше.
АБ по первым числам каждого месяца отдыхает (от нас), появится не скоро...

 Отправлено: 03.05.13 13:43. Заголовок: Спасибо, буду пробов..

Спасибо, буду пробовать!

 Отправлено: 05.05.13 01:50. Заголовок: Пока народ празнует,..

Пока народ празнует, я теоретизировать буду. Практика (шпонка) на кухне клеится. Под занавес уже.
Схему такую нарисовал:

Здесь дроссель появился 0.47 мГн, эмулирующий индуктивность катушки дина.
Сумманая АЧХ такой системы такая:

Прошу особого внмания на странные параметры ВЧ головки и поведения АЧХ системы выше 5 кГц не обращать. У БГ спад там начинается, поэтому и кривая в задире, которого не будет.
Чего я показать хотел. Как СЧ полку БГ попользовать и совместную область работы динов тоже.
Ещё раз. Данные на дины паспортные. В реалиях другие будут и схема потребует подстройки.
У метра Батя у Н1149 на 5 кГц дырищща, а по паспорту и намёка нет. Книжка:
Бать С.Д. Любительские громкоговорители - 3. М.: Техносфера. 2008.

 Отправлено: 05.05.13 13:09. Заголовок: СП так же и с БГ 20..

СП так же и с БГ 20 будет
натыкался на один сайт так коллега перед постройкой обмерил параметры ТС динов
так вот отличие от заводских есть да и идентичность динов не идеальна

да и есть ли смысл поднимать частоту раздела ????? лишний огород фильтров хорошего не даст, да и качество головки SEAS думаю выше БГ .

Вот если попробовать найти шикарную СЧ головку и построить трех полосную АС относительно не большого размера где в качестве НЧ звена будет
БГ 20

 Отправлено: 05.05.13 15:48. Заголовок: мда... но это уже тр..

мда... но это уже трехполоска... тогда опять вопрос подходящей по балансу цены/качества СЧ головки... Вообще ИМХО подобрать хорошую серединку сегодня более проблематично, нежели НЧ и ВЧ. Что предложите современного?
...ну и коль уж о полноценной трехполоске заговорили - может тогда хотя бы по два Визатончика на НЧ в каждую АС? Оно как-то по высоте напольной АС более рационально распределится, чай не десятки (дюймы). Правда, объем...

 Отправлено: 06.05.13 17:46. Заголовок: А вот интересно, про..

Здравствуйте!
А вот интересно, производитель рекомендует для ЗЯ - 30 л. А его в два раза больший объём ставят и результат очень хороший получается.
Что меняется, когда мы увеличиваем объём: 30-40-50? Просто кроме напольного исполнения, хочется и "настенники" сделать, а там сильно с объёмом не разгуляешься.
И два вопроса по корпусу:
1. Какой ширины можно делать переднюю панель? Не шире скольки? Желательно сколько?
2. Какой глубины можно делать колонки? Не меньше чем сколько? Желательно сколько?

Какая программа показывает/учитывает "бафл", расположение динамиков относительно друг друга и прочие нужные вещи?
Я работал только с WinISD, но она "заброшенная" какая-то. База данных по динамика куцая и сама прога глючит .

 Отправлено: 06.05.13 21:40. Заголовок: мои корпуса размер 2..

мои корпуса размер 290х430х1250 объем 100л пропорции корпуса взаимосвязаны (точные цифры есть в книге БАТЯ)
именно для БГ сайт производителя предлагает установку динамика на узкой стороне варианты СОЛО

 Отправлено: 06.05.13 23:21. Заголовок: Меня АБ за расположе..

Меня АБ за расположение динов на узкой стороне корпуса обругал. А я это совершенно осознанно делал. Резонанс уходит в более высокочастотную область и будет менее заметен. У динов там ширина лепестка меньше. Хотя здесь ИМХО огромное.
Андрей, а кто частоту раздела повышает? 5 кГц, вещь для Н1149 известная и проверенная многократно. Чего сюда велосипедостроение привносить?
У меня точно такое-же соотношение сторон (290х450), только высота меньше (630 мм). В пучности синтепона рулончик установлен. Гулкости ящика не замечено. Вибраций стенок тоже нет. Мне обклеить стенки гидроизолом не проблемно, только не нужно.
На голодном пайке сижу. Слушаю Ленинград-10. Специально, чтобы колонки доделать.

Друзья, сейчас на тему лака в задумчивости пребываю.
Лака на водной основе рекомендованного в продаже нет, а есть разнообразные другие. Есть также полиуретановый (алкидно-уретановый) яхтенний лак и стоит вполне гуманно. Только ящики на лоджу не вынести, файн-лайн чёртов, касаний не терпит, обламывается мгновенно. На кухне лачить буду.
Что почтенная публика по поводу лакировки скажет?

 Отправлено: 06.05.13 23:34. Заголовок: СП лак нужно ТИККУ..

СП лак нужно ТИККУРИЛА УНИКА СУПЕР (яхтенный ,есть трех видов глянцевый ,полуглянцевый ,полуматовый )

свои колонки покрывал им сначало взял глянцевый лак и малость его разбавил "финским уайт спиритом 1050" и произвел грунтование ,сохнет быстро около 4 часов запаха почти нет (малой вонючности )
потом красил уже цельным лаком без разбавления
для покраски использовал поролоновый тампон завернутый в лненую ткань

2х слоев вполне достаточно но для получения так называемого рояльного покрытия нужно слоев 7-10 ,да чуть не забыл после высыхания каждого слоя слегка проходил наждачкой 1000 номера на брусочке так сказать для снятия пыли протирал слегка уайт спиритом и красил следующий слой
Вот таким методом творил

 Отправлено: 07.05.13 00:19. Заголовок: Ага, спасибо, нашёл...

Ага, спасибо, нашёл. В максидоме есть 0.9 л 560 руб. Сохнет, правда, долго. До следующего слоя - сутки. Но, вроде, мне рояль не требуется. Полумат хочу.

 Отправлено: 07.05.13 00:28. Заголовок: В большинстве случае..

В большинстве случаев рекомендуют делать максимально узкую лицевую панель, чтобы получить меньшее переизлучение от фасада (если ничего не путаю)
Но всё же - основывается на какой то формуле ответ на мой вопрос 1 и 2?

Сергей Павлович, я тоже пользовался каким-то яхтенным лаком, могу посмотреть. Сох на "отлип" он часа за четыре.

 Отправлено: 07.05.13 12:22. Заголовок: mefmic книга А.БАТ..

mefmic книга А.БАТЯ пишет что узкая лицевая панель для более широкой направленности

т.е задались размером передней панели а дальше по формуле (см книгу )


хотя есть и другое мнение ,пусть коллеги поправят

 Отправлено: 11.05.13 21:47. Заголовок: Еще вопрос к Александру Бокареву, насчет фильтра к В200 И 27TDC

Еще вопрос к Александру Бокареву, насчет фильтра к В200 И 27TDC.
Какую катушку 2.2мг применять, с воздушным (какой диаметр провода?) или железным сердечником?
Какую Вы применили катушку?
Конденсатор 5мкф МБГЧ (1мкф+4мкф) пойдет?

 Отправлено: 12.05.13 16:02. Заголовок: катушка желательно б..

катушка желательно без сердечника (но можно и с ним ) , если без сердечника провод 2.2 мм мотать сложно но оно того стоит катушка получается
по сопротивлению меньше 0,2 Ом что очень благотворно для звука
если с сердечником то можно феррит или "Ш" пакет сечением примерно 5-6 квадратов без замыкающих перемычек провод 1-1,2 мм
А вот с кандерами лучше не скупится если есть возможность купить фирму

 Отправлено: 13.05.13 11:01. Заголовок: Через полтора года н..

Ветка то как разрослась.
Через полтора года наконец то нашлось время для этих динамиков В200 И 27TDC.
Встроил их в корпус от 25АС109-2. Катушку индуктивности оттуда же взял с кроссовера.
Сопротивление 0.8 Ом. Провод 0.8 мм, есть железный сердечник в виде шурупа.
Пока есть провод диаметром 1 мм и есть ТС-180. Можно на подковах сделать катушки.
Конденсаторы поставил МБГЧ.
Вначале включил с железными решетками. Они призвук дают. Звук не очень.
Включил без них, внешний вид пока не очень, но динамики запели хорошо.
Звучание в нижнем регистре похожо на наушники Сейнхаузер HD650.
ВЧ динамик установил на место СЧ от 25АС109. Утопил на 2 см относительно В200.
Полярность ВЧ динамика минус на плюс НЧ динамика. Так звучание больше понравилось.

Спасибо Александру Бокареву!!!

 Отправлено: 13.05.13 15:22. Заголовок: Здравствуйте все! Я ..

Здравствуйте все! Я тут приболел нехорошо, провалямше все праздники на диване, аж яму в нём вытоптал. Но перед тем как рухнуть с болячкой, успел поделать задуманное. А именно . Удалить виззер Визатону БГ-20 не мешает: приседает горб на 9 килах и ровнее намного становится кусок от кила до трёх кил, -исчезают пики. Удалять пупочек не нужно, с ним звучание живее и выразительнее. чем без него, хотя ачх заметно ровнее. Пупок там не вклеен, а вплавлен на мастику тугоплавкую. Катушка на каптоне. можно паялом греть и ничего ей не делается.
Теперь главное. Сравнил два варианта НЧ фильтра: просто катуха на 2.2 мГн и фильтр 1го порядка из 0,68мгн и цобеля. Ачх- одинаковая, а вот звук с цобелем- неважный: лезет в уши призвук картонной коробки, какой-то торчок в средине появляется. Одна катушка даёт наилучший звук. не морочьте себе голову изобретениями. Пробовал и пищалу стыковать разными вариантами, но победил обычный кондёр на 4.7мкф полипропилен.
Заклеил дырку над звуковой катухой тряпочным куполком, звук ровный, но соседний динамик с родным бумажным пупком звучит интеренснее. Будем теперь искать родной пупок))))))))

 Отправлено: 13.05.13 20:31. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..

Здравствуйте, Александр! Выздоравливайте скорее. :-)

Вы не пробовали вместо 1149 - другую пищалку: Морель 30/308, Scanspeak R2404/8320 (Vifa XT25TG30) ?
Они все могут низко играть.

 Отправлено: 13.05.13 21:14. Заголовок: Вифа ХТ с пулькой - ..

Вифа ХТ с пулькой - пробовал применять такую. Но впечатление от её звука странное: она играет не ТССС , а скорее -ТШШШШ, как средник, шкваристый у неё звук и странный, грубовато-примитивный.Вероятно, от китайской работы.Сама мембрана там толстая ,как кирзовый сапог. . Морели- не попадались, кроме купольного средника. Ещё пойдёт сканспик 970000, но цена- безумная для этого варианта.
жду, когда придут бумажные днамики Визатон TW70, они дешёвые и могут спеться с БГ-20 вполне, но нужно самому убедиться.
Ещё вариант, уверенный и проверенный- это Фостекс FF-85K , малыш -динамик, который в качестве пищалки может дать фору многим в плане ровности ачх.Он с полутора кил подхватит басовик уверенно.

 Отправлено: 13.05.13 21:24. Заголовок: mefmic пишет: ... в..

mefmic пишет:

цитата:

... вместо ...

Михаил, ты и попробуй и нам всю правду расскажи. Только с 4.7 мкФ пищаль петь начинает с 5 кГц. А первый порядок суммирует и выравнивает АЧХ динов, что установил А. Бокарёв.
Александр Сергеевич, болеть мы тебе запрещаем. Ты нам здоровым и деятельным нужен!

 Отправлено: 13.05.13 21:32. Заголовок: Сергей Павлович, здр..

Сергей Павлович, здравствуй, привет тебе сердечный! Я себе сам запретил болеть, но задница моя показала, кто главнее , и свалила меня на диван. Так все праздники от 1го и до половины мая и валяюсь, вчера только пробную вылазку сделал в магазин.
А ещё за время Великого Лежания слушал свою акустику на БГ-20-и СИС 1149 и скажу, что рад этому звуку до потери обморока

 Отправлено: 14.05.13 02:21. Заголовок: Сергей Павлович, я б..

Сергей Павлович, я бы попробовал, но в моих "закромах Родины" нет пищалок, да и фильтры сводить я не умею. У меня больше кривда, а не правда получится.
Я тут ранее приводил фильтр, который как раз с TW70. Но дать ему оценку не в моей компетенции.
Оффтоп: Сергей Павлович, как идёт процесс фанерования?

 Отправлено: 16.05.13 03:18. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/C..

цитата:

Сергей Павлович, если L2 это собственная индуктивность BG-20, то R2 не может быть полным сопротивлением головки.
Вместо 8 Ом необходимо поставить величину сопротивления по постоянному току.

Для окончательного выравнивания АЧХ Визатона (после обрезания) можно применить метод точечного подавления локальных резонансов диффузора (подвеса, колпачка).

 Отправлено: 16.05.13 10:46. Заголовок: O-Komaroff пишет: е..

O-Komaroff пишет:

цитата:

если L2 это собственная индуктивность BG-20, то R2 не может быть полным сопротивлением головки. Вместо 8 Ом необходимо поставить величину сопротивления по постоянному току

Согласен. Надоть что-то около 6 Ом подставить.
И в порядок БГ АЧХ на ВЧ привести. А то как-то некрасиво смотрится.
Вот оформлю ящики, ещё со звуком покручусь.

 Отправлено: 22.05.13 04:43. Заголовок: Так как часто "п..

Так как часто "перед обедом читаю советские газеты" - вычитал, что ВЧ SEAS H1189-06 (27TDFC) рекомендуют вместо 1149, когда нужен низкий раздел 1500 Гц-2000 Гц. И у него больше запас по мощности. Эти плюсы в данной разработке имеют смысл?

 Отправлено: 30.06.13 17:03. Заголовок: Очень жаль, что тема..

Пошёл я закупаться 1149 и комплектующими для кросса.
Чтобы ничего не напутать: какой кросс BG20+1149 рекомендуется для транзисторного усилителя?

 Отправлено: 30.06.13 21:34. Заголовок: Последовательный..

Последовательный. Декларируется, что он ФЧХ и АЧХ линеен. Для параллельного кросса линейности недосягаемы. На слух разница выразительная, особенно по басам.

 Отправлено: 01.07.13 01:09. Заголовок: vitaly_spb пишет: П..

vitaly_spb пишет:

цитата:

Последовательный.

Вы применяете первого порядка или квазивторого? Двух или трёхполосные?

 Отправлено: 01.07.13 01:55. Заголовок: Первый порядок, как ..

Первый порядок, как на картинке:


(Картинка отсюда - http://sound.westhost.com/parallel-series.htm#intro)

Трехполосную переделал давно.
Сейчас двухполосные, первого порядка, с первым порядком возни меньше.
Басовый канал на отдельном усе, это заметно сокращает проблемы.
В планах кормить двухполоску от ИТУНА, хотя бы от пентода.
На вегалабе _Сам_ такой фильтр 2 порядка подобрал, пищаль - Visaton:


"ИТУН + BG20 + TW6NG + Вариовент" -
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/60319-%D0%98%D0%A2%D0%A3%D0%9D-BG20-TW6NG-%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82

 Отправлено: 01.07.13 02:31. Заголовок: Я квази второго на т..

Я квази второго на три полосы последний делал. Для "Веги 50АС-106". Такой же лежит для акустики от "Виктории-001".

 Отправлено: 19.07.13 05:02. Заголовок: Бокарёв Александр: б..

Бокарёв Александр: будьте добры - подскажите, какой же вариант фильтра, в конечном итоге, лучше для BG20+1149 при транзисторном усилении?

 Отправлено: 27.07.13 02:40. Заголовок: Бокарёв Александр: с..

Бокарёв Александр: спасибо. Смущало то, что вы, вроде, ещё над их оформлением и фильтром "колдовали", вот и хотелось получить конечный вариант.

 Отправлено: 27.07.13 13:43. Заголовок: Фильтр там -плюс мин..

Фильтр там -плюс минус лапоть. Беспонтовый вариант.Хочется звук помягче- значит, катушку побольше, кондёр поменее.И наоборот))))
Ещё повторю, что все попытки улучшить фильтры их усложнением немедленно приводили к ухудшению звучания и были откинуты .
Поэтому и не реагирую на разные улучшения , предложенные другими авторами.

 Отправлено: 13.08.13 00:32. Заголовок: Александр, я обратил..

Александр, я обратил внимание, что у Сисов есть еще немного более низкочастотные твитеры, да еще и без феррожидкости (которая в наших случаях не особенно-то и нужна...) Например SEAS H1096 (27TFD). Каковы они могут быть в сравнении с Вашими "оригинальными" твитерами?

 Отправлено: 13.08.13 01:10. Заголовок: Не могу сказать про ..

Не могу сказать про эти твитеры ничего, потому что не встречался и не пробовал их. А чем вам плохи 27TDC с резонансной 460Hz ?

 Отправлено: 13.08.13 02:40. Заголовок: Да просто наличием ф..

Да просто наличием феррожидкости... или это не так пагубно?

 Отправлено: 14.08.13 01:21. Заголовок: 27TDC без жижи. 27T..

27TDC без жижи. 27TDFC (1189)с жижей.

 Отправлено: 14.08.13 06:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

все попытки улучшить фильтры

Александр Сергеевич, ты предложил фильтр в конечной ипостаси, без тонкостей его работы. Вот народ улучшательством и занимается. Но, в действительности, эти "улучшенные" фильтры совсем другие, и концепции другие и всё другое. И не годятся они для этой системы, скорее для трёхполоски.
Что я понл и старался до народа донести, по, видимо, не очень получилось.
1. У БГ-20 есть на СЧ горб, "злой", изрезанный и крайне неприятно звучащий. Поэтому впослед включаем катушку индуктивности и горб выравниваем.
2. Для компенсации падения чувствительности уже за пределами горба, подключаем пищаль с низкой собственной частотой и заставляем работать дины совместно, компенсируя взаимные неравномерности.
Народ же пытается спектры частот разделить. Не "целина", а "цель иная" (С).
Всё это я и отслушал и теоретически осознал.
Что ещё сказать хочу. Система повторяема. У меня 60 л. с размерами 590*450*290. Так красиво и лист 1520*1520 раскраивается легко. Но, думается, не обязательно. Возможно, и чистый напольник пойдёт. 800*350*260. Вот попробывал бы кто, чем улучшайзингом заниматься.

 Отправлено: 19.08.13 01:18. Заголовок: Сергей Павлович, ре..

Сергей Павлович, реальность такова, что приведенная ачх и схема фильтров готовой колонки не могут убедить никого в законченности изделия.
Тем более, что вся литература доказывает о невозможности нормальной работы динамиков с фильтрами 1го порядка. Вероятно по этой причине всем кажется , что я там чего-то недотумкал или просто незнаком с другими фильтрами. Знаком. И тем не менее.
В данном варианте-лучше так. Почему так- смотри ачх на авторской страничке в теме" акустика на визатонах. "И делай выводы.
Сейчас смотрю в сторону интересных пищалок от переносной магнитолы Шарп, мне их Василий Карта подарил. Изумительной ровности пищалы и звук отменный.Думаю, потягаются они с SEAS 1149 - и ещё как.

 Отправлено: 11.10.13 22:45. Заголовок: Параметры БГ-шки впо..

Параметры БГ-шки вполне позволяют использовать его в ФИ. Может где проглядел, но в основном, все мастерят ЗЯ. Интересно почему? Не аудиофильский типа и все такое? Я прикинул ФИ, получается дикий объем порядка130л. (ого!), с настройкой фазика на 33Гц(ооо!). Немцы-производители рекомендуют максимум 50л. и Fb=42Гц. Я негодую... Помниться, во всех наших книжках русским по белому: "...попытка построить ФИ без точного расчета обречена на провал!..." Выходит немцы другие книжки читают?

 Отправлено: 11.10.13 23:41. Заголовок: Santjagur у меня раб..

Santjagur у меня работает фазоинвертор на бг 20 объем 109 л + наполнитель 20 л настройка ФИ на 30 Гц
точно обмерить пока время нет
но на звук и на ух все чудно

 Отправлено: 12.10.13 00:29. Заголовок: Добротность 0,4 и Va..

Добротность 0,4 и Vas 110 л - а глянем, что будет в ящике 60л.Навскидку, 110 делим на 60 это два, плюс 1=3, корень, =1.7. УМНОЖИМ 0,4 НА 1.7- получим 0,68. Это добротность в ящике. Нормально . Другое дело- резонанс уедет с 40 до 68 герц. Всё равно неплохо.
Сейчас бг-шка трудится в моей крохотной колонке литров 27-30 от силы, 70 герц -весь мой бас, но звучит нормально, не гудит. ))))

 Отправлено: 12.10.13 21:52. Заголовок: Александр, так у вас..

Александр, так у вас, вроде, там пассивный излучатель еще трудится, практически тот же ФИ. Или все уже по-другому?

 Отправлено: 13.10.13 01:01. Заголовок: Толку от того пассив..

Толку от того пассивника. Он скорее дырку закрывает. Ящик будет литров на 60. Больше- комната не позволит.

 Отправлено: 05.01.14 21:21. Заголовок: по мотивам А.Бокарев..

по мотивам А.Бокарева и строгому наставлению Сергея (KODAK)
получилось вот такое творение
http://shot.qip.ru/00g1ew-6fCiXF6XL/

 Отправлено: 05.01.14 21:33. Заголовок: Красиво,поздравляю! ..

Красиво,поздравляю! Как звучание?
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 05.01.14 21:40. Заголовок: Спасибо ! Звучание т..

Спасибо !
Звучание трудно передать словами
плотный четкий бас, утонченные верха ,детальная середина.

что самое главное стало слышно тонкости произведений ,чего раньше не было на моих старых добрых техниксах
чую потащит к многим доработкам и смене компонентов в системе в целом

 Отправлено: 06.01.14 11:39. Заголовок: odinss20 пишет: пло..

odinss20 пишет:

цитата:

плотный четкий бас,

Будьте осторожны с этими динамиками. У них короткая, алюминиевая катушка 30 мм диаметром, на тонюсенком каптоновом каркасе... При "конкретном" ценнике и приличном ходе диффузора.
Перемотка, если что, только на медь.

 Отправлено: 06.01.14 14:00. Заголовок: А как В200 удалось в..

А как В200 удалось в ФИ запихнуть с "плотным четким басом"? У него-же добротность если правильно помню, в р-не 0.7???
И динамик сей не оптимизирован для НЧ. Скорее оптимизирован для СЧ. Ундерханг, алюминий, добротность ... .
С др. стороны, если что - на медь перемотать - катуха будет тяжелее, ВСЧ подприсядут, зато добротность понизится .

 Отправлено: 06.01.14 15:06. Заголовок: Динамик BG 20 , по м..

Динамик BG 20 , по многим прогам прикидывал что в фазоинверторе 110л он жить может и очень не плохо .сделаю замеры выложу результаты.
что касается звука то трудно описать да и сравнить я могу только с техниксом 89г где в качестве нч динамик тоже бумага но диаметром 29см но в маленьком корпусе всего 40л

 Отправлено: 06.01.14 16:42. Заголовок: odinss20 пишет: у м..

odinss20 пишет:

цитата:

у меня работает фазоинвертор на бг 20 объем 109 л + наполнитель 20 л настройка ФИ на 30 Гц

Ввело в заблуждение название темы. БГ20 и В200 - разные вещи :-).
Техникс по идеологии "лёгкого НЧ"? Что за Техникс???

 Отправлено: 06.01.14 17:08. Заголовок: техникс трех полосны..

техникс трех полосный нч бумага сч и вч купольные фазоинвертор примерно 50л вот из этой серии http://shot.qip.ru/00g1ew-5fCiXF6YG/

а что касается БГ20 и В200 да они разные но суть вроде как у них ода по словам с форума для гитарных комбиков

на фото окончательный вариан думаю что доработок больше не будет
были некие манипуляции с фильтрами итд
вобщем окончательный обмер покажет
ну еще в плане изготовле защитных сеток (кто то скажет что лишнее ,но в доме маленький киндер )

 Отправлено: 06.01.14 20:12. Заголовок: А что, у киндера стр..

А что, у киндера стремянка имеется?
Если не хочется морочиться - есть пара сеток от колонок на 10ГДШ 36/32,5*24,5/20,5. Можно на липучки повесить.
В200 и БГ20 принципиально различаются МС и ЗК, отсюда принципиальная разница в добротностях и подходу к конструированию.
А с т.з. гитарных комбиков они похожи

 Отправлено: 06.01.14 20:43. Заголовок: У них и цена пардонь..

У них и цена пардоньте!!! Очень различна. Хотя бы опираясь на Аудиоманию.
У "BG-20" не напряжно 1576 рублей и У "B 200" ни много - ни мало, а 8357 рублей. Поэтому я и влез со словами об осторожности.

 Отправлено: 06.01.14 20:52. Заголовок: Игорь, ваше предупре..

Игорь, ваше предупреждение (и про конструкцию - каптон/Ал) В200 касалось?

 Отправлено: 07.01.14 00:33. Заголовок: Ну конечно. "В 2..

Ну конечно. "В 200" я разбирал до полного, а "BG-20" даже в руках не держал.

 Отправлено: 07.01.14 00:49. Заголовок: В бытность работы в ..

В бытность работы в лаборатории давал на В-200 приличную мощность, ватт 20, звук радовал , не было признаков перегруза. Поэтому дрожать над ним и считать миллиметры ундер-хундера я бы не стал.

 Отправлено: 07.01.14 01:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

давал на В-200 приличную мощность, ватт 20, звук радовал , не было признаков перегруза.

Ну, дай-то Бог!
Я видел катушку и МС, трогал руками и подвес, и ЦШ.
Ну, а почти 11 вольт звуковой частоты на шестиомную катушку из алюминиевого провода диаметром в 0,155 мм по металлу, 1" диаметром пусть и с вентиляцией корзины.... Мне было бы бзделовато за такие конские деньги.

 Отправлено: 07.01.14 02:51. Заголовок: Спасает от излишеств..

Спасает от излишеств и желания дать газу вполне достаточная чувствительность динамика. А его конская цена давит на сознание и с другой стороны и заставляет убирать громкость всякий раз, как возникло желание дать газу.
Тут недавно внучка гостила и увидела BG-20 , и проявила к нему интерес. В итоге его колпачок оказался вмят от души, безвозвратно.
Я сделал вид, что рассердился, а потом сказал ей, что всё равно буду клеить тканевой колпак, и она мне только облегчила задачу. Приятно было увидеть радость маленького человека.

 Отправлено: 07.01.14 04:33. Заголовок: Александр , так она ..

Александр , так она теперь и с остальными поможет!!!

 Отправлено: 07.01.14 04:51. Заголовок: Аудаксы,- буде собер..

Аудаксы,- буде соберусь с духом и сделаю на них что-то звучащее, -подвешу к потолку)))))))И повыше, повыше!