Отправлено: 03.11.14 19:04. Заголовок: Оформление 6гд-2, 4гд-4, 1гд-3

Нужен совет специалистов,
есть такой набор динамиков, как лучше сделать трехполоску - для 6гд-2 отдельный ящик и какой - ОЯ,ЗЯ,ПАС ?
для 4гд-4+1гд-3 - ОЯ или ЗЯ сверху ?
или все в один ящик поставить...
но повторять а.с. аля Симфония-Эстония уже не хочется.
Поделитесь опытом. Спасибо.

 Отправлено: 03.11.14 22:25. Заголовок: quoter пишет: ...по..

quoter пишет:

цитата:

...повторять а.с. аля Симфония-Эстония уже не хочется...

Симфонии разрабатывались профессиональными инженерами, почему Вы думаете, что у Вас получится лучше, чем у них? Если хочется действительно другого результата, тогда придётся расстаться с 6ГД-2, купить нормальные современные динамики и сделать на них что-то кардинально отличающееся от Симфонии. Разорвите круг, в который пытаетесь самого себя загнать.

 Отправлено: 04.11.14 00:41. Заголовок: <a href="htt..

http://shot.qip.ru/00B6r7-65ovlK1IL/in/gallery
В мелком ящике лучше, чем у Симфонии, не будет. 120 литров на дин - и не менее, и в ПАС.
Совет купить современное - в принципе неправильный нормальному человеку при нынешних его доходах. И тем более, разная концепция звучания всё же. Винтаж 60х-70х, или бог его знает что резиновое. По мне лично лучше винтаж полный, и по СЧ, и по доработаной ВЧ. Так как и музыку слушаю только тех времён.

 Отправлено: 04.11.14 01:44. Заголовок: U.L.F. - Симфонии ра..

U.L.F. пишет:

цитата:

Симфонии разрабатывались профессиональными инженерами...

- это я понимаю, сам долгое время слушаю АС Симфонии, но хочется улучшить звук на НЧ и СЧ, для этого есть комплект динамиков и есть желание попробовать.

Анатолий Валерианович, современные динамики покупать нет желания... Есть желание сделать на этих динамиках АС, причем - шириной - до 40см, высотой - 80см, глубиной - 30см. Это только для 6гд-2.
Отдельно планирую СЧ-ВЧ ящик поставить сверху с 4гд-4 + 1гд-3,
а как воплотить все это - прошу совета, ибо опыта не хватает.

 Отправлено: 04.11.14 01:50. Заголовок: quoter пишет: Симфо..

quoter пишет:

цитата:

Симфонии, но хочется улучшить звук на НЧ и СЧ, для этого есть комплект динамиков и есть желание попробовать.

Да я в принципе понимал, что здравый совет тут бесполезен и желание попилить, в данном случае, превалирует. Но... как всегда, хочется видеть в людях стремление к лучшему, а не просто жажду процесса... Удачи в творчестве.

 Отправлено: 04.11.14 11:34. Заголовок: А в чем ваш здравый ..

А в чём Ваш здравый совет? Вы ничего не посоветовали...
Да и пилить просто так у меня нет желания. По всем форумам читал, кто и как пытался сделать оформление этим динамикам, но всё одно и то же - ЗЯ литров 100-110 и на СЧ либо 3гд-1, либо 3гд-32. Все в одном ящике.
Мне же интересно сделать оформление 6гд-2 в отдельном ящике (ЗЯ, ОЯ, ПАС), а СЧ+ВЧ поставить сверху в отдельном (ОЯ, ЗЯ)...
Вот и спросил совета, как лучше сделать.
С уважением.

 Отправлено: 04.11.14 16:23. Заголовок: quoter пишет: Мне ж..

quoter пишет:

цитата:

Мне же интересно сделать оформление 6гд-2 в отдельном ящике (ЗЯ, ОЯ, ПАС)

Ну, те же 120 литров с ПАС, можно на задней стенке. И бокс СЧ в ОЯ сверху произвольно. Только расстояние между центрами НЧ и СЧ динамиков подобрать. А то звук общий будет, ну как от каждого сам по себе. Только одного 6гд2 маловато, иногда хочется помощнее на НЧ особо когда Орган дует. У меня 36 см ширина, глубина 47см, высота 150см (выше не смог габариты листов продаваемой фанеры не позволили). Это на пару 6гд2. Размер по внешним габаритам. Крупнее делать затруднительно ещё и из за веса, не Геракл же Я. Каждый раз звать кого ни будь помочь передвинуть поднять на верстак колонку не дело. Стенки 10мм фанера со стяжками между стенок и ребрами жесткости на больших поверхностях. Передняя панель 3см толщины. Весь корпус обклеен матами из синтепона 5см толщины. Никаких резонансов вибраций по корпусу не наблюдается. Играет акустика практически всё от хард рока, до джаза, классики и органной музыки. Ну, в меру возможности применённых динамиков конечно. 6гд2х2, 4гд7, 3гд31 -переделан и магнит учетверён по весу. Усилитель Цирк на 6П3С х4 на канал. Мне теперь на мой вкус, хватает вполне этой акустики.

 Отправлено: 04.11.14 19:36. Заголовок: Ох, дай мне Бог памя..

Ох, дай мне Бог памяти завтра или послезавтра. Найду описание акустических систем инженера Райкина в Изобретателе и Рационализаторе. И попробую выложить. Вот что нужно делать на 6ГД-2.

 Отправлено: 04.11.14 20:54. Заголовок: Этот Райкин?: Райкин..

Этот Райкин?:
Райкин Л. Сначала достаньте низкочастотные динамики.- Изобретатель и рационализатор, 1985, № 7, с. 40.

 Отправлено: 04.11.14 22:33. Заголовок: Ну вот. Мне искать н..

Ну вот. Мне искать ничего не нужно. В предыдущем или через номер далее, первая статья. ХВАЛЕБНАЯ!

 Отправлено: 04.11.14 22:51. Заголовок: Abettor пишет: В п..

Abettor пишет:

цитата:

В предыдущем или через номер далее, первая статья. ХВАЛЕБНАЯ!

Может и хвалебная, интересно кто хвалил? Не факт, что знаток, а может чайник какой. Мелковат корпус по 50 литров на динамик. В симфонии и то больше, а какие ухищрения для улучшения звука применили! Фазоинвертор к бумажным динамикам, как к корове седло. И табун прочих излучателей разнесённых в пространстве даст кашу на СЧ\ВЧ. Жуткая колонка, в моём понимании вещей. Я, бы сказал по нынешним понятиям пацанская.

 Отправлено: 05.11.14 14:25. Заголовок: делайте не менее 100..

Делайте не менее 100 литров, ЗЯ с ПАС или ОЯ.
Только не делайте высокими. постарайтесь, чтобы сч-вч были на уровне ушей, а это около 80-90 см центр сч от пола.

 Отправлено: 06.11.14 02:19. Заголовок: Да...уж... по Райкин..

Да...уж... по Райкину точно делать не буду.

Сергеев Сергей - примерно так и прикидывал - высота 800,ширина - 400,глубина - 300
это для 6гд-2 (динамик ближе к верху и ставить по центру или сместить?)
СЧ-ВЧ ящик на 4гд-4+1гд-3(рядом горизонтально) - ставить сверху
ширина - 400,высота - 300,глубина - 150, сзади ПАС из ткани
Поправьте если ошибаюсь.
Спасибо.

 Отправлено: 06.11.14 05:07. Заголовок: после слов "глуб..

после слов "глубина разделения нижних и средних частот-12 дб на октаву" мне стало худо и читать дальше не было смысла.

 Отправлено: 06.11.14 09:01. Заголовок: Центр СЧ у вас приме..

Центр СЧ у вас примерно на 95 см.
я рекомендовал 80-90.
Лучше высоту НЧ сделать меньше. Например 70 см.

 Отправлено: 06.11.14 21:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Центр СЧ у вас примерно на 95 см. я рекомендовал 80-90.

Сиё по теории. А если по вкусу. Мне всегда нравились СЧ и ВЧ из под потолка. Ну так 1.8 метра. Ниже 1.2 метра от пола у меня колонки никогда не стояли. Всегда была классная панорама и отлично звучали тарелочки. Видимо мой извращённый вкус, но так есть на самом деле. Да и НЧ сверху валят сильнее.

 Отправлено: 06.11.14 21:51. Заголовок: quoter Какие планир..

quoter
Какие планируете использовать фильтры,частота раздела?

 Отправлено: 06.11.14 22:43. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Мне всегда нравились СЧ и ВЧ из-под потолка. Ну так 1.8 метра. Ниже 1.2 метра от пола у меня колонки никогда не стояли. Всегда была классная панорама и отлично звучали тарелочки. Видимо мой извращённый вкус, но так есть на самом деле. Да и НЧ сверху валят сильнее

У меня была вынужденная мера динамики на 1,7м установить, так даже нравиться, уже писал как то, лежишь на диване, а ноты засыпаются в уши

 Отправлено: 06.11.14 23:13. Заголовок: Ogust пишет: У меня..

Ogust пишет:

цитата:

У меня была вынужденная мера динамики на 1,7м установить, так даже нравиться, уже писал как то, лежишь на диване, а ноты засыпаются в уши

В общем то с этого и началось, вернее с 2.3 метра от пола 3гд31 и 10гд30 в 1979 году. По другому не ставилось. И понравилось. Потом 35ас 018 в 1.5 метра от пола по НЧ на 25 лет эксплуатации. В общем сейчас ВЧ 1.6 метра от пола СЧ 1.5метра и кайф, ничего не загораживает панораму. А у круглых 4гд7 и 3гд31 (моя любовь на веки коли до ума их довести) направленность во все стороны равна.

 Отправлено: 06.11.14 23:17. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

ничего не загораживает панораму

Дети бегают туда-сюда, туда-сюда...

 Отправлено: 06.11.14 23:23. Заголовок: Ogust пишет: Дети б..

Ogust пишет:

цитата:

Дети бегают туда сюда, туда сюда

Нет, телевизор с низу с лева и стол с РС с другой стороны. Ну нет у меня холла для прослушивания музыки. Дети уже не бегают несолидно, но коли встанут, то и на 1.98 метра от пола головой ВЧ закроют.

 Отправлено: 07.11.14 01:12. Заголовок: Сергеев Сергей - по ..

Сергеев Сергей, по размерам, если делать 70см высоту, тогда придется ширину 50см. делать и глубина 30см. Получим 105 литров объема.
Найти бы эти 50см ширины с нашими квартирками...

doby5, есть статья, АС с повышеным кпд, фильтры планирую оттуда взять, только вч будут 1гд-3 через 1.5мкф.

 Отправлено: 07.11.14 01:31. Заголовок: quoter пишет: если ..

quoter пишет:

цитата:

если делать 70см.высоту,тогда придется ширину 50см. делать и глубина 30см. - получим 105 литров объема.

Ну, можно наоборот: 30 ширина, а глубина 50. У меня как-то почти так. И вч лучше повыше пустить. 4гд4 и до 10кгц отлично вытянет. А вот 1гд3 на 3-5 кгц качественно явно не тянет. Пусть лучше слегка от 8 кгц поцикивает.

 Отправлено: 07.11.14 01:50. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович,
К сожалению я не силен в расчетах по фильтрам и если вы подскажете какие номиналы поставить в схему - попробую на звучание оба варианта. Спасибо.

 Отправлено: 07.11.14 02:31. Заголовок: quoter пишет: К сож..

quoter пишет:

цитата:

К сожалению я не силен в расчетах по фильтрам

Я тоже не математик, на слух и минимум деталей в фильтрах. Эксперименты привели к такому виду. Нч 4-8 ом 92-93дб\вт валю просто катушкой на слух примерно от 400гц. Мотаю с запасом (расчёт по стандартной программе скачаной из сети), а потом отматываю помаленьку по мере прослушки. Сч 4 ом 92-93 дб\вт обычно пускаю через 60-120мкф потом последовательно резистор на 4-10 ом придавить чувствительность и в параллель к динамику RC цепь 8-20ом и емкость 0,25-2 мкф подрезать с верху, на слух всё подбирается. А вч 8 ом через 0.5-1 мкф в зависимости от типа динамика (желательно 95 дб\вт). Вот и все фильтра. К ламповому усилителю в самый раз, хотя и не по стандарту. Мне нравиться, всё сбалансировано выходит по звучанию.

 Отправлено: 07.11.14 14:11. Заголовок: емкость параллельно ..

емкость параллельно среднику даёт нехороший резонанс обычно, ачх становится некрасивой: срез становится круче, но ниже среза вылазит горб , его слышно очень. Иногда резистор как добавка к ёмкости- последовательный- уменьшает резонансные неприятности.
Катушка обваливает средник куда красивее.

 Отправлено: 07.11.14 14:18. Заголовок: Бокарёв Александр, е..

Бокарёв Александр, если не сложно - как на схеме это будет выглядеть?
Спасибо.

 Отправлено: 07.11.14 21:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

емкость параллельно среднику даёт нехороший резонанс обычно, ачх становится некрасивой: срез становится круче, но ниже среза вылазит горб , его слышно очень.

Стараемся срезать около 10кгц. А там у типа 3гд38, 4гд4-28 отдача не шибко велика. Стало быть и горба сильно не слышно. Тем более резистор последовательно ёмкости есть.

 Отправлено: 07.11.14 22:02. Заголовок: Резать ширик на 10 к..

Резать ширик на 10 кгц бессмыслица. Он там имеет идиотскую острейшую направленность и большую неравномерность с горбами и провалами.
4 килогерца- вот частота для сшивки. 5 кил- предел. А выше- это видимость сшивки. Слишком много косяков.

 Отправлено: 07.11.14 22:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Слишком много косяков.

Смею возразить гуру. А, хрен с косяками то на микрофоне. Но поёт как я делаю. Субъективно, а собственно чего и надо то- ПОЁТ! И переделанный на диффузор от 5гдш5-4 убогий 15гд11 с 6гд11 в паре. И все из серий 3гд и 4гд вместе с 3гд31 с учетверенным магнитом. Поют гады очень классно и ничего не могу поделать с таким разделом по частоте. И кто слушал из знакомых меломанов своими ухами, не один до сих пор не харкнул в меня смачно соплями. До всяких сонек винтажных за 2000 баксов не тянет, но и не противно звучит с учётом применения старых советских динамиков, сказали. Или уши у нас всех кривые в отличии от великих гуровских? Люблю не стандарт и эсклюзив, супротив классики! Ну, как цирклотрон анодный. Ухи мои ухи бедные, слышавшие как звучат на репах ЖИВЫЕ ударные установки ЭПОИМИ - СССР с примусными латунными тарелками и фанер барабанами и ТАКТОН с АМАТИ из ГДР. Знаю увы, как оно должно звучать реально в жизни всё на живую и правильно. Без прикрас и улчшайзеров звукорежиссерских, сильно весьма отличается всё в живую от записи. Уж не сердитесь, сильно уважаемые и почитаемые классики. Своё не авторитетное мнение человека с бубном и кроличьей лапкой, навязать не хочу ни кому по чести.
Типа, народ пробуйте-экспериментируйте, делайте-слушайте и судите сами потом. Не опираясь на 100% на апологетов ( можно на 80% и то на основные физические положения. Ну, нет всезнающих пророков увы, есть догматики и статьи шибко научно умные.
Оно конечно, выше применённых динамиков не прыгнеш по звуку. Но максимум лучшего звука от них, можно и не по стандартному подключению получить.

 Отправлено: 08.11.14 11:50. Заголовок: Дифракция присутству..

Дифракция присутствует даже в единичном источнике выше 10000 гц, в общем, там косяки присутствуют сами по себе, по природе, лишь бы сильно не выпирали цоканьем. Все это позволяет даже условно паралельную работу динов в этом диапазоне, без каких-либо слышимых неприятностей.

 Отправлено: 08.11.14 15:58. Заголовок: Ogust пишет: в общ..

Ogust пишет:

цитата:

в общем, там косяки присутствуют сами по себе, по природе, лишь бы сильно не выпирали цоканьем.

Вот-вот, циканье и цокание непотребно. Тарелочки должны звучать так, чтобы слышна была структура металла конкретной. И можно было различить, что они все разные и в пространстве по глубине висят по разному. А не однобразный цик-цик, пусть даже и очень высокочастотный. Ну, так же, как и нужно слышать структуру пластика шкуры барабана. А, не однобразный бум-бум, пусть даже и очень мягкий по звучанию.

 Отправлено: 08.11.14 16:32. Заголовок: Что-то Бокарев молчи..

Что-то Бокарев молчит....
Александр, интересно ваше мнение по фильтру, как-же правильно сделать?
Что посоветуете?
Спасибо.

 Отправлено: 08.11.14 17:36. Заголовок: quoter пишет: Что-т..

quoter пишет:

цитата:

Что-то Бокарев молчит....

Оффтоп: Наверное, готовит в ответ мне нечто разгромное. Я, к тому всё выше писал. Мысль такова и не новая. Если есть вещи кривоватые в правильном включении, то при кривом подключении они могут и распрямиться иногда. Типа, пара минусов в сумме и плюс дать может. До определённого момента конечно, идеально не запоёт но улучшение будет значительное.

 Отправлено: 08.11.14 19:54. Заголовок: А за вас ни кто не р..

А за вас ни кто не решит, что лучше, все свое мнение высказали, а вы уж дерзайте)