Отправлено: 21.12.14 21:24. Заголовок: АС с круговой диаграммой направленности.

Решил собрать акустику, которую описывал здесь в одной из тем Abettor:
Панельки верх/низ сделаны из эбонита толщиной 5...6 мм.
Расположение отверстий соосны отверстиям рам динамиков. В каждом из них высверлен потай под головку болта.
Конус изготовлен из электрокартона толщиной 0,5 мм. Вырезается диск диаметром в 125 мм, диск режется по радиусу до центра и складывается до диаметра в 100 мм по основанию. Часть наложенного при складывании отрезается. Я оставил у основания ширину накладки миллиметров в 5. Конус склеивается чем-то быстрым. Я вроде Момент-1 использовал. После высыхания и проверки надёжности клеевого шва, пинцетом, либо узкими плоскогубцами делаем по краю основания конуса небольшую отбортовку. Основание получается фактически идеально круглым. Я делал 1,5...2,0 мм. Можно и не делать. Конус приклеивается отбортовкой по геометрическому центру верхней/нижней пластин.
Всё собирается в кучу.
Размеры на эскизе указаны именно для динамиков 5ГДШ. У них МС толще и больше по диаметру чем скажем у других подробных. Поэтому нужно учесть высоту втулок и высоту конуса под динамик с другой МС.
Динамики плотно прижаты друг к другу торцами МС. Хоть незначительно,но всё же влияя на магнитные поля соседа. Типа противофазное приклеивание дополнительного магнита.
Клеммные колодки расположены с одной стороны. Динамики включены последовательно. Каждый из них имеет сопротивление катушки в 8,0 ом. Между (+) и (-) соседей впаян конденсатор состоящий из последовательно и встречно включенных полярных эл.литов 100,0х25v, зашунтированных конденсатором К73-17 1,0 mFх63v.
Вот всё собственно.

Только я собрал на динамиках 3гд45. Что-то меня не впечатлило совсем, звучит очень слабенько, тихо и по частоткам такое ощущение что там не 200гц, а все 2000. Может конечно я что-то не так сделал? Кто пробовал нечто подобное, подскажите?[/img]

 Отправлено: 21.12.14 21:28. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/Y..

Вот фотографии того, что у меня получилось.

 Отправлено: 21.12.14 21:37. Заголовок: Horber пишет: Тольк..

Horber пишет:

цитата:

Только я собрал на динамиках 3гд45. Что-то меня не впечатлило совсем, звучит очень слабенько, тихо и по частоткам такое ощущение что там не 200гц, а все 2000. Может конечно я что-то не так сделал? Кто пробовал нечто подобное, подскажите?

Подобная конструкция лишена смысла. У Вас динамики без оформления работают, по другому они и не зазвучат, хоть с какими конусами...

 Отправлено: 21.12.14 21:48. Заголовок: А на ШП, нужен конде..

А на ШП, нужен конденсатор? Может выкинуть, его?
Такие системы известны давно
см. "Радио" 4 за 1973

 Отправлено: 21.12.14 22:28. Заголовок: Кроме печали такая ..

Кроме печали такая конструкция ничего не вызывает. С другой стороны- человек был занят делом, не шатался по улице, нарушая общественный порядок. Только, по мне- лучше бы он кому-то морду набил , чем такое ........(beep). сочинить.

 Отправлено: 21.12.14 23:04. Заголовок: Да, хотелось просто ..

Да, хотелось просто собрать компактные сателлиты к сабвуферу. Кондеры не ставил, так как питать их собирался от однотакта с обрезанными низами.
Я думаю, что эта конструкция подходит только для ВЧ головок.

 Отправлено: 22.12.14 01:34. Заголовок: Правильно думаете. ..

Правильно думаете.
Сателлиты на базе ваших динамичков это кусок фанерки 30 на 50 примерно, на подставочке.
Но есть один нюанс: сабвуфер, насколько мне не изменяет склероз, это ящик, дующий одну могучую но одинокую ноту , скажем, 50 герц. Всё остальное он играть не обучен и нечем. А кто у вас будет играть всё остальное, от 50 и выше? Тут уже двумя фанерочками не управиться, что дуют от 200 гц. Или саб нужен поющий, а не мычащий. А поющий-он на быстрых бумажных динамиках, объёма неслабого, тогда добежит герц до 500-800, а там подхватывайте чем угодно.

 Отправлено: 22.12.14 03:00. Заголовок: Бокарёв Александр, я..

Бокарёв Александр, я с вами полностью согласен. В идеале так оно и должно быть.
Но построить нормальный саб (нч секцию, кому как больше нравиться) сейчас не позволяют ни финансы, ни габариты жил площади. Тоже касается и огромных корпусов для ШП динов для получения хоть какого-то баса.
Поэтому хотелось бы верить в то что пишет производитель о том, что саб играет от 40-50 до 200 гц, а от 200 гц уже подхватывают сателиты. К тому же всё сразу не пределаешь, а слушать как есть уже тоже не в моготу. Поэтому решил начать с сателитов. А хотелось бы чтобы и звучало достойно, и на столе возле компьютера помещалось.

 Отправлено: 22.12.14 03:55. Заголовок: А вы не поверьте про..

А вы не поверьте производителю, дайте музыку на ваш саб и послушайте, что он поёт и как. 50-200 Гц это уже можно слова услышать вполне.
Прогоните на малом уровне с тест-диска разные частоты, послушай те. как у них уровень меняется. От 50 до 200гц уровень должен быть неизменным.
Написать можно что угодно.

 Отправлено: 22.12.14 04:38. Заголовок: Проверял когда-то: я..

Проверял когда-то: я еще удивился что голос слышно, особенно мужской. По частотам тоже как-то гонял, на 60-70 гц жесткий резонирующий гул появлялся, на остальных вроде терпимо, даже до 350 гц можно было что-то услышать. Так что вполне можно на нем низа воспроизводить: четкости конечно нет никакой, и power metal не послушаешь, так как при скорости бочек около 180-200 уд/мин он начинает захлебываться. Но в целом звук с ним становиться как-то мягче, обьемнее и приятнее.

 Отправлено: 22.12.14 04:41. Заголовок: Кстати нашел откуда ..

Кстати, нашёл, откуда ноги растут.
http://baseacoustica.ru/akustika/1-osnovy/103-vysokochastotnyj-akusticheskij-agregat-s-krugovoj-diagrammoj-napravlennosti.html
Но если внимательно и до конца прочитать, то видим следующее:

цитата:

И в заключение хочется предупредить радиолюбителей, что использование описанного акустического агрегата целесообразно только в том случае, если полоса рабочих частот усилителя превышает 8-10 кГц. При меньшей полосе пропускания его применение становится неоправданным и малоэффективным.

 Отправлено: 22.12.14 04:54. Заголовок: Эта статья из древне..

Эта статья из древнего Радио, я её помню. Там две пищалки применены, сами гляньте полосу: 5-20 КИЛОГЕРЦ!!!
Откуда взялись 200 герц, с какого бодуна - спросите у ваших советчиков. Этот вариант с двумя шириками задами вместе - бред, и ничего кроме бреда,.

 Отправлено: 22.12.14 11:20. Заголовок: Там купольники ВЧ и..

Там купольники ВЧ и вещают они не на конусы, а на более сложную форму.
Про эту стаью я и имел в виду, выше.

 Отправлено: 22.12.14 12:21. Заголовок: Это когда это, 1ГД-Р..

Это когда это, 1ГД-РРЗ вдруг стали купольными?!

 Отправлено: 22.12.14 12:45. Заголовок: У вас перед и зад ди..

У вас перед и зад динамика работают в одну сторону. АКЗ конкретно. Вычитание почти всего сигнала. кроме ВЧ.
Тыловые бы закрыть в ЗЯ. Но габариты будут приличные

 Отправлено: 22.12.14 12:48. Заголовок: Пардон! Как то, не ..

Пардон! Как то, не был внимателен. Думал, что все маленькие пищалки, купольные.

 Отправлено: 22.12.14 12:50. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У вас перед и зад динамика работают в одну сторону. АКЗ конкретно

Динамики можно включить всяко-разно. Последовательно/параллельно, фазно/противофазно.

 Отправлено: 22.12.14 14:32. Заголовок: Но тыл и фронт одног..

Но тыл и фронт одного динамика не изменить. А они излучают в противофазе.
Любой динамик без оформления поставьте боком перед собой.

 Отправлено: 22.12.14 15:21. Заголовок: Довольно долго эти &..

Довольно долго эти "излучатели" заменяли СЧ/ВЧ (пока те доводились до ума) у акустики "Кливер 75АС-001". Именно соединённые в фазе, именно при 16 омах, именно через конденсатор в 51,0 мФ. НЧ работал через свой фильтр. Было бы хреново, разве я бы стал предлагать?!
Степановский излучатель как раз и послужил прототипом и для этих, и для ВЧ блоков на 6ГД-11.

 Отправлено: 22.12.14 17:06. Заголовок: Игорь! Мы наверное о..

Игорь! Мы наверное о разном говорим.
Посмотрите на фото во втором посте.
Представьте один динамик, стоящий боком к вам.
Какие частоты он сможет отыграть?
Только ВЧ.

У вас такое исполнение на ВЧ, где тыловое излучение закрыто.
В цилиндре по центру. Верно?

Или у Вас ШП стоят в цилиндре?
В таком случае тыловое излучение закрыто.

 Отправлено: 22.12.14 17:19. Заголовок: Часть излучения с б..

Часть излучения с боку, переизлучаемого через конус, излучается через рупор?

 Отправлено: 22.12.14 17:39. Заголовок: Так и круговой напр..

Так и круговой направленности, нет. И зачем, все это?

 Отправлено: 22.12.14 18:21. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У вас такое исполнение на ВЧ, где тыловое излучение закрыто.

Да там цилиндр. И это просто техническое решение, наиболее подходящее для АС, что на снимке.

цитата:

Или у Вас ШП стоят в цилиндре?

Там установлены 6ГД-11



Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Игорь! Мы наверное о разном говорим.

Наверное. Если динамики развернуть мордами друг к другу и вкрячить склеенные основаниями конуса между ними? Это всем сразу напомнит знаменитые пирамидки с сайта Иголкина.
Ещё раз говорю, что агрегаты эти вполне удобоваримы. Стал бы я их аж четыре штуки делать, если бы они.... Ну сами понимаете.
Вот полностью АС, фрагмент которой на снимке выше:



Сделаны по мотивам линейки акустических систем от Ганса Дойча

 Отправлено: 22.12.14 18:26. Заголовок: У Вас средники по бо..

У Вас средники по бокам трапеции в ЗЯ. Верно?
А у топикстартера средники висят в воздухе. И тыльное излучение складывается с фронтальным. Вернее вычитается, так как в противофазе.
Если ему закрыть тыльную сторону цилиндром, то все будет нормально. Только объем маловат.

 Отправлено: 22.12.14 19:56. Заголовок: Никто не спорит, мож..

Никто не спорит, может Вас, Abettor, звук и устраивал, но по факту они (те что в начале ветки) никак 200 гц не выдают. Я-то знаю, как мои старые сателиты звучат на 200 гц.
Так что, думаю, лучше попробовать собрать СЧ/ВЧ звено из этой конструкции
http://www.diagram.com.ua/list/sound/sound25.shtml

 Отправлено: 22.12.14 20:02. Заголовок: Собирайте полностью!..

Собирайте полностью!
Это от Шорова!

 Отправлено: 22.12.14 20:19. Заголовок: Нет, НЧ секцию пока ..

Нет, НЧ секцию пока не буду, так как нужна компактная настольная АС с нижней частотой около 200 гц. А вот остальное попробую.
Стоит теперь выбор динамиков: в наличии только пара китайских писчалок, пара китайских вуферов похожих внешне на 35гдн, пара 3гд45, пара 2гд36...
Что посоветуете?

 Отправлено: 22.12.14 21:14. Заголовок: Все динамики, похож..

Все динамики, похожи внешне.
Я, в печали!

 Отправлено: 22.12.14 22:33. Заголовок: zzz, не нужно так у..

zzz, не нужно так утрировать, те китайские динамики похожи и по назначению (частотному диапазону), диаметру диффузора, и мощности на 35ГДН. Звучат естественно не ахти, хотя с 35ГДН в лоб не сравнивал. Поэтому для сателитов я думаю использовать либо 20(30) ГДС как у Шорова в статье, либо ШП 3ГД45. Еще рассматриваю 4гд53, так как они габаритами поменьше. Только пойдут ли широкополосники в Шоровское оформление, вот вопрос?

 Отправлено: 22.12.14 23:11. Заголовок: Есть готовая констр..

Есть готовая конструкция от акустика Шорова.
Есть гарантированный результат.
Зачем пихать туда, другие динамики?

 Отправлено: 22.12.14 23:55. Заголовок: Узнаю себя молодого...

Узнаю себя молодого. Прочёл статью в Радио про пассивный излучатель- первым делом отхерачил магнит от 4ГД-7, а что с этим делать- не знаю. Потом остыл, а динамика -нет))))

 Отправлено: 23.12.14 00:15. Заголовок: Молодой! Горячий! Вы..

Молодой! Горячий!
Вы и сейчас иной раз горячку того, этого!

 Отправлено: 23.12.14 00:29. Заголовок: Ах, это было так дав..

Ах, это было так давно....Я был молод и глуп....
Теперь я стар. И глуп.

 Отправлено: 23.12.14 01:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Теперь я стар...

Да уж не надо. Суперстар!

 Отправлено: 23.12.14 03:28. Заголовок: Эт- точно!. (Тов.Сух..

Эт- точно!. (Тов.Сухов. Избранное)

 Отправлено: 23.12.14 04:09. Заголовок: zzz пишет: zzz пи..

zzz пишет:

цитата:

Есть готовая конструкция от акустика Шорова. Есть гарантированный результат. Зачем пихать туда, другие динамики?

Дело в том, что необходимых динамиков пока нет, а прежде чем их покупать, нужно взвесить всё.
Про 20ГДС очень много плохих отзывов, в отличие от 3гд45 или 3гд38е.
ВЧ 2гд36 мне очень понравились, остальные советские ВЧ головки я не слушал.
Вот и спросил совета...

 Отправлено: 23.12.14 07:47. Заголовок: Я может непонятно об..

Я может непонятно объясняю. Но почему-то никто не понимает или не слышит.
Проблема не в конструкции!
а в открытом тыле динамиков у топикстартера.

 Отправлено: 23.12.14 09:06. Заголовок: Horber пишет: Про 2..

Horber пишет:

цитата:

Про 20ГДС очень много плохих отзывов,

И напрасных. Если над ними поколдовать, правильно оформить. Т.е. " - прижать к стенке в тёмном углу...."

 Отправлено: 23.12.14 12:37. Заголовок: Закройте динамики ци..

Закройте динамики цилиндром. На пробу можно обмотать куском обоев.
как на фото закрашено красным.
Это конечно маленький объем для таких динамиков. Но разницу услышите.
Для данных динамиков лучше делать корпуса сверху и снизу. А в центре рассеиватели.

 Отправлено: 23.12.14 20:21. Заголовок: Заметьте, не я начал..

Заметьте, не я начал флуд по поводу горячей молодости
Сергеев Сергей, спасибо за дельный совет. А в идеале, какой обьем ЗЯ должен быть для этих динов на такую частоту?

 Отправлено: 24.12.14 02:49. Заголовок: ТАКИЕ динамики в ТАК..

ТАКИЕ динамики в ТАКОМ объёме, как на рисунке красным, дадут вам ТАКОЙ выброс на резонансе, что кроме него других звуков не останется.
Опять же, нахлобучить на достаточно неровные динамики ещё и конусные отражатели- значит добавить кривизны в звук.
Эх, молодежь-молодежь, всё вам экзотику давай. Простые способы вас не устраивают)))

 Отправлено: 24.12.14 13:07. Заголовок: Я ничего не говорю о..

Я ничего не говорю о хорошести такой конструкции. Люди делают. Нравится или нет...
Я говорю о недопустимости открытого тыла в данной конструкции.

У этих динамиков добротность более 1. Поэтому им зя противопоказан.
Верно заметил Бокарев- будет выброс. Но вы ведь режете выше 400 герц.
Если так, то объем можно литров 10 на динамик.

 Отправлено: 24.12.14 15:42. Заголовок: Сергей Евгеньевич, ..

Сергей Евгеньевич, я помню, как долбался с выбросом внизу на 10-см средничке, помещённом в литровый ящик. Выручила только ПАС из фетра .
А тут -ДВА динамика и больших, на тонком подвесе.
Что касаемо самой идеи оставить динамики без оформления и ждать от них отдачи внизу- полность ю согласен, это бред чистый.

 Отправлено: 24.12.14 16:05. Заголовок: Александр Сергеевич!..

Александр Сергеевич!
Так мы с Вами об одном и том же говорим.
И в чем спор?

 Отправлено: 24.12.14 21:04. Заголовок: Да, согласен, хочетс..

Да, согласен, хочется конечно собрать что-нибудь этакое. Но также хочется чтоб и звучало нормально, поэтому за помощью к старшему поколению и обратился.)
Может я и откажусь от этой идеи, но хотелось бы вначале послушать хоть какой-то жизнеспособный макет.
Кстати, по поводу оформления 5гдш4 - хочется также попробовать их послушать на щите, но боюсь на столе для них не хватит места. Слышал что габариты можно уменьшить, используя свернутый щит, но не знаю как его расчитать.
Кто-нибудь знает формулу для расчета?

 Отправлено: 24.12.14 21:36. Заголовок: Чтобы услышать звуча..

Чтобы услышать звучание собственно динамика, хватит куска фанеры 30см на 50см . Небольшие бортики сантиметров по 8 не повредятю
Заморачиваться с формулами вам сейчас- это новый виток глупостей мимо звука. Хотя теорию- можно поизучать. Когда уже что-то играет и хочется лучшего.

 Отправлено: 26.12.14 04:57. Заголовок: Нужно будет попробов..

Нужно будет попробовать щиты послушать, может тогда и не захочется омниполяры делать.

 Отправлено: 26.12.14 15:49. Заголовок: Вы мудреете стремите..

Вы мудреете стремительно!

 Отправлено: 26.12.14 15:50. Заголовок: Омниполяр- красивое ..

Омниполяр- красивое слово. Жаль, бестолковое в данном случае.