Отправлено: 11.01.09 16:49. Заголовок: Динамики AIE. Санкт-Петербург.

Предлагаю обсудить подход Дмитрия.
И звук динамиков (тех кто их слышал) :)

 Отправлено: 28.02.09 09:04. Заголовок: CL6 пишет: Не вижу ..

CL6 пишет:

цитата:

Не вижу ящиков.

А к чему крепится басовик на правом фото?

 Отправлено: 01.03.09 22:19. Заголовок: ­Сергеев Сергей пишет..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.03.09 03:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Самые лучшие клиенты - это музыканты. Как только услышат хороший ШП, так не могут уже без него обходиться, особенно если у них стоят многополосные рупорные монстры.

Тем то они и хороши что широкополосники. И привлекают слух особенно ламинарностью звука. А фильтра какими бы хорошо выверенными небыли, дают проблемы особенно в фазовых искажениях да и во вносимых собственных искажениях комплектующих кроссовера. А вот стыковка полос в рупорных многополосах это проблема которая под час производителям трудно дается. А может они этого и не хотят вовсе.
AIE в каком именно оформлении лучше работают? Обратный рупор для него годится? На сколько я знаю для аккустических трансформаторов динамики должны иметь определенный конструкторский подход. Да и по своему практическому опыту знаю, что не всякий широкополосник подойдет к рупору.

 Отправлено: 05.03.09 14:22. Заголовок: Извините, встряну. Р..

Извините, встряну. Рассуждать о фазовых искажениях фильтров и искажениях, вносимых элементами кроссовера - очень легко и приятно. Во-первых- все об этом рассуждают. Во-вторых-мало кто вообще понимает, что это такое. В -третьих- очень красивые слова, и умные, ну как не поговорить про это. В- четвёртых- понятия, что динамик это идеальный элемент, а фильтры- это нехорошая бяка с фазовыми искажениями. Вот и получается потом , что слушать кривой , режущий слух динамик -это вот хорошо, так все делают, а исправить ему фильтрами косяки или грамотно сшить полосы - эт плохо, там ФАЗА будет не та. Ну- ладно, слушайте как вам нравится.

 Отправлено: 05.03.09 16:04. Заголовок: Динамики AIE, как и ..

Динамики AIE, как и любые другие, работают в том оформлении для которого расчитаны. Для другого оформления могут подойти, а могут и нет.
Есть, правда, динамики которые не играют ни в каком оформлении, но причина этого кроется в халтурном отношении разработчиков или исполнителей к своей работе.

Компоненты фильтров портят звук - это факт, который не зависит от понимания слушателем физической основы вносимых искажений. Есть правда хорошие, дорогие элементы, которые портят звук в меньшей степени, но о них можно только просто упомянуть, потому что их применяют очень редко и их мало кто слышал.

 Отправлено: 06.03.09 18:35. Заголовок: Александр Бокарёв пи..

Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Извините, встряну.

Не вопрос.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Рассуждать о фазовых искажениях фильтров и искажениях, вносимых элементами кроссовера - очень легко и приятно.

Что да то да.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Во-вторых-мало кто вообще понимает, что это такое.

Тогда по подробнее пожалуста, Интересно.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

В -третьих- очень красивые слова, и умные, ну как не поговорить про это.

Опять Ваша правда.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

В- четвёртых- понятия, что динамик это идеальный элемент, а фильтры- это нехорошая бяка с фазовыми искажениями.

И согласен и не согласен. Спорно. И тоже тянет поговорить на эту тему.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Вот и получается потом , что слушать кривой , режущий слух динамик -это вот хорошо, так все делают, а исправить ему фильтрами косяки или грамотно сшить полосы - эт плохо, там ФАЗА будет не та.

Вовсе нет, так категорично ни кто не утверждает! Лучше конечно слушать ровный динамик, а где его взять то ровный? Чаще бывает что действительно фильтра портят звук. Либо виноват расчет, либо элементы, либо все это добавляется к косякам динамика и сами понимаете. Но расчитав фильтра зачастую бывает проблема с кондерами, вернее с точностью номинала в схеме и в реалии. С катушками проблем нет если сам мотаешь, можно подогнать очень точно. Вот и получается в теории точность высокая а в практике точночть потеряли. Но ведь с другой стороны конденсатор в фазе не безучастен. Как в сдвигах так и в противоположностях, увеличениях и уменьшениях.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

Ну- ладно, слушайте как вам нравится.

То-то и оно, как нравится Вам, Нам, Им. Поэтому и мастерим постоянно. Уши рукам покоя не дают.

 Отправлено: 07.03.09 08:21. Заголовок: Главное наверное в т..

Главное наверное в том, что вкусы у людей разные, да и музыку слушают разную, и к каждому свой динамик и фильтры и т.п.
А идеала нет- ни один динамик не сравнится с живым инструментом.
условно можно разделить на два лагеря- любители акустической музыки( классика, джаз) и современной (рок поп, клубная)
Первым больше нравятся ШП, вторым трехполоски с резиновым подвесом.
И спорами и голосованием мы не решим, какой динамик будет лучше для гражданина N.
Если этот гражданин хочет выбрать лучший- он будет слушать и сравнивать.
И выберет сам. И это будет лучший динамик для него на сегодня.
А завтра ему может понравится другой , и вкусы со временем меняются.
Поэтому я всегда предлагаю послушать, прежде чем покупать.

 Отправлено: 07.03.09 17:09. Заголовок: Всё верно. Ключевым ..

Всё верно. Ключевым моментом является то, что вкусы меняются и меняются они (у нормальных людей) всегда в одну сторону, в сторону повышения требовательности к качеству. Это касается как аппаратуры, так и музыки. Например то, что я слушал когда мне было 20 лет я сейчас не слушаю именно по причине отвратительного качества записи, хотя приобрёл даже несколько оригинальных пластинок (на всякий случай).

Поэтому тенденция смены предпочтений проходит в направлении от резиновых 3-х полосок к ШП, а не наоборот. Просто одни люди давно развились до нормального состояния (Homo sapiens), а некоторые всё ещё пребывают в пути. Это как человеческий эмбрион проходит стадии развития от рыбы к млекопитающему, так и родившийся продолжает развиваться из молодого дибилоида в разумного взрослого мужчину. Только некоторые движутся по этому пути на ручнике, их так и называют "тормозы", и они часто успевают умереть (от старости), прежде чем повзрослеть.

 Отправлено: 07.03.09 22:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А идеала нет- ни один динамик не сравнится с живым инструментом. условно можно разделить на два лагеря- любители акустической музыки( классика, джаз) и современной (рок поп, клубная)

Я опять о своем т.е. о нашем самодельном.
Для самодельщиков даже наверное джаз и классику можно ещё поделить. На джазе не совсем точно можно прослушать музыкальный диаппазон по сравнению с класической музыкой. Это в смысле если слушать камерный или симфонический оркестр для определения качества аппаратуры. А вообще конечно общий лагерь, более взрослой музыки.

 Отправлено: 08.03.09 08:16. Заголовок: Дмитрий! Я очень сом..

Дмитрий! Я очень сомневаюсь , что некоторые молодые люди с огромными сабами в авто когда-нибудь придут к ШП
Едет такая машина, ее еще не видно, но слышно грохот, как от землетрясения.
Слух испорчен навсегда.
Также знаю вполне взрослых людей считающих С-90 лучшими колонками.
С такими людьми не спорю. Нет смысла.

 Отправлено: 08.03.09 18:28. Заголовок: Так я об этом и гово..

Так я об этом и говорю. Некоторые останавливаются в развитии на уровне 14-16 летнего подростка. Что-то им объяснять совершенно бессмысленно. Ну да и Бог с ними.

 Отправлено: 08.03.09 19:33. Заголовок: Дело я думаю не в ра..

Дело я думаю не в развитии, а привычках и воспитании музыкой и аппаратурой.

 Отправлено: 09.03.09 04:50. Заголовок: Воспитание и развити..

Воспитание и развитие - одно и тоже. Если есть воспитание (с детства), то будет развитие, а нет, так нет.
А от вредных привычек нужно избавляться ещё в молодости, опять же при помощи воспитания.

 Отправлено: 19.04.09 21:44. Заголовок: Я не профессионал в ..

Я не профессионал в аудиотехнике, не могу похвастаться, что слышал знаменитые акустические бренды. Не владею спец языком для описания качества звука. Поэтому основной упор будет на фотографии.

Я являюсь владельцем динамиков фирмы AIE. Пары LMT1045se с кобальтовым магнитом. И пары низкочастотных 18-ти дюймовых L1870f. Впечатления о звуке напишу в конце, а сейчас впечатления о внешнем виде динамиков.

Считаю, что на сайте фирмы крайне мало фотоматериалов по динамикам. Попробую восполнить этот пробел.

Вот фронтальная фотография широкополосника LMT1045se с кобальтовым магнитом.
Динамик имеет очень нежный, легкий, бумажный диффузор. Обрезан диффузор немного кривовато.



На следующем снимке центральная часть этого динамика. Видно качество приклейки. Качественно, только немного обляпано.



Еще одно фото по качеству обрезки диффузора



И качество приклейки подвеса

Качество пропитки. Слегка удивляет. Неравномерность. Но по заверению производителя на звук не влияет. А если не устраивает равномерность, то предлагается взять кисточку, бензин «калоша» и выровнить как нравится.



Приклейка рупорка. Производитель говорит, что так сделано специально, для прохода провода от катушки. Наверно так и есть.



Тыл динамика.



Картинка не важная. Но следы ржавчины на гайках видны. Вообще динамики и кронштейны, на которые производитель рекомендует крепить динамики на стену, покрашены очень нехорошей краской. Обладающей противоречивыми свойствами. Она легко скалывается и отваливается от динов, но при этом липнет к рукам. Размягчаясь от тепла рук.

Широкополосник штука вообще жутко нежная. Сначала AIE доставляла динамики фирмой «Грузовозофф», но частенько люди стали получать динамики с нарушенной центровкой. Теперь доставка «автотрейдинг». Насколько положение улучшилось - сведений нет. Я тоже подучил один поврежденный дин. Но если удар был не сильный, можно самому устранить дефект.

Конечно, AIE мне предложила бесплатно устранить дефект, хотя виновата тут доставка. Но отправлять назад в Питер дины страшно не хотелось. И по методике изложенной мне в письме я устранил дефект за несколько минут.


Теперь о басовиках. Я, конечно, думал, что они большие, но привезя их домой все же впечатлился. Картинка для сравнения размеров динамиков с телевизором.



Диффузор интересный. С обратной стороны видны волокна шерсти в бумаге диффузора. Диффузор жесткий и ход его очень легкий. Фактура обратной стороны очень занимательная, прям горы… ледники и торосы.

А на этом фото фронтальная часть диффузора. Широкополосники я заказывал в прошлом году. Басовики заказал в этом, получил на днях. Нельзя не заметить – качество сборки динов улучшилось. К басовикам претензий нет. Кроме чудо краски. Краска та же.



Вид с боку. Впечатляет размер магнитов. Магниты сбоку оклеены чем-то типа ковролина.



Несколько слов о заказе-доставке. Заказываешь по электронной почте. Ответа ждешь обычно несколько дней. Почему нельзя ответить сразу – загадка. Видимо в приличных фирмах принято выдерживать клиента, дабы не возгордился и не вообразил невесть что. Типа такой дури, что он главный и может рассчитывать на быстрое обслуживание.

Потом приходит, наконец, ответ. Быстренько оговариваются детали. Вносишь предоплату и начинается самое интересное. Два раза заказывал, оба раза одно и то же. Тишина недели две-три. Иногда больше. Начинаешь беспокоиться. Пишешь письмо. Ждешь неделю. Ответа нет. Пишешь второе. Проходит опять несколько дней, а то и с неделю. Потом ответ с извинениями. Такое ощущение, что пока не напишешь гневного письма никто не пошевелиться. Причем на динах под закрутками, с обратной стороны есть дата изготовления. Изготовлены то они во время!!! Просто или отправлять влом, или жалко расставаться. Короче пока не наедешь, динов не получишь. Что-то я отвлекся.

До всего этого изобилия, я слушал музыку на самодельных колонках по статье - http://rf.atnn.ru/s4/aud-489.html Проигрыватель «Эстония 010», усилитель Yamaha CA-X1.

Теперь я собрал усилитель.



SE на лампах 300В. Он нагружен на широкополосники LMT1045se. LMT1045se стоят на щитах 45 на 55см, сделанных из 20мм фанеры.
Закреплены на стене с помощью поворотных кронштейнов, заказанных в той же AIE.

Басовики L1870f я временно подключил через Yamaha CA-X1.
L1870f на щитах 78 на 82 см.

В качестве источника выступает проигрыватель MICRO SEIKI MR-711 - http://audio-heritage.jp/MICRO/player/mr-711.html
С корректором изготовленным уважаемым владельцем форума.

Но чаще источником является специально собранный безвентиляторный компьютер со звуковой аудиофильской картой Audiotrak Prodigy HD2 - http://www.ixbt.com/multimedia/audiotrak-prodigy-hd2.shtml

С замененными операционными усилителями по этому варианту - http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=36457&d=1221346010
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=18131

Вообще волею судеб мне приходится много и тяжело работать. Это тяжкое испытание усложняется моей прирожденной ленью. Поэтому придя домой я чувствую неодолимое желание завалиться на любимый диван и ни за что с него не вставать. Я давно хотел совместить прослушивание музыки с лежанием на диване. Вот что в итоге у меня и получилось



Вся аппаратура по левую руку в шкафу, дины и телевизор прямо. Диван подо мной. О чем еще мечтать?

То что на фото это экспериментально. Добавлю на стены за щитами звукопоглотитель. И звукорассеивающие панели. Ковер справа уже есть. Слева можно приоткрывать дверки шкафа для лучшего рассеивания волн.

Конечно, комната крохотная. Щиты расположены очень близко к стенам. Все плохо и не правильно. Но по другому не получается.

Теперь о звуке. Новый звук не идет ни в какое сравнение с тем что я имел раньше. Звук не привязан к динамикам. Слышно много того, чего на знакомых фонограммах я не слышал ранее.

Баса столько, сколько хочется. Подключение биампинг. Если включить ямаху погромче, начинает потряхивать вместе с диваном. Очень похоже на морскую качку. Нападает страх, что сердце может остановиться.

Как только я все это собрал, включил, и…. не заметил, как пролетели 3 часа! Раньше я по стольку музыку не слушал. Выключать не хочется.

Надо обязательно доделать ламповый фильтр. Снять АЧХ широкополосников(сначала научиться), что бы понять как точнее сшить их с низкочастониками. Настроить…. А там видно будет:)


P.S. Дмитрий, вы сами попросили написать отзыв с фотографиями. Так что сильно не серчайте:) Спасибо за динамики.

 Отправлено: 20.04.09 20:53. Заголовок: Хочу выразить автору..

Хочу выразить автору заметки признательность за подробное изложение всего процесса постройки от получения динамиков до самого прослушивания. Совершенно с вами согласен в том плане, что после тяжёлого труда пожалуй только музыка восстанавливает силы и сохраняет в человеке человека. Я испытал это на себе, в тяжкие 90-е, работая монтажником по сигнализации и видеонаблюдению. Спасала только музыка, -Олдфилд, Стили Дэн, Чикаго, BST, ну и ещё много разного....

 Отправлено: 20.04.09 23:00. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хочу выразить автору заметки признательность...

Спасибо, Александр. Процесс получения расписан так из-за того, что накипело. Везде одно и то же. Платишь бабки, думаешь сейчас тебе все сделают... Нет наоборот. Все почему-то пропадают.

Сорр за оффтоп. Ветка обсуждения динамиков. Только не выходит обсуждать их. Эти динамики. Что бы что-то обсуждать, надо это что-то иметь. А похоже, что кроме меня больше никого из владельцев тут нет.

Александр я вам вопрос в личку написал. Посмотрите, если это вас не затруднит.

 Отправлено: 20.04.09 23:34. Заголовок: Чего- то нет письма ..

Чего- то нет письма в личке...Пишите на alexboka@mail ru

 Отправлено: 21.04.09 17:45. Заголовок: Спасибо за подробный..

Спасибо за подробный отзыв. И за фотки.

Про диффузоры у 10" ШП я уже писал где-то, что это не мы их криво обрезаем, а они такие получаются у производителя, мы им только подравниваем выступающие части. Вырезать ровно не сложно, только от этого диффузор станет меньше и не подойдёт по размеру к подвесу. Нужно дорабатывать матрицу на которой отливается диффузор. Этот вопрос решается и когда-нибудь мы получим новые диффузоры большего размера, тогда и будет ровно. Хорошо что такие были, сейчас и они кончились.

По поводу сроков. Сделать серийный динамики в срок - не проблема (если всё есть и поставщики не подведут). Те, кто забирают сами - знают. Для этого есть налаженный производственный процес, есть люди, которые отвечают каждый за свои операции. А вот отправка - это совершенно отдельный вид деятельности. Ею приходится заниматься лично мне (больше некому), часто в ущерб другим обязанностям. Хорошо что недалеко открылся магазин где продают пенопласт, теперь можно будет меньше беспокоиться о сохранности груза. Вот ещё бы найти место где можно покупать коробки. Не знаю как для кого, но в Питере поиск пары коробок - это каждый раз отдельная история.

Ещё по поводу скорости ответов на письма. Я отвечаю на письма по мере сил. Не думаю, что будет лучшим выходом, если на письма будет отвечать секретарша. По вечерам часто уже не бывает сил выходить в и-нет и что-то там писать (ведь писать надо конкретные обдуманные ответы), а по утрам иногда (в последнее время всё чаще) надо уезжать по делам. Поэтому ответ может прийти через 2-3 дня. Не понимаю что тут такого криминального. Когда я переписываюсь с разными фирмами, то ответы получаю через неделю-другую, а иногда и через месяц, некоторые письма вообще ответов не получили. Вот месяц - это долго, а меньше недели - можно пережить. Просто нужно понимать, что почта приходящая в любую, даже маленькую контору в несколько раз больше чем личная переписка, и когда открываешь почту, а там 10 писем и на каждое нужно дать вразумительный ответ, а на всё есть пол-часа, то некоторые откладываются на другой раз.

 Отправлено: 22.04.09 01:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

По вечерам часто уже не бывает сил выходить в и-нет и что-то там писать (ведь писать надо конкретные обдуманные ответы), а по утрам иногда (в последнее время всё чаще) надо уезжать по делам. Поэтому ответ может прийти через 2-3 дня. Не понимаю что тут такого криминального.

Криминального конечно ничего нет. Вопрос вежливости и воспитания. И конечно бизнес.

Я в свое время сотрудничал с несколькими печатными и интернет изданиями. Везде ответ на следующий день. Хотя для этого требовалось изучить статью в несколько десятков тысяч знаков.

Много покупаю через интернет. Всегда ответ на следующий день, или раньше.

Еще раз подчеркиваю, это не криминал и каждый руководитель вправе отвечать и через неделю и через месяц и вообще не отвечать. Но если это письмо потенциального заказчика... Такое происходит крайне редко. Да и кто будет что-то заказывать у человека, которому для того что-бы ответить на письмо требуется столько времени. Стопроцентная гарантия, что и сроки будут сорваны.


Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вот ещё бы найти место где можно покупать коробки

В магазине OBI продаются картонные коробки.
На почте продаются картонные коробки.

Это не брюзжание. Очень хочется, что бы хорошие динамики продавались без мелких неприятных моментов. Если бы сервис в AIE был бы в половину так же хорош как звук их динамиков...

Хватит об этом. Дмитрий, вы производите отличные широкополосники. В случае, если человеку не хватает басов, производите басовики, для открытого оформления. Можно подпереть широкополосник снизу. А как с пищалками? Я третий день слушаю широкополосники с басовиками. Иногда одни широкополосники. Но уже несколько раз ловил себя на мысли, что в некоторых случаях не хватает верхов. Не всегда. Но ингда я бы от них не отказался.

Насколько я понял у вас в линейке ВЧ динов нет изделий с достаточной чувствительностью. Или я ошибаюсь?
Есть у вас мысли на этот счет? Есть намерения производить высокочувствительные пищалки?

 Отправлено: 22.04.09 17:15. Заголовок: На почте продают кор..

На почте продают коробки в которые динамики невозможно нормально упаковать. Ни в какие и никак, потому что для динамиков коробки должны быть квадратные, или кубические, а продают какие угодно.
А про магазин OBI не слыхал, это что, магазин женских прокладок?

К сожалению изготовить высокочувствительные пищалки можно только с использованием неодимомых магнитов, причём самых сильных. Их достать сложно, стоят они дорого и ещё у нас нет возможности их магнитить.

Кстати, по поводу скорости переписки. Я переписывался как раз на счёт этих магнитов, так ответы приходили быстро, но типа: "Этот вопрос мы рассмотрим и сообщим", возможно что там просто стоит автоответчик. Когда я пытался настаивать на вразумительном ответе мне отвечали или "Нет" или заламывали цену в несколько раз выше. И это разные фирмы. Можно обобщить: ответа нет до сих пор, соответственно нет и магнитов. Вот такая у них вежливость и воспитание.
Сейчас один производитель динамиков переписывается по поводу изготовления кобальтовых магнитов, он мне так и написал: "Достали уже со своей вежливостью". Ему тоже зарядили в 4 раза больше. Запросили ещё $100 сверху, типа за какую-то дополнительную оснастку (как же они до сих пор без неё обходились?), а на самом деле на з/плату того человека, который сидит, быстро и вежливо (правда не по делу) отвечает на письма.
Эти вежливые и общительные бизнесмены отвечают так быстро, что ответ приходит раньше, чем им напишешь вопрос. Это реальный случай. Я только собирался написать письмо, неспеша искал сайт производителя, почту или ещё какой способ связи, а они мне сами уже написали предложение о сотрудничестве, только всё не выходит теперь никак наладить это сотрудничество. Цели не сходятся, мы занимаемся производством, а они переписками и разговорами.
Вот вспомнил ещё случай про интернет-покупки. Приобрёл тут один товарищь пару динамиков через и-нет. Бы-ыстро всё сделали. Вот только лучше бы купил у нас меденно и печально. Теперь продаёт, потому что получил редкостный дерибас (реально сравнивали в разных обстановках), лучше бы они ему не отвечали никогда, не попал бы на геморрой.
Из всего этого можно сделать простой вывод, скорость ответов и их полезность - прямо противоположные вещи.

Если не хватает ВЧ, попробуйте рассмотреть вопрос приобретения автомобильных ВЧ головок. Надо просто выбрать наиболее высокочастотные и громкие, подключить к ШП через 1-2µF. Если понравится, врезать в панель рядом с ШП.