Отправлено: 11.01.09 16:49. Заголовок: Динамики AIE. Санкт-Петербург.

Предлагаю обсудить подход Дмитрия.
И звук динамиков (тех кто их слышал) :)

 Отправлено: 03.05.09 01:29. Заголовок: Просто поразительно!..

Просто поразительно! Я же уже отвечал на этот вопрос.
Ничего, повторю, мне не трудно. Динамик специально разработанный для ОО отличается от динамиков разработанных для других оформлений тем, что он практически не нуждается в дополнительном оформлении и поэтому может работать в небольших щитах. Главное отличие именно в целях, которые преследует разработчик. Неужели непонятно, что если разработчик будет делать динамик для ЗЯ, то такой динамик не будет хорошо работать в ОО, и наоборот.

Ну полноте, я никого ни в чём не обвиняю. Это просто попытка объяснить расхождение в результатах измерений. Неужели Вы всерьёз расчитываете, что у всех все результаты должны совпадать? Они всегда будут разные. Да и не всё ли равно, если не нравятся, можете написать себе любые параметры, какие посчитаете нужными (какие больше нравятся). Это всё равно никак не повлияет на звучание динамиков, вне зависимости от их происхождения. Даже самые лучшие (или худшие (подставить что больше подходит)) динамики никак не изменят звучания от любого способа измерения и от результатов его.
Ещё я заметил что тем, кому параметры важнее всего, никак не могут подобрать себе подходящих динамиков (потому что параметры не сходятся), в отличии от тех, кто ищет звук, последние находят его себе рано или поздно.

Уже упоминал, что из меня никудышный преподаватель, я не умею объяснять (особенно тем, кто не хочет понимать) прописные истины. Единственное чему я научился за долгие годы - это относиться к непониманию философски. Тем не менее считаю, что объясняю предельно понятно. В Питере есть несколько молодых людей, интересующихся конструированием динамиков, иногда заходят, рассказываю им всякое разное, всё понимают и даже делают различные хорошие конструкции. Именно эти успехи позволяют утверждать, что слушающий услышит, а смотрящий увидит, если конечно захочет. Всё дело в желаниии. И только в нём.

 Отправлено: 03.05.09 05:11. Заголовок: Книгу откроем- там в..

Книгу откроем- там все варианты различного акустического оформления расписаны давно, полно и нет там непонятных вещей и загадочных фраз. Требования к динамикам для работы в открытом оформлении там тоже изложену ну очень полно, и графики есть для расчёта неравномерности акустики исходя из параметров полной добротности и резонансной частоты.
Чего было туману напускать на своё великое изобретение- просто непонятно и смешно.Динамик без никто Великая тайна....
Просто у вас есть клиенты и я за вас искренне рад без всяких дурных мыслей. А на пустом месте теории создавать - пустое.
С уважением, Александр Бокарёв.

 Отправлено: 03.05.09 07:35. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ничего, повторю, мне не трудно. Динамик специально разработанный для ОО отличается от динамиков разработанных для других оформлений тем, что он практически не нуждается в дополнительном оформлении и поэтому может работать в небольших щитах. Главное отличие именно в целях, которые преследует разработчик. Неужели непонятно, что если разработчик будет делать динамик для ЗЯ, то такой динамик не будет хорошо работать в ОО, и наоборот.

Вы считаете это ответом ?
Я сторонник классического подхода и знаю какие параметры должен иметь динамик для ОЯ, ЗЯ, ФИ.
Которые конечно влияют только на НЧ . И ничего не говорят о качестве на СЧ и ВЧ.
Мне интересно что Вы вкладываете в свое определение динамика для ОЯ.
А ваш ответ выглядит: он для ОЯ, потому что для ОЯ.

 Отправлено: 03.05.09 19:57. Заголовок: Если Вы знаете каким..

Если Вы знаете каким должен быть динамик для разных оформлений, то зачем спрашиваете? Тем более что всякие параметры Вы знаете лучше меня, навряд ли я смогу что-то новое открыть.

Меня часто обвиняют, что я создаю теории на пустом месте, противоречу общепризнанным формулам и создаю секреты. Это бред.
Вы недавно заметили, что все конструкции были придуманы задолго до нас, ещё в 40-60 годах. Совершенно согласен. С тех пор ничего нового не придумали.
В наших динамиках нет никаких секретов, это полностью классическая конструкция. Просто непонятно какой тут ещё может быть ответ.

К сожалению среди нас живут упрямо-непонятливые люди. Они заполонили планету. Обычные объяснения, устраивающие нормальных людей им не подходят. Нужно что-то другое. Раньше, при обучении молодых людей, применяли розги, сейчас они запрещены. Запретить то запретили, только замены не предоставили. Возможно поэтому произошло определённое расслоение общества, одни упрямо задают одни и те же вопросы, другие удивляются (и пишут письма) как хватает терпения в который раз повторять одно и то же. Раньше, ещё в детстве, отстающих подтягивали до общего уровня, сейчас демократия (ничего не поделаешь) и каждому предоставляется возможность быть таким, каким ему хочется. Может это и к лучшему, только несколько напрягает.

 Отправлено: 03.05.09 20:08. Заголовок: Я не считаю себя ..

Я не считаю себя "упрямо-непонятливым".
Может чего и не понимаю, но не упрямый
Хочу услышать от Вас: Чем Ваши динамики для ОЯ отличаются от динов для ЗЯ или ФИ.
Если верить параметрам, то Ваши дины больше подходят для зя или фи.

 Отправлено: 03.05.09 21:58. Заголовок: http://s51.radikal.r..

вот ачх динамика без оформления. Это фантастически ровный в щите Аудакс HIF-17F.
А что мы имеем с него без оформления- любуйтесь . Я пытался как-то спросить у Дмитрия, что происходит с ачх его динамиков выше среза вниз- в ответ получил примерно: -да ничего не происходит. Чудны дела твои, Создатель!....

 Отправлено: 03.05.09 22:00. Заголовок: Если параметры счита..

Если параметры считают, что динамик подходит для ЗЯ/ФИ, то можно попробовать. Это-же не запрещено, вполне может неплохо получиться.
Правда когда те же формулы считают, что динамик подходит для ОЯ, а он не подходит (бывали случаи), то в пору задуматься: стоит ли тратить время на формулы и параметры. Уже где-то писал: советую тратить время на новые эксперименты вместо пустых расчётов. В результате экспериментов есть шанс получить новые динамики, после расчётов получается только исписанная цифрами бумага, которая никак не сможет заменить динамик. Опыт приобретённый в результате конструирования динамиков позволит продвинуться в понимании особенностей достижения своего идеала. Опыт-же в расчётах приводит только к выучиванию формул, к совершенствованию навыков использования калькулятора или компьютерных программ. Каждый выбирает то, что ему более необходимо.

Расскажу одно интересное качество форумов в и-нете. На них заходит много обычных людей, просто почитать переписку, они чаще всего сами не участвуют в дискуссии. Некоторые иногда потом звонят или приходят и делятся впечатлением о прочитанном. У обычных посетителей создаётся определённое разделение завсегдатаев форумов на практиков и теоретиков. Отрадно, что меня причисляют к практикам. Когда этим посетителям нужно практическое решение возникших вопросов, то они естественно обращаются к практикам, когда нужна теоретическая поддержка, то обращаются к теоретикам.

 Отправлено: 03.05.09 22:11. Заголовок: Начинает напоминать..

Начинает напоминать старый анекдот.

Откуда у вас евангилие? От Матфея!

 Отправлено: 08.06.09 22:35. Заголовок: приветствую всех уча..

приветствую всех участников Дискуссии! знаком с динамиками AIE и с Дмитрием Рутковским лично. Все образцы динамиков,которые доводилось слушать, производят только положительное впечатление, больше всего удивляет красивый,четкий и как тут уже выразились - структурный бас,отвязанный от самих ДГ. ШП не меньше удивляют, а все потому что в их конструкции очень много тех самых ньюансов, о которых современные производители либо забыли(т.к. эти ньюансы придуманы так же давно,в те самые 40-60 годы),либо нарошно не применяют в целях экономии.
Позволю себе ответить на вопрос про принадлежность динамиков Дмитрия к ОО. Само по себе отсутствие каких либо компрессионных типов оформления типа ЗЯ и ФИ влечет за собой полный контроль подвижной системы только электрически,т.е катушкой и МС. в такой ДГ механическая жесткость минимальна(относительно массы подвижки) а электрическая увеличивается,о чем свидетельствует высокий показаntль BL. Показательным будет еще параметр полной добротности - он действительно мал, а известно что низкодобротная система имеет больший показатель затухания на резонансной частоте=> контроль подвижной системы от лишних "долгоиграющих" паразитных затуханий. Энергия сигнала не расплывается на промежутке времени,а уходит в создание противоЭДС,контролируя тем самым весь процесс воспроизведения. Высокая амплитуда - искажения, висящие витки вне зазора у длинной катушки - пассивная масса, прибавляемая к массе подвижки. Итог моей демогогии: Динамики Дмитрия уже имеют комплект компромисов для расширения отдачи в нижнюю область без использования различных "давящих" на диффузор оформлений(которые и придуманы для некого контроля хода головки - демпфирования,тот же ФИ создаст избыток давления на резонансе,тормозя движение дифа), что положительно сказывается на звуке. Про ШП Дмитрий намного больше может сказать чем я,собственно и о конструктиве НЧ тоже,если захочет :)

 Отправлено: 11.06.09 18:12. Заголовок: Про конструктив наши..

Про конструктив наших динамиков сказано и показано уже ВСЁ. Добавить просто нечего. Есть фотографии со всех сторон и даже отдельных элементов.
Про динамики AIE известно гораздо больше, чем про динамики ЛЮБОГО другого производителя. На сайте можно познакомиться с концепцией построения звука, технологией изготовления, с фото катушек, диффузоров и других элементов. Никаких секретов.
Если что-то непонятно: можно задать вопросы на форуме. Можно просто почитать, потому что на все вопросы уже получены ответы, на некоторые по несколько раз.

У наших динамиков нет компромиссов вообще. Кроме пожалуй одного: это вес диффузора. Его всегда хочется иметь по-меньше, но современные технологии таковы, что более лёгкие диффузоры имеют малую жёсткость и не походят для применения. Тем не менее мы используем диффузоры легче, чем конкуренты. Производители диффузоров делают их для нас специально самые лёгкие, даже для своих динамиков они делают тяжелее. То же и с подвесами. Для ОО это вполне нормально. Для ЗЯ/ФИ мы ставим диффузоры по-тяжелее, подвесы по-жёстче и зазоры делаем по-шире, ведь компрессия добавляет нагрузки на подвижку. Вот и получаются дополнительные компромиссы. Но это уже зависит от заказчика, а не от конструктора.

 Отправлено: 12.08.09 02:33. Заголовок: Дмитрий, судя по Ваш..

Дмитрий, судя по Вашему каталогу комплектующих есть возможность набрать подвижную систему для ремонта динамика 4А32. Возможно такое и если не секрет какие именно комплектующие посоветовали-бы Вы?

 Отправлено: 12.08.09 04:00. Заголовок: Есть пильчатые подве..

Есть пильчатые подвесы 2-х видов и гладкий выгнутый диффузор. Только у него шейка 50мм, но мы делаем апгрейды тридцатьвторым на них без проблем. Рупоры почти родные, а шайбы есть какие угодно, можно подобрать к любым рамам.

 Отправлено: 12.08.09 09:44. Заголовок: А такое сделать тоже..

А такое сделать тоже без проблем?

 Отправлено: 12.08.09 15:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Есть пильчатые подвесы 2-х видов и гладкий выгнутый диффузор. Только у него шейка 50мм, но мы делаем апгрейды тридцатьвторым на них без проблем. Рупоры почти родные, а шайбы есть какие угодно, можно подобрать к любым рамам.

Дмитрий, а если выслать Вам 4А32-ЛОМО по почте для полного апгрейда? Вроде возможно и магниты намагнитить?

 Отправлено: 12.08.09 18:32. Заголовок: Wavebourn, а что там..

Wavebourn, а что там такого? Лучше сфотографировать со стороны морды, можно будет хоть какое-то представление о звуке получить.
Это там фланец такой толстый или хитрость какая-то?

elacom. Почтой лучше не отправлять, там разбивают посылки. Лучше Автотрейдингом.

 Отправлено: 28.08.09 01:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это там фланец такой толстый или хитрость какая-то?

Скорее всего это действительно верхний фланец такой, для большого хода маленькой катушки.

 Отправлено: 28.08.09 01:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Не завидую я тому скрипачу, у которого на 3-х kHz пятнашка правратится в рупорный драйвер, да ещё фильтрами фазу накрутит. Мало радости, когда основной тон выдаёт один динамик, а обертоны другой, да ещё и через рупор. Я не плохо думаю про музыкантов, они точно не виноваты, а вот про конструкторов подобной акустики уже и думать не хочется.

J.B.Lansing в 30-х годах сделал такую конструкцию для синематографа, вот она и считается стандартом для про-аудио. По привычке: ведь не делали для музыкантов специальной акустики, кроме инструментальных усилителей. Использовали то, что производилось массово для кинотеатров, и с расширением возможностей записи на киноплёнку постепенно расширялись возможности воспроизведения.

Правда, есть другое направление -- в 60-е Shure выпустили VocalMaster, убрав этих уродцев с авансцены (частично), но в нижнем ценовом диапазоне 15-дюймовики с резонансом 60-70 Герц и с горном сверху продолжают доминировать: громко, привычно, легкие пластиковые корпуса, удобно таскать по концертам.

Мне на прошлогодней выставке AES больше всего понравились вот эти:

http://www.renkus-heinz.com/loudspeakers/iclive/index.html

 Отправлено: 28.08.09 02:51. Заголовок: Если у этих динамико..

Если у этих динамиков реально такой толстый фланец и ферритовый (пусть самый лучший) магнит, то звук посредственный. Если сообщите геометрию, то расскажу параметры. Сейчас могу только сказать что BL никакой, добротность высокая, отдача низкая, мидбас вялый, середина душная, ВЧ нет, зато басит. Точнее гудит. Многим нравится.

Не поверите, но наши ШП имеют предков из т.н. гитарных динамиков, которые мы делали в самом начале нашего творчества на ниве динамикостроения. И сейчас продолжаем, музыкантам нравится. А они (проф. динамики) в свою очередь появились когда надоело возиться с апгрейдом чужих. Поэтому ситуация на рынке про-аудио мне знакома очень давно, тем более что сервис никогда не прерывался и всё, что появляется на рынке С-Пб рано или поздно попадает к нам.

Слушал я такие узкие колонки. В соседней комнате держат склад прокатчики и у них есть очень похожие, они их сами слушают, когда с аппаратурой ковыряются (после мероприятий). Не знал, что это крутой звук. Даже как-то их жалко стало (прокатчиков).

 Отправлено: 28.08.09 03:46. Заголовок: Ну вы же понимаете, ..

Ну вы же понимаете, что "очень похожие" могут быть полным дерьмом.
А снимок тех динамиков сделан в лаборатории Нельсона Пасса. Он их предпочитает всем другим. Как и его клиенты.

http://passlabs.com

 Отправлено: 28.08.09 21:21. Заголовок: Товарищи, какое акус..

Товарищи, какое акустическое решение вы посоветуете для автомобтля ?
Дмитрий, очень хочется услышать и ваше мнение.