Отправлено: 18.12.09 07:10. Заголовок: Подвесы Петра Зодниева.

Впервые заказал подвесы у Петра. Вот его сайт http://podves.narod.ru/
Цитата с Сайта Петра Зодниева:
"Я предварительно формую х\б ткань на пресс-форме под конкретный тип динамика, затем 5 раз пропитываю составом на полибутиловой основе (Германия) - авиационные технологии, гарантия пропитки - 50 лет, цвет - черный. Подрезать ничего не надо, всё готово под наклейку. При желании можно делать различную упругость подвеса. Стандартно делаю "под поролон". Могу изготовить подвесы на заказ под Ваш тип динамика. Подвес не боится никаких бытовых растворителей, масло и бензостоек. Сохраняет эластичность до минус 50 градусов."

Качество просто отличное. Придраться не к чему , даже если сильно захотеть
Очень гибкие. Никаким растворителем не растворяется. Просто здорово!

 Отправлено: 06.08.19 10:35. Заголовок: Не ну с индуктивност..

Не ну с индуктивность в 11 мгн это действительно перебор.
На сабвуфере это еще возможно.

 Отправлено: 06.08.19 11:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не ну с индуктивность в 11 мгн это действительно перебор.

Перебор или нет - так показывал прибор. Фантазировать не в моём стиле. Только факты.
К сожалению, к тем измерениям вернуться не могу. Гибкость подвижки динамиков уже не та. Вместо фактически неподвижной ранее, она с лёгкостью перемещается от положений: min к max нынче. Измеритель иммитанса на той, 100 Герцовой частоте сейчас вообще индуктивность не фиксирует.

 Отправлено: 06.08.19 16:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

На сабвуфере это еще возможно.

Причём не на каком попало сабвуфере, а с многослойной катушкой.
Примерный вариант такой: 3", 8 слоёв, толстый фланец (вся катушка в зазоре), Z - 16 Ом - тогда возможно 11 mH. Что надо для 17-ти - трудно представить.

Поэтому не стоит увлекаться чудодейственной пропиткой. Особенно учитывая что после того как её воздействие прекратилось - фантастическая индуктивность тоже прекратилась.

 Отправлено: 06.08.19 16:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поэтому не стоит увлекаться чудодейственной пропиткой. Особенно учитывая что после того как её воздействие прекратилось - фантастическая индуктивность тоже прекратилась.

А где барабаны то? Без них скукотища!

 Отправлено: 06.08.19 16:38. Заголовок: Видимо не прекратило..

Видимо не прекратилось.

 Отправлено: 06.08.19 16:41. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Видимо не прекратилось.

По делу есть чего? Кроме тени на плетени?

 Отправлено: 06.08.19 17:22. Заголовок: Так всё было по делу..

Так всё было по делу. Не выяснен остался только один вопрос: сколько стала индуктивность после пропитки? Пока ясно только что прибор сломался и индуктивность не мерит совсем. Ну или что она равна нулю. Но в это опять же невозможно поверить. Это если не пользоваться хитрой пропиткой. А пользуясь конечно можно. Лично я не пользуюсь - поэтому не верю. За других посетителей этой темы ничего сказать не могу. Но можно узнать путём опроса.
Давайте спросим: кто верит что у динамика с двухслойкой индуктивность была 11-17 mH? А после пропитки прибор вдруг мерить перестал, но при этом полностью исправен.

Кто-то подумает: к чему все эти вопросы. Они нужны для понимания ценности измерений подобными приборами в подобных условиях.

 Отправлено: 06.08.19 17:35. Заголовок: Гхм! Уважаемый! Поп..

Гхм!
Уважаемый! Попробуй все же не по привычке автослесаря обращать внимание на последние буквы сообщения. Любого. Как например на индуктивности при 100 Герцах. А как бЭ осознать величие чьего-либо сообщения целиком.
К примеру написано:
""До пропитки, динамики проверялись на частоте в 1000/100 Герц измерителем иммитанса.
До пропитки:
№1 R=6.77 Ohm. L=560 uH/ R=11.1 Ohm. L=17,0 mH
№2 R=7.04 Ohm. L=618 uH/ R=17.8 Ohm. L=11.0 mH

Три недели после пропитки:
№1 R=6.74 Ohm. L=591 uH/ R=5.81 Ohm. L=X
№2 R=6.86 Ohm. L=624 uH/ R=5.86 Ohm. L=X""

И в своём красноречии не заговаривайтесь, не фантазируйте, и не забывайтесь пожалуйста. Нить повествования не теряйте.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Особенно учитывая что после того как её воздействие прекратилось

Факты имеются?

 Отправлено: 06.08.19 18:29. Заголовок: Конечно имеются. Исч..

Конечно имеются. Исчезла фантастическая индуктивность. Фантастическая - это значит родившаяся в фантазиях. Фантазии прекратились и нереальная индуктивности исчезла. Вот такие факты.

Если воспользоваться исправным прибором и померить (не откупоривая тару с пропиткой), то можно выяснить сколько индуктивность сейчас. Помните совет про два прибора? Что мешает воспользоваться - не представляю. При измерении исправным прибором окажется что индуктивность самая обычная, не более 1.5 mH. Из чего можно сделать вывод о свойствах пропитки. Что я и сделал в самом первом сообщении этой дискуссии.

Напомню что там ещё сопротивление поменялось. Но это уже можно отнести к состоянию прибора: если его показания гуляют на 2-3% - точно надо чинить. Если же он исправен - тогда менять пропитку, она явно неправильно воздействует на измеряющего.

 Отправлено: 06.08.19 19:51. Заголовок: Да пожалуй все прост..

Да пожалуй все просто - при 100 герцах катушка движется и измерить индуктивность точно не реально.
Пока подвес был жесткий- амплитуда движения была небольшой.
После пропитки колебания увеличились и прибор вообще отказался измерять.

 Отправлено: 06.08.19 20:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Да пожалуй все просто ................. После пропитки колебания увеличились и прибор вообще отказался измерять.

Вот здравые рассуждения Которые ТУП-уш.., пардон ПТУ-шникам даже в голову не могут прийти!
Респект!

 Отправлено: 06.08.19 22:36. Заголовок: Даже ПТУ-шнику не пр..

Даже ПТУ-шнику не придёт в голову измерять индуктивность катушки болтающейся в сердечнике. Чтобы всерьёз воспринимать подобные измерения нужно воздействие хитрой пропитки, без этого никак.

Однако вопрос так и остался без ответа. Что с индуктивностью? Она есть или её больше нет? Когда воздействие пропитки прекратится и простые измерения станут доступными?

 Отправлено: 06.08.19 23:16. Заголовок: Извините, что встряю..

Извините, что встряю в ваши научные споры... Я об индуктивности . Было у меня такое, когда индуктивность к катушке отсутствовала (это была ОС - ка с телевизора), а причина была в коротком замыкании в катушке.
Может и в этом случае в динамике КЗ межвитковое???

 Отправлено: 06.08.19 23:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Даже ПТУ-шнику не придёт в голову

Да ПТУ-шнику тааакооое в голову прийти может.... Вам например!

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

измерять индуктивность катушки болтающейся в сердечнике.

Ох ты! Ноу, хау!
Впервые узнаю такой термин, как "катушка болтающаяся в сердечнике"! Не ожидал. Надо записать сие изречение за вами.
И почему бы не измерить? Может я делить собрался этот динамик на 1000 или 100 Герцах? Я же должен знать сопротивление и индуктивность на частоте раздела? Конечно должен. Да и для общего развития полезно. Вот только вам оно (развитие) никак не дается. Даже общее. Несмотря на десятилетия самообразования. Соболезную и переживаю за вас.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Чтобы всерьёз воспринимать подобные измерения нужно воздействие хитрой пропитки

Утрируете! Пропитка не хитрая. Она простая до нельзя! Вот выше предлагали хитрую. Это да!

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

без этого никак.

Действительно. Были динамики с фактически неподвижными диффузорами, а стали как только, что с конвейера. Это же чудо какое-то!

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Однако вопрос так и остался без ответа. Что с индуктивностью? Она есть или её больше нет?

Конечно есть. Иии без пропиткиии! Иии с пропиткооой. Куда же ей деваться? Пораскиньте мозгами то. Она же ка-ту-шка! Прибор не берёт её на низкой частоте, чтож поделать?! Вам даже сторонний человек намекал. А вам всё 11/17 видится.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Когда воздействие пропитки прекратится ...........?

Никогда. За мягкостью подвеса следить буду. На подходе ещё пара подобных.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

и простые измерения станут доступными?

Бедный, бедный Дима. Если бы я выложил измерения только на частоте в 1000 Герц... Чем бы Дима занимался целый день?!

Вот к примеру:
"Катушки были намотаны медным проводом 0,09/0,11/2,76 ом.м. Для ясности, это d-по меди/d-по лаку/r-удельное сопротивление провода с этим диаметром.При длине витка 0,08 м и требуемом активном сопротивлении катушки в 6,2 ома, получаем:
6,2 Ом/2,76 Ом.м=2,25 м. провода.
И 28 витков, а именно 15+13 послойно. 15*0,11=1,65 мм высоты намотки. Заводская намотка была высотой в 1,5 мм. "

Чтобы не скакнуть в неведомое, скажу. Это была стандартная авто-пищалка на неодиме с диаметром катушки в 1" с мягким, лавсановым полутором подвеса. Ну и вес подвижки в районе не более чем в 0,3 грамма.
Какое сопротивление/ индуктивность может быть у такой пищалки на частоте измерения в 1000 Герц? Вне магнитного зазора, и у "катушки болтающейся в сердечнике"? И будут ли показания одинаковыми для обеих, а если могут быть отличия, то почему?
Можете не отвечать конечно же, но все же.

 Отправлено: 06.08.19 23:47. Заголовок: омельян пишет: Може..

омельян пишет:

цитата:

Может и в этом случае в динамике КЗ межвитковое???

Ну не на обоих же динамиках? Хоть динамики и находятся вне сигнала, но на батарейку откликаются. Мультиметр Re=4,7 ом Одинаково на обоих динамиках показывает. На частоте в 1000 Герц катушки динамиков адекватны. Да и на 100 Герцах сопротивление имеется.
Так, что никакого КЗ нет в помине. ЭДС так же контролируется мультиметром.

 Отправлено: 07.08.19 00:16. Заголовок: Германыч, но ведь ин..

Германыч, но ведь индуктивность динамика и надо мерить с заклиненной в среднем положении катушкой. Иначе при любом смещении катушки будет другая индуктивность. Ну а что на разных частотах показывает разную индуктивность, это понятно, железо сильно нелинейно.

 Отправлено: 07.08.19 00:33. Заголовок: Aleph пишет: Герма..

Aleph пишет:

цитата:

Германыч, но ведь индуктивность динамика и надо мерить с заклиненной в среднем положении катушкой.

Ну да. Я иногда делаю такое. Иногда и сообщаю об этом.
А на частоте раздела, иногда полезно знать R/L катушки динамика. И для фильтра, и для Цобеля, и для режектора.

 Отправлено: 07.08.19 01:23. Заголовок: А если индуктивность..

А если индуктивность 0 динамик будет играть?

 Отправлено: 07.08.19 03:16. Заголовок: Это смотря кто будем..

Это смотря кто будет мерить. И чем перед этим пропитывать.
Можно говорить о чем угодно, но заметьте: мы так и не узнали индуктивность динамиков после пропитки. Отсутствие такого простого измерения говорит о том, что воздействие пропитки не закончилось. Ну или что прибор всё-таки поломался.
Какой смысл был выкладывать измерения? Чтобы показать сколько было и сколько стало. Как изменилось сопротивление мы увидели: очень интересная пропитка. То, что индуктивность существенно изменилась никто уже не сомневается. На сколько хотелось бы узнать. Но что-то или кто-то удерживает информацию. Может быть потому что её запрещено разглашать.

 Отправлено: 07.08.19 08:55. Заголовок: eth1 пишет: А если..

eth1 пишет:

цитата:

А если индуктивность 0 динамик будет играть?

А если не знаете, то в интернете информации воз с вагоном и маленькой тележкой! Можете выбрать любую тару и пользоваться.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это смотря кто будет мерить. И чем перед этим пропитывать. .............................. Но что-то или кто-то удерживает информацию. Может быть потому что её запрещено разглашать.

Как-то вы скатились.... Повтор за повтором. Застряли в пропитке между 11 и 17. А в мире столько интересного!
В dementia уйти вам вроде рановато. МолоденькАй ишо!
P.S.
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

мерить