Отправлено: 14.02.11 06:47. Заголовок: Кинотеатральный 25гдн

Друг снял с сельского кинотеатра пару этих динов, есть смысл возиться?
Кто знает их полоску?

 Отправлено: 14.02.11 08:00. Заголовок: Хорошие басовики, то..

Хорошие басовики, только просят доработки

 Отправлено: 14.02.11 12:03. Заголовок: А какие именно? Были..

А какие именно? Были, помнится, 25ГДН-4 и 25ГДН-5 довольно разные и по параметрам, да и по размерам (15" и 12" соответственно, если не путаю)...

 Отправлено: 14.02.11 17:44. Заголовок: Есть и те и те. Есле..

Есть и те и те.
Есле стоящие наверно заберу.

 Отправлено: 15.02.11 01:43. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

есть смысл возиться? Кто знает их полоску?

Посмотрите здесь, пожалуйста: [BR]http://audioportal.su/showthread.php?t=3708&highlight=2a11%29, пост #2 и #3, есть немного официальной информации.

 Отправлено: 01.05.12 00:19. Заголовок: скажите пожалуйста, ..

скажите пожалуйста, какой доработки они требуют?

 Отправлено: 13.10.18 23:43. Заголовок: Не стал плодить лишн..

Не стал плодить лишних веток, пишу тут.
Собрался делать новый проект широкополосных динамиков и достал пару очень хороших магнитных систем довольно-таки хороших динамиков. Керн с медным колпачком, магнит ЮНДК, железо хорошее. В общем, 25ГДН-5.
Разобрал и поглядел на керн. Добротно сделано, керн с утолщением. Колпачок, как и вся магнитная система, с гальванической обработкой. Фланец с самоцентрирующейся вставкой.
Если кому интересно:

 Отправлено: 14.10.18 00:37. Заголовок: Как раз из таких сей..

Как раз из таких сейчас ШП делаем. Все делают оказывается.

 Отправлено: 14.10.18 21:45. Заголовок: Ну вот я сейчас их п..

Ну вот я сейчас их переточу и буду делать хорошие ширики. А кто все? Двое уже есть, кто ещё?

 Отправлено: 15.10.18 02:11. Заголовок: Тут на форуме критик..

Тут на форуме критиков полно, они по любому поводу высказываются, потому что знают как делать лучше. Что позволяет им критиковать? Собственно вариантов два: большой опыт или раздутое самомнение. Если опыт - значит они хотя бы несколько таких шириков уже сделали. Если нет - значит второй вариант.

 Отправлено: 15.10.18 02:31. Заголовок: elacom пишет: Ну во..

elacom пишет:

цитата:

Ну вот я сейчас их переточу и буду делать хорошие ширики

Тоже планирую. А что конкретно хотите переточить?

 Отправлено: 20.10.18 04:52. Заголовок: Слушал недельку 25ГД..

Слушал недельку 25ГДН-5 в сочетании с 3ГД-42 с делением на 1 кГц. Попробовал 25ГДН-5 включить на полную и мне их середина понравилась. Может когда научусь снимать АЧХ и придётся переделывать, а пока оставляю так.
Вопрос в том. есть ли купольные пищалки 20-25 мм. без рупора чтоб имели чувствительность 95 дБ и работали от 4 кГц? Я спрашиваю не конкретную модель, а сам факт существования. Просто из того, что я знаю есть максимум на 93 Дб
Конечно у 25ГДН-5 нет заявленных 97 дБ, но около 95 дБ думаю там будет. Или я не прав?
http://ldsound.ru/25-gdn-5-kinap/

 Отправлено: 20.10.18 08:45. Заголовок: Сам факт - есть...

Сам факт - есть.

 Отправлено: 20.10.18 09:33. Заголовок: Здесь заявляют 96дБ...

Здесь заявляют 96дБ. https://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/vifa_bc25sc06-04.html
Но можно ли его назвать безрупорным?

 Отправлено: 20.10.18 14:59. Заголовок: Нельзя...

Нельзя.

 Отправлено: 20.10.18 18:18. Заголовок: Вопрос был риторичес..

Вопрос был риторическим :)
А приведите хоть один пример подобной пищалки безрупорной.
Именно купольной.
Если они есть , то и ценник будет заоблачным.

 Отправлено: 20.10.18 19:15. Заголовок: Риторический он или ..

Риторический он или нет - легко проверить при помощи прослушивания. Если слышны привносимые рупором искажения - значит не риторический, а если нет - то и вопросов нет. У тех что по ссылке - довольно заметный окрас. Ещё у пищалок с плоским керном слышны переотражения от этого керна, причём вата не помогает, а фетровые вставки только скрадывают объём, делают звук зажатым. В конструкции любого динамика полно элементарных моментов влияющих на различные аспекты звучания, пренебрежение которыми уменьшает цену одновременно с ухудшением звучания.

Что считать заоблачным ценником? Кто-то ещё надеется за 3 копейки собрать АС лучше, чем за несколько тыс. УЕ?
Собственно никто ведь не заставляет покупать ни дорогие, ни дешёвые. Просто не надо рассказывать как редкостная дешёвка уделывает настоящие хорошие динамики. И рассчитывать на это тоже не стоит.

Где искать примеры, Вы знаете.

 Отправлено: 21.10.18 02:23. Заголовок: serj пишет: А что к..

serj пишет:

цитата:

А что конкретно хотите переточить?

Я фото подобных перетачиваний показывал в одном из моих сообщений про 1а20. Для уменьшения зазора хочу вставить колечки в виде полюсных концентраторов на верхний фланец.

Aleph пишет:

цитата:

Я спрашиваю не конкретную модель, а сам факт существования.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сам факт - есть.

Это наверное всего две или три пищалки и всё. На самом деле купольные пищалки это бытовой уровень, а там по ГОСТу таких звуковых давлений не предусмотрено. Это уже профаппаратура.

 Отправлено: 21.10.18 04:00. Заголовок: Обычному человеку ка..

Обычному человеку как раз две и надо. А какой это уровень - без разницы. Если бы были никому не нужны - их бы никто не спрашивал.

 Отправлено: 21.10.18 05:02. Заголовок: Я не знаю на сколько..

Я не знаю, насколько это правда, но я читал, что чем шире полоса вниз, тем ниже становится чувствительность у динамика. Например: пока резонансная 4а-32 60 Гц, чувствительность у него 95 дБ, если её снизить до 30, то чувствительность уже 93 дБ.
Может, моему 25ГДН-5 со сниженным до 20 гц резонансом и не нужна пищалка на 95 дБ?

А Дмитрий прав насчёт удачного диффузора 25ГДН-5. Очень интеллигентное, ненавязчивое звучание, нет выпертой как у 4а-32 середины.
Не стоит ему менять МС и ставить тяжёлую катушку. будет тупой басовик, а не красивый мид. Тупой в смысле что не издаст ничего кроме баса.

 Отправлено: 21.10.18 15:10. Заголовок: Это просто люди таки..

Это просто люди такие, их можно называть по разному: глухие, тупые, в танке - суть не меняется. Решили вдруг что круче 32-го ничего нет и прутся от его кривого звучания, а это всего лишь клон такого же кривого гудманса, который кинотеатральный динамик дальнего поля.

 Отправлено: 21.10.18 16:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Решили вдруг что круче 32-го ничего нет и прутся от его кривого звучания, а это всего лишь клон такого же кривого гудманса, который кинотеатральный динамик дальнего поля.

Да сколько можно эти сказки пересказывать? Что объединяет 4А32 с Гудмансом? С каким Гудмансом??? Модель Гудманса можно назвать? У них общего с любым Гудмансом только то, что они оба т.н. "широкополосные кинотеатральные динамики с виззерным вч излучателем" и... всёооооо.

 Отправлено: 21.10.18 17:22. Заголовок: На этом форуме недав..

На этом форуме недавно об этом писали. В том смысле, что не только я.
А я лично примерял подвижки, что в одну сторону, что в другую - подходят, и сравнения проводили всяческих вариантов. Разница только в трёх фиговинках, надетых на край рупорка у гудмансов, которых у 32-го нет.
Конечно всё разное, сделано на разных заводах из разных материалов и железо и детали подвижки, но этого слишком мало чтобы говорить о различиях.
Разница будет когда найдётся хотя бы одно принципиальное различие. Например различие в диаметре катушки: если оно 0.05 мм - это катушки одинаковые по диаметру, а если 4-5 мм, как у 25ГДН - тогда разные. Если сравнить форму диффузора 25ГДН с 32-м и с гудмансом, то 25ГДН отличается от обоих, а они между собой одинаковые. И т,д.

Сказки рассказывают те, кто говорит про различия, потому что эти различия только у них в голове. Если считаете что различия есть - как раз сейчас у Вас есть возможность про них тут рассказать.

 Отправлено: 21.10.18 20:48. Заголовок: Aleph пишет: Я не з..

Aleph пишет:

цитата:

Я не знаю, насколько это правда, но я читал, что чем шире полоса вниз, тем ниже становится чувствительность у динамика. Например: пока резонансная 4а-32 60 Гц, чувствительность у него 95 дБ, если её снизить до 30, то чувствительность уже 93 дБ. Может, моему 25ГДН-5 со сниженным до 20 гц резонансом и не нужна пищалка на 95 дБ?

Если снижение Fs динамика произошло вследствие "разминки", истощения подвеса или другого механического уродования, то чувствительность изменится только в нижнем регистре, в области сращивания с ВЧ она останется прежней.

 Отправлено: 21.10.18 20:58. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Тут на форуме критиков полно, они по любому поводу высказываются, потому что знают как делать лучше.

Для того, чтоб знать, не обязательно уметь делать динамики. Достаточно уметь их правильно использовать. Хороший динамик от плохого, при этом отличается на раз.

цитата:

Разница будет когда найдётся хотя бы одно принципиальное различие. Например различие в диаметре катушки: если оно 0.05 мм - это катушки одинаковые по диаметру, а если 4-5 мм, как у 25ГДН - тогда разные. Если сравнить форму диффузора 25ГДН с 32-м и с гудмансом, то 25ГДН отличается от обоих, а они между собой одинаковые. И т,д. Сказки рассказывают те, кто говорит про различия, потому что эти различия только у них в голове. Если считаете что различия есть - как раз сейчас у Вас есть возможность про них тут рассказать.

Дмитрий, не умничайте, Вам не идёт. Корзины разные? Разные? Трёх"фиговин нет на диффузор? Нет! Материал диффузора разный? Конечно разный? Что их объединяет? Диаметр катушки? Это ни о чём не говорит. Динамиков, произведённых в разных странах и имеющих одинаковый диаметр катушки, в мире море разливанное. Это не значит что все они клоны одного производителя. Форма образующей, кстати, у 4А32 с Гудмансами сильно отличается. Да и сами диффузоры, материал, форма подвеса и всё остальное. Ничего общего.

Кто-то в своё время пустил наобум эту утку на Аудиопортале(про "клоны"), а многие подхватили.

 Отправлено: 21.10.18 21:23. Заголовок: На аудиопортале не в..

На аудиопортале не видел.
Материал разный? С чего это Вы взяли? Там бумага и там тоже, образующая практически одинаковая (на глаз не заметно) и масса тоже (я взвешивал). Будете рассказывать про отличия?
Форма подвеса у обоих пила три горба, оба бумажные отлиты вместе с диффузором. Где там разница?
Шайба тканевая, по форме одинаковая. Поведайте про отличия.
У катушек не только диаметр, но и длина и толщина одинаковые, провод у обоих круглый. Чем конкретно отличаются?
Понимаете какая штука: это Вы сейчас "умничаете", пытаясь выдать желаемое за действительное.

На самом деле есть ещё одна разница - это канавки по периметру диффузора у 32-го, у гудманса их нет. Если судить по таким мелочам - тогда они разные. А если по всему остальному - одинаковые.

 Отправлено: 21.10.18 21:38. Заголовок: U.L.F. пишет: Корзи..

U.L.F. пишет:

цитата:

Корзины разные? Разные? Трёх"фиговин нет на диффузор? Нет! Материал диффузора разный? Конечно разный? Что их объединяет? Диаметр катушки? Это ни о чём не говорит

Каркас катушки 4А-32 - алюминий. У Гудмансов - бумага.
Катушка 4А-32 - медь. у Гудмансов - алюминий.
У 4А-32 подвес - бумага. У Гудмансов - наитончайшая ткань полутором, под вечной, виниловой пропиткой.
Визеры опять же разные.
Гудмансы по моделям стабильны на всём протяжении изготовления. 4А-32 кто и как только не делал.
4А-32 апгрейдят все, кому не лень, а потом - на свалку. Гудмансы в цене только растут.

U.L.F. пишет:

цитата:

Дмитрий, не умничайте, Вам не идёт.

Бесполезно говорить это человеку под №2 и стремительно.... Стремящемуся на первое место. "Умничать", да ещё и с апломбом, гораздо проще, чем динамик с корзиной в пристойном виде отдать владельцу.

 Отправлено: 21.10.18 21:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Форма подвеса у обоих пила три горба, оба бумажные отлиты вместе с диффузором. Где там разница?

Вы про какой Гудманс то говорите? Их много моделей было. Если в руках не держали, то ссылку будьте добры??? Ссылку на тот динамик с которого якобы в 60-ые годы "драли" клон в виде 4А32?
Чушь какую-то несёте на полном серьёзе. Длина, толщина, центрирующие шайбы из ткани и диффузор из бумаги... Так можно все 12-14" динамики с катушкой 1,75" клонами друг друга объявить.
Вот тот самый 4А32 выпущенный советской промышленностью в 1967году. Т.е. если в 67-м выпустили, то отработка документации была ещё года три до этого, года с 64-65го.



Будьте добры, дабы не быть голословным, фото или документацию, на его буржуазный "оригинал"?

 Отправлено: 21.10.18 21:45. Заголовок: Если следовать такой..

Если следовать такой логике, то отечественный 10ГДШ-36, это клон Лоутера. Оба 8", диффузор бумага, подвес пена, шайба-тряпка, магниты тоже присутствуют, как и почти одинаковый диаметр катушек...

 Отправлено: 21.10.18 22:06. Заголовок: Конечно фирма Гудман..

Конечно фирма Гудманс выпустила не единственную модель, точно так же как ЛОМО делали не только 32-е.
При желании можно подробности клонирования раскопать - только зачем. Все знают эту историю, стоит ли отрицать очевидное.
Кстати пропитку похоже тоже скопировали.


Из танка не видно, поэтому расскажу: точно так же как и 32-е, 301-е Гудмансы тоже были разные. Если через прицел видно только один динамик - глупо утверждать что он только один на свете. Узкий кругозор - следствие ограниченности мышления.

Картинки, кстати, только что в интернете накопал. Пруфов им видите ли подавай. Самостоятельно нарыть танк не позволяет - люк слишком узкий, не вылезти.
Поймите: снаружи танка совсем другая жизнь, изнутри не понять.

 Отправлено: 21.10.18 22:28. Заголовок: В танке или на танке..

В танке или на танке, чтобы шире видеть, но динамик на фото близко не похож на 4А -32. 301 действительно внешне различны 60 года и более поздние.
Вы бы ещё для примера привели "Goodmans Axiom 150 Mk II" там тоже с морды как и у этого Гудманса. Вы приведите пример того, с которого клонировали 4А-32.

 Отправлено: 22.10.18 03:51. Заголовок: U.L.F. пишет: Так мо..

U.L.F. пишет:

цитата:

Так можно все 12-14" динамики с катушкой 1,75" клонами друг друга объявить.

Можно. Вопрос только насколько они клоны: на 99%, на 50 или на 10.
Когда катушки практически одинаковые - то они одинаковые, а когда есть отличия - значит они другие. Например двенашки одного Российского производителя тоже имеют похожий диаметр, только разница не 0.05 мм как между гудмансом и 32-ым, а отличаются на 0.2 мм, разница в 4 раза больше. Ещё больше отличается длина: сравните какие они у 32-х и гудмансов, а Российские около 3 мм - почувствуйте разницу. Чем отличается форма 32-х от формы 25ГДН объяснять не надо, вот такое же отличие у разных двенашек, а подвижка гудманса встаёт на 32-е железо как родная.

Поэтому все динамики разные, только одни совсем разные, а другие чуть-чуть.

 Отправлено: 22.10.18 04:05. Заголовок: Уважаемые, давно изм..

Уважаемые, давно измусоленная тема про создание 4а32. Елена Владимировна Сартори главный разработчик коллектива который произвел динамик 4а32. За основу был взят не именно динамик Гудманс Аксиом 301 а его формфактор стандарта широкополосных двенашек. Поглядите кто не знает на стандарты, диаметр катушки, размеры диффузора и всё остальное. Хоть Гудманс, хоть Электро Войс, хоть Селешн Альнико Блю или Голд... любой. Все они имеют один стандарт. Просто при создании 4а32 был динамик для исследований более нашумевший своим качеством, именно Гудманс Аксиом 301. И при создании 4а32 делали ставку на определенно техническое задание. Отсюда появились антидифракционные формовки возле подвеса и прочее, прочее, прочее. На 2а12 кстати имеются такие же. И не нужно считать что 4а32 это скопированный Аксиом 301, нет. Это созданный динамик с имеющимся конструктивным формфактором подвижной системы под стандарт широкополосников. Подвижки можно все менять без всяких переделок между собой, как и отдельные детали подвижных систем.
И немного конкретики. Аксиом 301 это проф динамик созданный для применения в небольших клубах, кинозалах и т.п. 4а32 создан для кинотеатров, кинозалов, сцен в т.ч. и открытых. При подводимой мощности к Гудмансу 20 ватт он начинает хрипеть и частотная характеристика страдает (при чем не понятно почему 40 ватт USA). 4а32 при 20 ваттах с расстояния 25 метров дает АЧХ на зависть всем подобным ширикам этого класса. В таком включении дальнего поля он не превзойден. Я мерил оба этих динамика в таком виде и знаю что пишу. При диком желании кого из форумчан могу ещё раз перемерить их. Есть обе живые пары без переделок.
4а32-ЛОМО на тот момент не выдерживали появляющейся мощности транзисторных усилителей из-за хлипкости подвесов. Передали производство в Самарканд изменив толщину подвесов и пропитки ЦШ, а так же из-за производства потребного количества. ЛОМО была не профильная контора для этого. У нас в Уфе освоили собственное производство диффузоров для 4а32 совместно с НОЭМА, видели наверное 4а32-УУУ. Подвесы были тоньше и с пропиткой но сильно опрессованные. А НОЭМА выпускала ГД3030 и потом сделали шедевр 75ГДШ-33 и в последствии 100ГДШ-33. Это другие динамики но формфактор у всех вышеназванных динамиков один.

А тема собственно то и не про 4а32 и Гудманс Аксиом 301, нет?

 Отправлено: 22.10.18 04:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Из танка не видно, поэтому расскажу: точно так же как и 32-е, 301-е Гудмансы тоже были разные.

Что значит "разные" 301-ые??? У Вас на картинке какой? У меня были оригинальные 301 Аксиом и там подвес клеёнка, а не бумага и уж точно пол диффузора битумом не намазано было. Что на фото? Пятак пылезащитный там кстати гораздо большего размера был. Звучание отличается от 4А32 кардинально, что впрочем естественно, если разобраться из какой бумаги делали Гудманс Аксиом-301 и из чего делали 4А32. Да и то, что на Вашем фото, каким вообще боком к 4А32 относится??? Тем, что у них катушка 1,75" у одного и у другого. Дмитрий.... что Вы несёте вообще? Какие клоны? Кто это придумал? Какие-то фарцовщики ляпнули, когда надо было слить кучку завалявшихся 4А32, а народ подхватил этот баян про то, как в СССР в 60-ые годы содрали британский Гудманс, но он почему-то вышел совсем не похож. Я понимаю, что упёртость Ваша не знает границ, но тут то чего настаивать? Всё равно что шоколад и какашка на вкус одинаковы, если цвет похож?

Вот тогда ещё два "клона". Смешно, правда такое сравнивать? Но Вы же примерно тоже самое сравниваете.




Или вот к примеру китайцы клонируют Диатоны P610. Так они и пишут честно, что клон(кстати звучат их клоны очень неплохо даже):




А 25ГДН отличается от 4А32 весьма существенно. Для начала хотя бы тем, что он никогда и не позиционировался, как широкополосный динамик.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

...а подвижка гудманса встаёт на 32-е железо как родная.

Интересно было бы взглянуть на чудака, который подвижку от Гудманса перевесил бы на раму от 4А32. Главное, зачем?
Впрочем, не отвечайте. Вменяемого ничего не скажете, а белиберду читать надоело.

 Отправлено: 22.10.18 04:31. Заголовок: U.L.F. пишет: Что з..

U.L.F. пишет:

цитата:

Что значит "разные" 301-ые???

А то и значит, разные! Разная целлюлоза, разная пропитка, разные колпаки, разные ЦШ. Дальше не лизил.
https://www.hifishark.com/imgproxy/fa9154defd18/b4/8c/n/hi-fi.ru/upload/iblock/43a/43a5d35ab4cba072f67ba4216d5ff6de.jpg
https://www.hifishark.com/imgproxy/7e5aca485242/b4/8c/n/hi-fi.ru/upload/iblock/835/83508d73cfa0825be986987a1aaa39f5.jpg
https://www.hifishark.com/imgproxy/332b2e6f39a8/b4/8c/s/img.ukaudiomart.com/uploads/29/649348125_large_060cd04be0acbecdffe5249e47919045.jpg
U.L.F. пишет:

цитата:

Интересно было бы взглянуть на чудака, который подвижку от Гудманса перевесил бы на раму от 4А32. Главное, зачем?

Причем тут перевешивать, Вам же пишут - подходит и можно переставить с одного на другой.

 Отправлено: 22.10.18 04:43. Заголовок: elacom пишет: А то..

elacom пишет:

цитата:

А то и значит - разные! Разная целлюлоза, разная пропитка, разные колпаки, разные ЦШ. Дальше не лазил. https://www.hifishark.com/imgproxy/fa9154defd18/b4/8c/n/hi-fi.ru/upload/iblock/43a/43a5d35ab4cba072f67ba4216d5ff6de.jpg https://www.hifishark.com/imgproxy/7e5aca485242/b4/8c/n/hi-fi.ru/upload/iblock/835/83508d73cfa0825be986987a1aaa39f5.jpg https://www.hifishark.com/imgproxy/332b2e6f39a8/b4/8c/s/img.ukaudiomart.com/uploads/29/649348125_large_060cd04be0acbecdffe5249e47919045.jpg

На трёх фото одинаковые динамики. Разные условия съёмки, один подвыцвел, у другого освещение темновато... Что доказать то хотели? Ни один не похож на фото Рутковского и уж точно не похож на 4А32.

elacom пишет:

цитата:

Причем тут перевешивать, Вам же пишут - подходит и можно переставить с одного на другой.

А зачем это делать? Вы делали?
Я на раму с магнитной цепью от Фостекса fe204(Серёга Дроздов подарил) вешал подвижку от 10ГДШ. Кто из них тогда клон, а кто оригинал?
Господа, ну хватит уже... чесслово маразм какой-то.

 Отправлено: 22.10.18 04:49. Заголовок: Да, тяжко то как. Я ..

Да, тяжко то как. Я всё что хотел донести, написал выше. Это факт и от него никуда не деться.

И ещё... Мф. 13:13-17

 Отправлено: 22.10.18 06:00. Заголовок: Здесь больше подойдё..

Здесь больше подойдёт Мф. 7:6.

Это я делал. Вот взял поставил не приклеивая, включил - работает. А что, нельзя было?
Если не клонировали, то как же так всё удивительно совпало? Попробуйте нашу подвижку засунуть в гудманс или в 32-й - нифига не подойдёт, наоборот тоже. А у этих 100% взаимозаменяемость.
У 32-го уникальная по форме шайба - коробок с мелким синусом, ни у одного отечественного динамика таких нет, а у гудманса точно такая (см. фото). Случайность? Не думаю.

 Отправлено: 22.10.18 10:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Кстати пропитку похоже тоже скопировали.................

Дмитрий. Концы-то в концах! Научитесь сжимать "картинки". Или вы не пофигист только по отношению к себе?!

 Отправлено: 22.10.18 13:26. Заголовок: Совпадаемость и похо..

Совпадаемость и похожесть отдельных конструктивных элементов не делает динамики разных производителей клонами. Понаписали чушь какую-то. Так было во все времена, если у одного производителя появлялось какое-то удачное решение, то его потом многие перенимали. Катушки совпадают? Ну и что? Это вполне типовой размер катушки для подобных динамиков, 1,75 дюйма. Есть много динамиков близкого типоразмера с катушками 1,5 дюйма. И что, тоже все клоны? А зачем советские инженеры тогда сделали другую корзину и пазы по окружности? При этом не изучив состав гудмансовской бумаги? Клеёнки в стране не хватало на подвесы и сделали подвес цельно литым? Ага, клеёнки не хватало, а заменить гудмансовскую "феробу" решили не на что-нибудь, а на альнико. Типа улучшили оригинал? Какие-то странные клонировщики... Или может следы передёра заметали?
Понятно, что по сети много всяких баек ходит, только зачем это всё подхватывать то и декларировать на полном серьёзе?

Ещё раз повторяю, динамик 4а32, будучи шедевром отечественного динамикостроения, никакой НЕ клон Гудманса, а вполне самодостаточное оригинальное изделие.

 Отправлено: 22.10.18 15:57. Заголовок: Никто и не умаляет з..

Никто и не умаляет заслуг отечественных производителей. Если получилось не хуже - молодцы. Только не бывает такого, чтобы конструкторская мысль так точно совпадала.
Разница в том, что это как раз дилетанты нарывают в сети всякий бред и транслируют его, стараясь максимально распространить. Устал опровергать.

Про состав бумаги - лучше не начинайте. Наша ничем не уступает, а во многом превосходит заграничную труху. Проблема только в браке. Халтурщиков везде хватает, но если нашим периодически стукать по рукам - получается нормально, а заграничным надо стукать по головам, только не работников непосредственно делающих диффузоры, а их руководителям производства. Только не кому, потому что нет у них такой должности.

За примерами далеко ходить не надо: пару недель назад принесли комплект 18" ЕV, из четырёх у трёх диффузоры разлетелись. Достал я на замену отечественные диффузоры примерить, владелец пощупал и спросил типа: "А чего у EV такие диффузоры мягкие?" Ответ: "Потому что из трухи". Причём это слабенькие восемнашки, катушки всего 60 мм, и они не сгорели, т.е. диффузоры не выдержали даже минимальной мощности.

 Отправлено: 22.10.18 16:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Разница в том, что это как раз дилетанты нарывают в сети всякий бред и транслируют его, стараясь максимально распространить. Устал опровергать.

Оххх... Опровергатель... Интересно было бы взглянуть, кто в сети больше Вас разного акустических фантазий понаписал. Если только МУраков какой-нибудь. Но там понятно, он маркетолог от бога и кусок кала сумеет продать в золочёной обёртке. Ладно, всё понятно, сворачиваюсь из этой темы.

 Отправлено: 22.10.18 16:42. Заголовок: Можете перечислить т..

Можете перечислить то, что считаете моими "фантазиями"?
Только сразу предупрежу: не уподобляйтесь одному гражданину из танка. На известном Вам аудиопортале (ничего что я его с маленькой буквы пишу) недавно написали что Рутковский ничего нового не сказал, всё давно в книжках написано. Поэтому сначала определитесь: это мои "фантазии" или из книжек и расскажите только про мои.

 Отправлено: 22.10.18 22:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

не уподобляйтесь одному гражданину из танка

Приказ водителю танка: - Не отвлекайтесь от дороги и правильно манипулируйте рычагами.

 Отправлено: 23.10.18 00:33. Заголовок: Вот тут я согласен с..

Вот тут я согласен с Дмитрием Рутковским. Если бы не эти все "пятилетку в 4 года" и всякие рационализации долбанные то наши динамики были бы не хуже.
Возьмите 30гд_1 которые в Виктории. Вполне хорошие басовики. А как их потом испортили. А ещё на многие советские динамики поставить бы сильнее МС и сразу бы выросло качество. Даже странно, вроде феррит не альнико, дешёвый, ставь не хочу. Как бы заиграл 6гд2 позволь ему магнит иметь добротность 0,35

 Отправлено: 23.10.18 09:54. Заголовок: Динамик в Виктории н..

Динамик в Виктории назывался 8гд-1 .
И согласен он намного лучше своих потомков.

 Отправлено: 23.10.18 12:31. Заголовок: Aleph пишет: А как..

Aleph пишет:

цитата:

А как их потом испортили. А ещё на многие советские динамики поставить бы сильнее МС и сразу бы выросло качество. Даже странно, вроде феррит не альнико, дешёвый, ставь не хочу. Как бы заиграл 6гд2, позволь ему магнит иметь добротность 0,35

Никак бы не заиграл!
6ГД-2, как и его керновый предшественник, оптимален при своей заводской Qts=0,4-0,5 и предполагаемом Vb=120-130 литров, а уменьшить Qts до 0,3-0,35 - это значит родить очередную бессмысленость.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Динамик в Виктории назывался 8гд-1. И согласен, он намного лучше своих потомков.

Не постесняюсь спросить: а чем именно 8ГД-1-25 лучше своих "потомков"?

 Отправлено: 23.10.18 13:25. Заголовок: Кобальтовый магнит. ..

RESET пишет:

цитата:

чем именно 8ГД-1-25 лучше своих "потомков"?

Кобальтовый магнит. Мягкий подвес. Легче диффузор.
Немного, но лучше.

 Отправлено: 23.10.18 14:39. Заголовок: Немного, всего-то ра..

Немного, всего-то раза в полтора.
Часто бывает, когда изменение какого-то параметра в лучшую сторону на 5% - это успех, а на 10% - достижение. Когда ухудшение на 30-40% - это немного. Всё зависит от угла зрения.
Как раз поэтому существует плохое мнение о советских динамиках, от того, что криворукие рационализаторы "немного" изменили параметры изначальных разработок, в результате появилось то барахло, по которому ставятся оценки.

 Отправлено: 23.10.18 16:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Кобальтовый магнит. Мягкий подвес. Легче диффузор. Немного, но лучше.

Здесь нужно добавить:
- корзина получше;
- зазор МЦ поменьше (1,5мм против 2мм);
- бумажная гильза;
- справочные данные в пользу 8ГД-1-25 (мощность не рассматриваем);
- да и выглядит посолидней.
Казалось бы здесь все козыри.
НО!!! Если говорить о электроакустической пользе, то всё выглядит иначе, давайте сравним:

пар. .......... 8ГД-1 .......... 30ГД-2
Fs ............. 30-35 .......... 25-30
Qts .......... 0,4-0,6 ......... 0,23-0,4
Mms ....... 0,42-0,45 ..... 0,43-0,52 (при более тяжёлой катушке 30ГД-2)
SPL ......... 88,0-89,0 ..... 89,0-89,8
Как видим спектр применения 30ГД-2 от рупора до ЗЯ, а 8ГД-1-25 применим только в ЗЯ при худших показателях.

 Отправлено: 23.10.18 16:34. Заголовок: Написать можно всё ч..

Написать можно всё что угодно, особенно параметры не имеющие отношения к реальности. Например Mms, который придуман специально чтобы пудрить мозги. Нафига присоединённый воздух присоединять в расчёты и параметры - никто и никогда так и не рассказал. Реальность же такова: катушка 8ГД-1 короче и имеет бумажный каркас, её вес как минимум на 25-30% меньше, диффузор легче на 20-25%, подвес, если не считать наружный буртик, легче минимум на 50%, шайба и колпак почти одинаковые. В результате Mmd, если мерить весами, меньше на 25-30%. Но жулики, преследуя свои цели, заявляют что вес весами измерять нельзя и рассказывают про одинаковый Mms. Динамик же будет работать в зависимости от своего реального веса: тот, что тяжелее будет больше тормозить, тот что легче - меньше.

 Отправлено: 23.10.18 18:18. Заголовок: RESET пишет: пар. ...

RESET пишет:

цитата:

пар. .......... 8ГД-1 .......... 30ГД-2 Fs ............. 30-35 .......... 25-30 Qts .......... 0,4-0,6 ......... 0,23-0,4 Mms ....... 0,42-0,45 ..... 0,43-0,52 (при более тяжёлой катушке 30ГД-2) SPL ......... 88,0-89,0 ..... 89,0-89,8

По сути, если оценивать по своему прямому назначению, т.е. для работы в качестве низкочастотного звена в трёхполосных АС, то выходит, что 30гд лучше. Только вот вилка по полной добротности какая-то странноватая 0,23-0,4... Это же две очень большие разницы.

 Отправлено: 23.10.18 18:36. Заголовок: RESET пишет: Никак ..

RESET пишет:

цитата:

Никак бы не заиграл! 6ГД-2, как и его керновый предшественник, оптимален при своей заводской Qts=0,4-0,5 и предполагаемом Vb=120-130 литров, а уменьшить Qts до 0,3-0,35 - это значит родить очередную бессмысленость.

За редким исключением у него добротность выше 0,7 иначе бы не давал бас в щите. А с 0,35 динамик работал бы в и ФИ и в ЗЯ. Для рупора у него диффузор слаб.
С низкой добротностью 6гд-2 стал бы тем самым компрессионным динамиком, который без воздушной пружины сильно нежен. А сейчас он как раз что-то непонятное, вроде и для ЗЯ, но в нём бубнит. Делал я ему резонатор. но не усреднённый. а для моей пары.Немного помог, но от горба полностью не спасло.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Динамик в Виктории назывался 8гд-1 .

Да, я тут напутал, поленился в справочник заглянуть. Перед тем, как сравнивать его добротность с 30гд-2 вспомните что МС у того керновая АЛЬНИКО, а значит потеряла часть индукции. Подозреваю что у обоих моделей задумывалась под ФИ (0,3-0,4)

 Отправлено: 23.10.18 18:56. Заголовок: Я не зря написал-нем..

Я не зря написал-немного лучше.
Просто мне ни один из них не нравится.
Но все же 30гд-2 не нравится больше.

 Отправлено: 24.10.18 01:52. Заголовок: U.L.F. пишет: Толь..

U.L.F. пишет:

цитата:

Только вот вилка по полной добротности какая-то странноватая 0,23-0,4...

Да ничего странного. Если на ППУ, то рез. ниже и добротность стремится к 0,2
а на резине всё повыше. Ну от намагниченности МС ...

 Отправлено: 24.10.18 13:16. Заголовок: Речь о 30гд2. Там бы..

Речь о 30гд2. Там был ППУ?

Вообще, мне лично, использовать сегодня и 30гд2, и 6гд2, и прочие "легенды" советского ширпотреба, на фоне нынешнего изодюбилия, представляется как-то не очень логично. Если только чтоб руки занять...

 Отправлено: 24.10.18 16:04. Заголовок: На фоне того, что се..

На фоне того, что сейчас продаётся и чем пользуются - старые советские динамики очень даже ничего. Особенно те, которых не коснулась рука рационализаторов, т.е. оригинальные (первые) версии, они хотя бы не разваливаются, до сих пор живы. Ну или уже прорационалированные, но после обратной переделки.
Заграничное изобилие - просто какой-то треш. Вчера отдали 12" басовик из ремонта: у него на бумажный диффузор сначала нанесли покрытие, а потом приклеили катушку, покрытие не дало клею впитаться и катушка отвалилась вместе с этим покрытием, поработал меньше года. Кто мешал сначала вклеить катушку, а потом покрывать? Это понятно - им пофиг и на себя и на клиента, пипл схавает потому что фИрма. До этого восемнашкам меняли разлетевшиеся диффузоры. Развалившиеся цепи постоянно таскают. Ещё лет 10 назад такого обилия заводского брака не было. Заводской был 10-15% от общего кол-ва ремонтов, сейчас 30-40%.

Например: каждый желающий может приобрести специальный клей для динамиков. Это небольшая бутылочка с носиком и аэрозольный баллончик с активатором. Современные "крутые" производители использует такие же клея и технологии. Когда приносят в ремонт такой динамик, где надо в т.ч. заменить гибкий вывод - его естественно меняют по нормальной, старой технологии. После чего можно ожидать этот динамик снова в ремонт с отлетевшими остальными косичками, потому что этот клей разъедает всё вокруг. Вывод заменённый при первом ремонте остаётся рабочим.

 Отправлено: 24.10.18 16:33. Заголовок: Кино было средством ..

Кино было средством пропаганды. Поэтому динамики КИНАП были неплохие, пока их не стали клонировать все кому не лень. А то, что шло в ссср в бытовое аудио, в большинстве случаев было отстоем. Средств на нормальные исследования в области аудио и радиодетали хорошие не выделялось. Те оборонные заводы, что подрабатывали гражданской бытовой техникой, клепали её в основном из отбракованных с военки деталей. Были редкие исключения конечно, но это лишь исключения из общего правила. Сегодня это всё может привлекать лишь дешевизной или как полуфабрикаты под доработку.


Где Вы такой хлам находите? Катушка к пропитке приклеена... Какая-то левая китайчатина наверное.

 Отправлено: 24.10.18 17:48. Заголовок: Я нахожу? Да я кажды..

Я нахожу? Да я каждый раз спрашиваю: "Нафига вы такое барахло покупаете?" Отвечают: "Это же фИрма!" или "А что же брать?".
Очень показательным было сравнение владельцем 18" ЕV фирменных диффузоров с современными Российскими. Наши нормальные, а фирменные из трухи. Причём стоят заграничные в 2-3 раза дороже и при этом в 2-3 раза меньше мощностью (что для проф. сабов довольно значимо). Какая будет следующая покупка этого человека - догадаться не трудно: очередная фИрма. А тот, что принёс двенашку с отвалившейся катушкой ходит уже более 10 лет, всё таскает нечто подобное. Он выискивает дохлую фИрму за пол-цены, тащит в ремонт, пользуется какое-то время, продаёт и берёт очередной шедевр.

Про советский ширпотреб - всё правильно.

 Отправлено: 24.10.18 20:10. Заголовок: В народе было принят..

В народе было принято говорить: " фирмА".

 Отправлено: 24.10.18 20:32. Заголовок: Говорить можно как у..

Говорить можно как угодно, а как надо думать, в смысле каким местом, чтобы сделать правильный выбор - не понятно.

 Отправлено: 25.10.18 15:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Вчера отдали 12" басовик из ремонта: у него на бумажный диффузор сначала нанесли покрытие, а потом приклеили катушку, покрытие не дало клею впитаться и катушка отвалилась вместе с этим покрытием, поработал меньше года. Кто мешал сначала вклеить катушку, а потом покрывать?

У меня кстати такое же бывало. Катушка ровненько отклеилась по всему периметру приклейки и клей на каркасе. Один точно помню, Беима.
Российские диффузоры НПП ДИФФУЗОР и ОАО НОЭМА очень качественные. Я многих музыкантов на них подсадил. Всё думали что импорт... заграница нам поможет... барахло. Я Dr.Kurt Mueller в руках сколько держу, ну не стоит он того как его рекламируют. Специально показываю для сравнения, хорошо понимают.

 Отправлено: 25.10.18 16:11. Заголовок: Они просто кивают го..

Они просто кивают головой чтобы отстал. А потом идут и снова покупают заграничное барахло, которое скоро развалится и понесут опять в ремонт.

 Отправлено: 25.10.18 16:50. Заголовок: Дмитрий, диффузоры 2..

Дмитрий, диффузоры 25ГДН-5 до скольки выдают полосу? У меня была пара таких очень малое количество времени переделана под ширики и мне тема понравилась но по моему её реализовали не так как нужно. У меня не получилось их обмерить. Между работой дифузора и визера там случаем нет косяков сильных. Мне на слух показалось что есть провал. Визер от 10ГД-18-22

 Отправлено: 25.10.18 17:05. Заголовок: Такие диффузоры не о..

Такие диффузоры не обмеряли - нормальных для ШП не нашлось. Были только совсем тяжёлые, либо убитые, ширики собирать не было смысла.
Если диффузор басовый - будет провал между им и рупорком.

 Отправлено: 25.10.18 17:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если диффузор басовый - будет провал между им и рупорком

Да его хрен поймешь какой он. И не басовый и не шириковский. Для баса больно уж легкий и хлипкий. Я тоже думал повесить на него катушку с большим заполнением зазора и обязательно поменять паука на ЦШ. Дать ему поработать на старость лет наконец уже в поршневом режиме. Вообще судя по раскрыву верхние частоты у него не достают визер.

 Отправлено: 25.10.18 19:12. Заголовок: Скорее всего история..

Скорее всего история была такая: был конкурс на котором выбирали будущий 12" ширик. Победил клон гудманса, потому что это же фирмА, а не то, что вы тут налепили. Ну а чтобы оснастку под пресс не пускать решили сделать басовик (они тоже нужны): диффузор по толще, рупорок убрать, назвали 25ГДН. ГДН потому что если бы назвали ГДШ то динамик бы в серию не пустили, т.к. у нас уже есть 32-ой. Рупорок пошёл в удешевлённую модель, которую назвали 25ГД-18, у неё кстати тоже диффузор правильной формы.

 Отправлено: 26.10.18 01:47. Заголовок: Ну не знай как оно в..

Ну не знай как оно всё было. Но вроде как 25ГДН-5 с заделом под ширик. А диффузор 25ГД-18 мне самому нравится. Хороший, музыкальный динамик на нем получается. Там вроде как целая серия на этом дифузоре 10ГД-18-22, 10ГД-20, 10ГД-21, 25ГД-18-22, 25ГД-21-22, 15ГД-10, 10ГД-23, 10ГД-29 (не уверен) ещё есть нет?

 Отправлено: 26.10.18 05:19. Заголовок: о конкурсе клонов "фирмЫ"

"Вообще говоря, головка 25ГДН-5 ранее выпускалась под шифром 5ГДН-10, после модернизации (КЗ виток на керн и увеличения верхней граничной частоты до 5000 Гц), применялась в качестве широкополосной в стереофоническом комплекте 25УЗС-1..." (С).

elacom пишет:

цитата:

Хороший, музыкальный динамик на нем получается. Там вроде как целая серия на этом дифузоре 10ГД-18-22,...

Что-то пропустил в этой жизни - 10ГД-18 мне знаком только как однодиффузорный элипсоид, вот такой:
https://www.google.com/search?q=10%D0%93%D0%94-18&client=firefox-b&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=R8iTBKFnTpk6MM%253A%252ChXtkVQR049kHgM%252C_&usg=AI4_-kS6R0jOjrmWZLCNeb9u2UdoT33-Lg&sa=X&ved=2ahUKEwjQkeH4uKLeAhXKhSwKHf04DLIQ9QEwAnoECAUQBg&biw=1280&bih=895#imgrc=R8iTBKFnTpk6MM:

 Отправлено: 30.10.18 04:46. Заголовок: Недавно запустил. Ящ..

Недавно запустил. Ящик 100 литров. Сначала сделал раздел на 900 Гц, не понравилось, пустил напрямую. 3гд-42 в качестве ВЧ звена. Удачно спелись, но это временно. Весь перед будет закрыт тканью.
Звуком доволен, но гробы ещё те

upload photo

 Отправлено: 31.05.19 22:31. Заголовок: Очень приятно звучит..

Очень приятно звучит в закрытом корпусе литров на 50, причем внутренность ящика непременно должна быть демпферирована (я использую толстый поролон).
Слушал Сандру: песня "Я никогда не буду" - весьма впечатлило. Звучание натуральное.

Подвижки для такого достать практически нереально - даже у спекулянтов нет. Берегите Ваши динамики.

 Отправлено: 31.05.19 23:05. Заголовок: Nic_vas пишет: Подв..

Nic_vas пишет:

цитата:

Подвижки для такого достать практически нереально

Для 25ГДН-5? Как раз у меня, реальный случай. Есть три подвижки, в коробках.

 Отправлено: 02.06.19 19:54. Заголовок: Abettor пишет: Как ..

Abettor пишет:

цитата:

Как раз у меня, реальный случай. Есть три подвижки, в коробках.

Береги их, через 20 лет продашь, дом за них купишь

 Отправлено: 02.06.19 21:18. Заголовок: Подвижки

Учитывая то, что таких больше никогда не будет, вполне возможно. Посмотрите на цены в Ебее.

 Отправлено: 02.06.19 23:29. Заголовок: Aleph пишет: Береги..

Aleph пишет:

цитата:

Береги их, через 20 лет продашь

Я весь в сомнениях. Доживу ли.....

 Отправлено: 03.06.19 00:50. Заголовок: Я весь в сомнениях

Таак, это что ещё за пессимизм? Смысл жизни у нас у всех есть, стало быть, доживём. Обязаны.