On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6518
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 09:14. Заголовок: Новый динамик на базе 1а-22.


Кто-нибудь работал с этими динами?
Заказал шелковые мембраны.
Перемотал катушку на 8 ом.
Звук очень изменился в лучшую сторону. Резонанс значительно ниже.
Ушли резкие пластиковые призвуки.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Romm





Пост N: 248
Зарегистрирован: 08.02.12
Откуда: RUS, Пригород города у моря
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 14:14. Заголовок: интересно, как выгля..


интересно, как выглядят шелковые мембраны для них?

редактировал, редактировал, да не выредактировал... Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N: 494
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 14:43. Заголовок: http://www.diffusor...

"Пришла беда, сдвигай ворота"
(американская хоккейная пословица)
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 106
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.14 16:59. Заголовок: Всё таки рупорами за..


Всё-таки рупорами заинтересовались, Сергей?

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1078
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 12:44. Заголовок: Да приходилось работ..


Да приходилось работать с такими. В противостояние скептикам, скажу, что динамики вполне нормальные но при переделке. В квартире вполне можно слушать без рупоров. Давления хватает. Высокие при замерах конечно заваливаются, но почему то когда слушаешь кажется что вполне всё устраивает. Но это смотря на чей ух. Работать начинают как не странно от 1080 Гц.







Бывают мембраны из разного материала и разной плотности и жесткости. Естественно с разными звуковыми параметрами.



С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 108
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 16:47. Заголовок: А от 500гц не застав..


А от 500гц не заставить работать?

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N: 1914
Зарегистрирован: 19.02.06
Откуда: Россия, Тула
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 17:09. Заголовок: Сразу напрашивается ..


Сразу напрашивается почти такой же вопрос... А смогут ли тонкие шёлковые диафрагмы полноценно работать на оригинальный рупор от 1А22? Из своего опыта общения с динамиками Audax TW034 с 1,5" шёлковым куполом. могу сказать, что рупор с настройкой ниже 1000-1200Гц им противопоказан.
Или я что-то не правильно понял и описываемые здесь шёлковые диафрагмы вовсе НЕ мягкие, а пропитаны каким-то составам, приближающим их по жёсткости к чему-то похожему на т.н. "фенолик"?

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1086
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 01:51. Заголовок: Пробовал как обычный..


Совершенно верно, пропитан. Но настраивать его ниже 2500 незачем.

Пробовал как обычный купольный излучатель. Интересно.





Но хочу заверить, что 1а20 получше. Рупор более правильно расчитан.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6524
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 08:37. Заголовок: А в чем отличие 1а-2..


А в чем отличие 1а-20 и 1а-22?
У меня на 4 штуках не прописано до конца. 1а-2-.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 2347
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 09:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
А в чем отличие 1а-20 и 1а-22?

У них магнитные системы одинаковы. Отличие в диафрагмах.
У 20-го цельная лавсановая диафрагма.
У 22-го - с отверстием в куполе... и около него пара полосок ткани наклеено, против резонанса.
В итоге - разные массы. И частотка, по-паспорту, у одной до 14, другой до 16 кГц.
Кстати, эти головки прекрасно выдерживают работу от 500 Гц.

elacom пишет:
 цитата:
Но хочу заверить что 1а20 получше. Рупор более правильно расчитан.

Во как... У них 2 варианта унифицированных рупора, которые шли и с 20, и с 22.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6525
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 10:19. Заголовок: У моих и цельная и с..


У моих и цельная и с отверстием. Но все равно будут другие мембраны.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 2348
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 10:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Но все равно будут другие мембраны.

Правильно.
Кстати, неплохо дома зти головки "наоборот" работают. В смысле - без крышки, диафрагмой наружу, а дыру - выход на рупор -
заглушить. Я синтепоном забивать пробовал.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1089
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 11:16. Заголовок: 1а20 http://f6.s.qip..


1а22





1а20





Вот их отличия, как говорится, налицо. Но, повторюсь, 1а20 более правильный динамик.

Андрей, привет. Ты, кстати, прав по поводу "слушать задом наперёд". Дома нормально и без рупора. Товарищь у себя в трехполоске ставил именно так и всё путем, только перефазировку забыл сделать. Померили спектрой и увидели что косяк на частотке. Поменяли провода и всё в порядке.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6526
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 11:22. Заголовок: DACKOMP пишет: Кста..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Кстати , неплохо дома зти головки "наоборот" работают. В смысле - без крышки, диафрагмой наружу, а дыру - выход на рупор - заглушить. Я синтепоном забивать пробовал

Согласен. Я тоже так пробовал. Чувствительности хватает.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Гарий
постоянный участник




Пост N: 200
Зарегистрирован: 21.08.13
Откуда: Россия , Сибирь, Красноярск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 11:25. Заголовок: Я переделывал 3 пар..


Я переделывал 3 пары таких драйверов . Мембраны шелково-бумажные , подвесы из кожи . Использую со своими СЧ и НЧ . Родные зв.к. ( 25 Ом ) намотаны алюминием омедненныным . Мотали медью , получилось что чуть похуже играют вверх . Середина драйверная в малом помещении мне не нравится , поэтому использую их как ВЧ . Чуть позже скину фото и (если найду ) замеры .


Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1092
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 11:35. Заголовок: Гарий доброго дня. А..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Кстати , эти головки прекрасно выдерживают работу от 500 гц.

Я давал полный спектр сигнала и - ничего, выдержали. Думал, пускай сгорят перед переделкой. Дури им дал, а они паршивцы работают. Уши болеть стали от звукового давления, так и не сгорели.

Гарий, доброго дня. А где такая роскошь, обмедненные алюминиевые провода берется? Может быть, поделимся немного?

А, ещё забыл сказать по поводу разницы 1а20 и 1а22.
У них тела Венте разные. Это вот эта ерундовина:





Каждая рассчитана для своего рупора. И самое главное сетку перед рупором нужно выдирать, если рупор будете использовать. Она высокие сжирает. Не могу найти графики. Как найду скину.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 2349
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 11:38. Заголовок: elacom , на фото бол..


elacom , на фото более крупный рупор - это стандартный под 1а20 и 1а22 , который ставился лет 30 во всю акустику кинотеатральную.
А маленький - только в комплект "Солист" . Кстати , с головкой 1а22 .
Головку 1а22 выпустили всвязи с появлением серии аппаратуры "Звук Т" .

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Гарий
постоянный участник




Пост N: 201
Зарегистрирован: 21.08.13
Откуда: Россия , Сибирь, Красноярск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 12:01. Заголовок: elacom пишет: Гарий..


elacom пишет:
 цитата:
А где такая роскошь, обмедненные алюминиевые провода берется? Может быть поделимся немного?

Приветствую. В том-то и дело, что только в родных катушках. В одной паре зв. к. горелые были, пришлось мотать медью. Медь похуже оказалась . Есть у меня еще интересные драйверы по типу 1А-2.. , только на феррите. Сфотографирую - покажу , чуть позже .

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1093
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 12:12. Заголовок: Ну понятно. А то алю..


Ну понятно. А то алюминий-то вещь завидная в высокочастотниках.
Андрей, есть где то статья в справочнике. По моему ты мне её и кидал. Там же было конкретно написано отличия в том числе и в рупорах. 1а22 именно маленький рупор, дырка в диафрагме и тело Венте с другим конструктивом. А потом уже когда стали заводы разваливаться КИНАП пихали что не поподя и куда не поподя. Так дырки попали в систему 1а20. Они все такие к 1990 годам были. Хрен поймешь что и как. Причем есть у меня 1а20 с магнитами покрытыми пластмассой. И маркировки поэтому уже не ставили. Так на всех корпусах и было 1а2___.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N: 2350
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 13:09. Заголовок: elacom пишет: Приче..


elacom пишет:
 цитата:
Причем есть у меня 1а20 с магнитами покрытыми пластмассой.

Уверен, что пищалки твои - чисто заводские, не после ремонта.
Стакан полиэтиленовый на магните был как раз у 1а22.
Кстати, с чего вдруг у этих пищалок омеднённый алюминий? Или я что-то не так понял?
Чисто алюминием они мотались. И проблемки возникали в месте пайки.

elacom пишет:
 цитата:
где-то статья в справочнике. По моему, ты мне её и кидал.

Да помню я прекрасно все отличия. И о рупорах ты, Евгений, меня не путай...


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1094
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 13:39. Заголовок: Обмедненный алюминий..


Обмедненный алюминий - это моя мечта вслух. На динах 1а2_ там просто алюминий в лаке.

DACKOMP пишет:
 цитата:
И о рупорах ты, Евгений, меня не путай...

Да я с ними сам запутался уже. Всё как в двадцатых а дырка в мембране есть. Или тело Венте с нижним расположением тонкими прорезями как в двадцать вторых а дырки нет. Поэтому я и говорю что пихали всё что есть, под закат КИНАПа. У меня они их последних партий.

Радует магнит, можно МС переделать под ширик. АЛЬНИКО, вроде как?

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6527
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 06:41. Заголовок: Делал я на заказ Шту..


Делал я на заказ Штурману (с АП) средник на корзине 10гд-30 и МС от 1а-20. Диффузоры мои.
Есть где-то тема на АП.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1083
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 09:44. Заголовок: DACKOMP пишет: Кста..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Кстати , неплохо дома зти головки "наоборот" работают. В смысле - без крышки , диафрагмой наружу , а дыру - выход на рупор - заглушить..

Встречался я на просторах сети с Красноярским товарищем под ником "Горо". Так он советовал попробовать данные головки в ЗЯ объёмом под 8 литров. Открытой мембраной в объём ЗЯ, а отверстием для рупора в объём комнаты.
Я так и не сподобился. Хотя корпуса от колонок "Кометы - 225С" и сами 1А-20 были приготовлены для эксперимента. Как-то не срослось с промежуточными фланчиками.

Спасибо: 0 
Профиль
Гарий
постоянный участник




Пост N: 203
Зарегистрирован: 21.08.13
Откуда: Россия , Сибирь, Красноярск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 13:16. Заголовок: Как обещал , фото ф..


Изготовленные мной шелково-бумажные мембраны с кожаным подвесом . Используются в качестве ВЧ звена .




ВЧ в этих АС делал на базе рам 20ГДС и магнитов 1А-20 . Очень легкий, но жесткий диффузорчик и мягкая шелковая мембрана .Подвес из перфорированной кожи .



Как обещал , фото ферритовых клонов 1А-2...










Мои мембраны .





Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 110
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 16:17. Заголовок: Кто может подсобить ..


Кто может подсобить с чертежом рупора, если драйвер использовать обратной стороной, мембраной? Герц от 300-500...? А то я хорнресп так и не осилил..

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10083
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 23:31. Заголовок: Мутная идея ваша. Пр..


Мутная идея ваша. Пробовали женить драйвер со спины и рупор- вышла лажа.
Драйвер с открытой задней крышкой и без рупора- средней паршивости купольная пищала получается.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 111
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 01:16. Заголовок: Дык мне же не в широ..


Дык мне же не в широкую полосу, а 500-4000.
Либо тогда кучку 4" шириков надо. А они почти все на резинках..

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10084
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 12:23. Заголовок: Рупор в паре с купо..


Рупор в паре с купольником полосы вниз не добавит, а сделает выброс , который давить надо будет, а ещё неравномерность возникает и звук меняется. Сколько встречал такого сочетания купольника с рупором впереди или просто ямы -всегда дрянь на ачх в итоге и гнусавый призвук .
Своего мнения не навязываю, делайте на здоровье.
Купольник на 50мм, тот же G50FFL Визатон работает нормально и без костылей.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1097
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 19:07. Заголовок: BETEP пишет: Кто мо..


BETEP пишет:
 цитата:
Кто может подсобить с чертежом рупора, если драйвер использовать обратной стороной, мембраной?

Дядя Саша как всегда прав! 1а20-22 расчитаны толковыми инженерами! И лучше конструктива чем имеющийся в данный момент у них вряд ли можно найти. Спроетированы они по всем правилам. Сшиты всё к одному. Поэтому переворачивать и городить огород толку не даст.
Предрупорная камера находящаяся в керне как раз сделана для данного компрессионного драйвера. Вы можете только убрать рупор и слушать через отверстие в керне. Либо снять заднюю крышку, открутить рупор, снять тело венте и забить предрупорную камеру демпфером. Как я выкладывал фото выше. Либо нагрузить заднюю часть плавносужающимся конусом. Как это сделано например в пищалях B&W. Грамотное решение.
С мембранами выбор есть, либо по отдельному заказу на НПП Диффузор. У Рутковского есть полипропиленовые, как на фото у Гария. Попытки сделать мембраны из титановой фольги, пока неудачны.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 90
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 20:53. Заголовок: elacom пишет: Предр..


elacom пишет:

 цитата:
Предрупорная камера находящаяся в керне как раз сделана для данного компрессионного драйвера.



Это Вы так шутите?


Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1098
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 21:21. Заголовок: В каждой шутке есть ..


В каждой шутке есть доля шутки. Это так сказать утрировано предрупорная камера. Там имеется сужение после тела венте, а потом уже начинается сам рупор. А дюралевый рупор уже есть логическое и конструктивное продолжение. Со всеми его неровностями в месте крепления. Сетка там очень гадит звук.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10086
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 21:30. Заголовок: в предрупорной камер..


в предрупорной камере этого драйвера расположена фазовыравнивающая фигня , поэтому самой камеры как бы и нет.
Пробовали снимать крышку, надевать крышку Фостекса D-100A , ачх как была идиотская и уродская- так и осталась. И спектру не полегчало. И звук мерзость.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 91
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 22:48. Заголовок: elacom пишет: Там и..


elacom пишет:
 цитата:
Там имеется сужение после тела венте, а потом уже начинается сам рупор.

Всякое "сужение в керне" (с точки зрения канала рупора) отсутствует. Есть конструктивное решение, что вместе с пластиковой (для ЛОМО металлической) фазо-выравнивающей вставкой организуют начальный конический участок канала рупора длинной чуть больше дюйма и коэффициентом расширения около 4,6. Далее следует "анти-москитная сетка", более-менее, учтённая в расширении рупора и всё это заканчивается стандартным ОДНО-ДЮЙМОВЫМ фланцем для присоединения ЛЮБОГО типа рупора с 1" горлом.
Касательно ПРК 1А-20 - присутствует на своём законном месте, то есть, между излучающей поверхностью мембраны площадью 1265 кв.мм. и кольцевой щелью площадью 112 кв.мм.

P.S. Указанные величины позволяют определить перспективы применения драйвера в качестве купольного излучателя.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1099
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 22:58. Заголовок: RESET пишет: Всякое..


RESET пишет:
 цитата:
Всякое "сужение в керне" (с точки зрения канала рупора) отсутствует.

НЕТ, НЕ ОТСУТСТВУЕТ. ИМЕННО ПРИСУТСТВУЕТ. Вот оно.





С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 92
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 00:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Пробовали снимать крышку, надевать крышку Фостекса D-100A

Прошу пояснить, о какой крышке идёт речь?

elacom пишет:
 цитата:
НЕТ НЕ ОТСУТСТВУЕТ. ИМЕННО ПРИСУТСТВУЕТ. Вот оно....

Вроде понятно написал:"Всякое "сужение в керне" (с точки зрения канала рупора) отсутствует. Есть конструктивное решение...".
И такое решение присутствует практически у всех драйверов данного типа - и является стандартным вариантом исполнения "тело Венте" и никакого сужения канала рупора не наблюдается, а также этот участок к предрупорной камере (ПРК) не относится.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1101
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 01:27. Заголовок: Почемы Вы отделяете ..


Почемы Вы отделяете мембрану и пространство до тола Венте? Тело Венте это звуковая линза, составляющая предрупорную камеру у узкогорлых рупоров. И предрупорная камера заканчивается в самом наименьшем сечении, после которого идет расширение с определенной зависимостью.
Хотя какая разница. Не об этом вопрос, пустой спор.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 94
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 06:50. Заголовок: elacom пишет: Поче..


elacom пишет:

 цитата:
Почемы Вы отделяете мембрану и пространство до тола Венте? Тело Венте это звуковая линза, составляющая предрупорную камеру у узкогорлых рупоров. И предрупорная камера заканчивается в самом наименьшем сечении, после которого идет расширение с определенной зависимостью.
Хотя какая разница. Не об этом вопрос, пустой спор.

Вы правы, вопрос темы в другом, но всему виной академическое прошлое, когда вижу путаницу в базовых определениях - не могу не отреагировать.
Итак: как-то смешно Вы представили т. Венте, скрестив его с ПРК, ну да ладно это поправимо, а любопытно отметить, следующее - у 1А-20 вовсе нет фазовыравнивающего тела (он-же противоинтерференционный вкладыш), сиречь т. Венте. А почему?, а потому, что нет нужды, что либо выравнивать так как вход в рупор одно щелевой!!!
И даже у двух щелевого 1А-22 функцию фазовыравнивания вторая щель никак не выполняет, даже наоборот сдвигает фазу удлиняя путь, вторая щель скорее играет роль компрессионной разгрузки, что в итоге приводит к потере -4дБ по отношению к 1А-20.
Классическое т.Венте имеется у 1А-16 - нормальный двух щелевой вход рупора с фазовыравнивающей вставкой.
Пардон за OFF.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10088
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 14:07. Заголовок: RESET , в бытность р..


RESET , в бытность работы на фирме мы закупили разные драйверы, один из них- Фостекс D100A. Поскольку его ачх, спектр и звук были неважными, возникла мысль применить его в качестве купольного динамика, для этого сняли тыльную крышку. С тыла всё выглядело так же, как 1А-22 на фото. Но звучание титанового купола, покрытого керамикой, оказалось не лучше звучания самого драйвера срупором Фостекс Н-400. Только тише стало на 20 дБ.Тему закрыли.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 95
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 17:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
... в бытность работы на фирме мы закупили разные драйверы, один из них- Фостекс D100A. Поскольку его ачх, спектр и звук были неважными, возникла мысль применить его в качестве купольного динамика, для этого сняли тыльную крышку. С тыла всё выглядело так же, как 1А-22 на фото. Но звучание титанового купола, покрытого керамикой, оказалось не лучше звучания самого драйвера срупором Фостекс Н-400. Только тише стало на 20 дБ.Тему закрыли.

Спасибо, всё понятно.
В таком же применении 1А-20 и 1А-22 также теряют по 19дБ и 15дБ соответственно.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 113
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 18:41. Заголовок: Как соберусь, как пр..


Как соберусь, как приделаю к своим кинапам российского производства рупоры к переду, а не заду, они каак зазвучат

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1103
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 18:49. Заголовок: RESET пишет: А поче..


RESET пишет:
 цитата:
А почему?, а потому, что нет нужды, что-либо выравнивать

Всё и так куда нельзя криво. Уже ничем не выравнить.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 114
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 18:46. Заголовок: А если как вариант, ..


А если как вариант, задницей засунуть в рупор, но не диафрагмой, а диффузором, очень прочным, 4", от 300гц? Из той же конопли

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1105
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 00:36. Заголовок: Мне не понятна идея,..


Мне не понятна идея, а что если рупор туда, что если мембрану сюда. Зачем? Всё придумано и сделано. Я же писал. Улучшить можно только материал составляющих. А конструкцию вряд ли. Зачем в таком случае городить огород? Если убираем часть элементов конструкции (рупор например), теряем ЗД и т.п. Всё написано выше.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 116
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 01:03. Заголовок: Мне нужен мелкий дин..


Мне нужен мелкий динамик, чтобы работал до 4кгц поршнем. Но мелкий динамик - это мелкое давление. Большие 4" драйвера мне не по карману. Ищу компромисс.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10100
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 03:01. Заголовок: упрётесь в какую-нит..


упрётесь в какую-нить экзотику типа керамических немецких....имя забыл. А там- свои веники. Да и цена более чем. Есть купольник 50-мм титановый у Визатона. Но там спектр проблемный может быть. Нет в мире совершенства.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 117
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 03:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Нет в мире совершенства.

Дык ото ж.
Ну вроде нашёл 4" ciare, только как их из-за бугорья заказывать пока не понял. Да и faital в России тоже есть. Буду подумать...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10103
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 14:06. Заголовок: Старые СИСы -среднич..


Старые СИСы -среднички очень хороши, тока где же их найти.

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6537
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 08:51. Заголовок: Вот тема о переделке..


Вот тема о переделке 1а-22 в средник- http://audioportal.com/showthread.php/17775-8-quot-%D0%A1%D0%A7-%D0%B8%D0%B7-1%D0%9022/page2






Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10114
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.14 14:06. Заголовок: какой же это средник..


какой же это средник, одинокий горб на 2 килах и обвал по краям.....Сомнения у меня

Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15 Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6538
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.14 06:51. Заголовок: Наверное мелкая карт..


Наверное, мелкая картина, плохо видно. Обратите внимание на шкалу дБ. При неравномерности +-5дБ полоса от 300 до 8 кГц.
При сглаживании 1/12.
К тому же голый динамик без оформления.
А горб на 8 кГц, предполагаю, от гетинаксового паука. Заказчик так пожелал.
Хорошо это или плохо?

Любопытно посмотреть измерения других динамиков с таким разрешением и сглаживанием

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
pandoc



Пост N: 14
Зарегистрирован: 09.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 14:55. Заголовок: С.Е. а почему на 8Ом..


С.Е. а почему на 8Ом,а не на 16 или оставить родное?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6598
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 11:01. Заголовок: Для согласования с д..


Для согласования с другими динамиками. А они 8 ом.
Могу намотать сколько нужно

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1116
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 15:59. Заголовок: Давно не был, а тут ..


Давно не был, а тут уже много нового. Сергей Евгеньевич, очень красиво динамики выглядят. А вся магнитная система осталась в первозданном виде от 1а2_ или что то перекроили?

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 6601
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 13:21. Заголовок: Магнитная система бе..


Магнитная система без изменений.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1124
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.14 04:05. Заголовок: Новый конструктив у ..


Новый конструктив у переделанных 1а20. Мембраны НПП ДИФФУЗОР. Пропитка своя. Катушки (провод) медные, каркасы ляминивые. ТЗ на средник. После сборки решено было попробовать, как многие предлагали, послушать задом наперед. Не фантан.
В итоге поставили рупор на место и глянули. Очень даже здорово.

Подумали что рупор исправляет дело. Да, только для 1а20. Попробовали поставить 10гдв92(НОЭМА) только испортили.

Так что рупор у 1а20 только для своего драйвера.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10608
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.14 15:36. Заголовок: Мы тоже проехали тем..


Мы тоже проехали тему слушать рупорный драйвер с тыла в качестве купольной пищалы. дрянь невероятная в итоге.
Но советчики так делать, тем не менее- не переводятся.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1125
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.14 18:05. Заголовок: А ведь есть динамик ..


А ведь есть динамик который именно так и слушают. Причем довольно высокого качества. Частотки к сожалению нет, но средник здоровский. 1а26 его зовут.



С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10610
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.14 19:59. Заголовок: Угу. Особенно, когда..


Угу. Особенно, когда под него спецом выточен неглубокий рупорок на заводе))))) Снимите его - куда что денется.
И отдача у него тоже минимум на 10 дБ меньше по сравнению с полноценным рупорным вариантом.
Вид у динамика, что и говорить-роскошный, особенно подвес.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1126
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.14 22:42. Заголовок: Да уж, тангенциальны..


Да уж, тангенциальный подвес это прелесть. Самый линейный и без увода ПС от оси. Чего не скажешь об синусоидальных и полуторовых. Но вот повторить его не берутся. Может быть лет двадцать тому назад ещё могли на заводах, но сейчас уже никто не может.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 10611
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.14 23:10. Заголовок: Все всё могут, но им..


Все всё могут, но им платить никто не хочет. И не считает (не держат ) за специалистов

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 123
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.15 21:27. Заголовок: На шизопортале тишин..


Досталось мне несколько килограмм цветмета почти бесплатно, и лежат они, елозят мой глаз постоянно. Даже несмотря на то, что лежат в тёмном шкафу.
По виду - аналог 1а16 с другим магнитом (и катушкой, естественно), чего бы можно с ними сделать?



Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1130
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.15 00:20. Заголовок: Можно сделать средни..


Можно сделать средник с хорошим продолжением вверх. А можно сделать хороший оборонительный снаряд, во врагов кидать.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 124
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 19:59. Заголовок: О как :sm52: Хочет..


О как
Хочется мне 6" средник, чисто рупорный, но диаметр катушки 68мм....
Хотя у RCF и подобных есть подобные динамики, чисто рупорные, под 107дб чуйкой.

Фазовую вставку выдирать наверно придётся?

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 11295
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 02:46. Заголовок: выдрать вставку- уб..


выдрать вставку- убить давление сразу минимум на 12-15дб. Ну и ачх не будет ровной, будет просто никакая. Ахинея будет.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 125
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 05:25. Заголовок: Речь об обычном сред..


Речь об обычном среднике, а не рупорном драйвере.
С такой бы байдой интересно послушать http://www.parts-express.com/dayton-audio-amtpro-4-air-motion-transformer-tweeter-4-ohm--275-094

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 11338
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 20:52. Заголовок: из всех Эрмошенов ..


из всех Эрмошенов только наши играют ровно и спокойно, а импорты или визжат или шипят или дребезжат. И стоят до небес.
Задумка была ими бас подобрать, а не вышло. Пищалы из них неплохие, а средники- фуфел.
Средина лживая у них

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 126
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 01:49. Заголовок: Там какой то пендос ..


Там какой-то пендос самоличные измерения сделал с описанием, стоит посмотреть
Конкретно по этой модели в сети очень хорошие отзывы.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 11339
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 02:27. Заголовок: После того, как усл..


После того, как услышал сам звучание ESS AMT ,- самый крутой Хейл,- решил навсегда: не моё.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 127
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 02:35. Заголовок: Навсегда - слишком д..


Навсегда - слишком долго Жизнь не постоянна, взгляды меняются.
... только я, как не терпел хиендовых головок, так и не терплю

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 11340
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 02:46. Заголовок: а я и сейчас не знаю..


а я и сейчас не знаю, какие это хиендовые . За тучу денег? Так проходил и эту тему, не в деньгах звук.
Сейчас вывел в звук копеечные Таннои- слов нет, радуюсь жизни.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 128
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 03:19. Заголовок: Всякие там керамичес..


Всякие там керамические, алмазные, берилиевые и прочие ху..ые динамики.
И напротив, система ТОТа мне понравилась (правда ОЯ всё таки в басу интереснее).
Если руки летом дойдут, то попробую заказать хейлы либо к аудаксам hif12, либо у Сергея закажу чисто средник под хейлы на моих МС кинаповских.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 11341
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 04:59. Заголовок: Сейчас лежат у меня..


Сейчас лежат у меня дома пара венгерских средничков от мониторов, НХ-125, ачх не самая ровная, но звучат классно.
дядька один расковырял мониторы и динамики на рынок принёс.
Саня ТОТ - он нет-нет, да и сварганит что-то очень душевное, а потом что-то происходит- и нет того звука. Творческий человек, в поиске всегда. Но в кардинальных взглядах у нас с ним многое совпадает.
Алмазные пищалы( один смех- алмазные.....припудрены купольнички алмазной пылью, как сахарной пудрой, мать их....) Звук -самый обычный, ачх- тоже. Зато понты-выше крыши.
бериллий- вещь в себе. Он явно лишён жестяного призвука , но как ни крути- нет той плавности и мягкости, что даёт шёлк или фенолик.
Керамика- тут могу лишь опираться на мнение слышавших эту ......как бы помягче-то...... В общем, хлеба в том супе не хватает..

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 205
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.17 02:37. Заголовок: Лежат у меня МС от 1..


Лежат у меня МС от 1а-20. Катушку на 8 Ом им намотал. Хочу с ними сделать такой диффузорный средник с уклоном в ВЧ, чтоб до 12 тянул без пищалки. Весь вопрос с чего бы применить диффузор, сам то я его не создам. Может с каких не самых редких радиольных динамиков?
Как писали на портале, может получиться аналог Лаутера Хотя мне бы хотелось получить аналог пищалок Варфедейл

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 15527
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.17 03:51. Заголовок: варфедейловы пищалы..


варфедейловы пищалы , кои доводилось слушать, измерять и фильтры к ним выруливать, сделаны своеобразно: это такое бумажное блюдечко с фетром по краю и могучий магнит , больший по размеру чем сама пищалка. да и пищалкой такое не назвать , скорее мидвуфер напоминает.
АЧХ не сказать, что сильно протяженная вверх, разброс приличный, выбирали из кучи и все равно отбраковки много получилось.
Видимо, раньше этими тонкостями не заморачивались, играет- и ладушки, в колонку его.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 206
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.17 11:30. Заголовок: Я ещё в прошлом году..


Я ещё в прошлом году на МС от клона 4а32 примерялся приставить диффузор от 1гд-50, но решил что в том случае катушка будет тяжёлой для ВЧ



Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 15529
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.17 19:24. Заголовок: вы делаете опыты ..


вы делаете опыты, не имея увидеть результат. Много сил в никуда, микрофон помог бы вам несомненно. Слух нужен вдогонку, когда картина ясна. Хотя, часто одной секунды звучания шума достаточно понять, что перед вами.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 207
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.17 21:46. Заголовок: Я для измерений прик..


Я для измерений прикупил подешёвке МКЭ-100. Надеюсь, подойдёт лучше безымянного капсюля.
Никак не получается с усилителем параметры Т-С измерять. Один транзисторный в процессе, другой, микросхемный просто тихо умер без повода.
Я осознаю что без измерений это путь в никуда. Читаю пока теорию потихоньку.

Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 514
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.17 14:10. Заголовок: Проще сканспики купи..


Проще сканспики купить, и собрать Крыловский проект, а не собирать из гомна и палок не пойми что...

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 15533
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.17 14:42. Заголовок: BETEP , ростовское ..


BETEP , ростовское радио тоже советует облегчить себе жизнь похожим образом. Лозунг "Купи себе квартиру - и живи отдельно!"
Я точно не назвал бы крыловские проекты доступными. Тем более, что построить акустику с нуля - в разы дороже, и жаль, что это не все понимают, когда влезают в проект "ЯСАМ".

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 515
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.17 16:31. Заголовок: А сделать самостояте..


А сделать самостоятельно высококлассный динамик, подобрать ему пару, добавить ещё одну самодельную полосу к нему, потом сводить, перебирая корпуса, оформления, наполнение и прочие прочести - проще?
И не факт, что сканспики будут дороже в итоге.
А если денег мало, есть альфарды, которые играют на 500% своих денег.
Просто надо оперделиться, что надо - путь, или итог.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 1518
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.17 22:24. Заголовок: И даBETEP пишет: ес..


BETEP пишет:
 цитата:
есть альфарды, которые играют на 500% своих денег

а то и больше...

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1308
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.18 02:31. Заголовок: BETEP пишет: А если..


BETEP пишет:
 цитата:
А если денег мало, есть альфарды, которые играют на 500% своих денег.

Ogust пишет:
 цитата:
а то и больше...

Вы это действительно?.. или просто хохмите?

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский



Пост N: 1418
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.18 20:19. Заголовок: А я поддержу предыду..


А я поддержу предыдущих ораторов. В этом отдельно взятом вопросе.
Альфхарды играют на свои деньги. Про 500% не скажу - а на свои точно. В отличии от очень многих других выпущенных под известными брендами. Те же упомянутые скан-спики например, которые на свои деньги никогда не играют.
Если же соотношение качество/цена у скан-спиков взять за 100%, тогда у альфхардов будет 500%, или даже больше, как и было выше сказано. Просто никто скан-спики за 100% не считает, кроме каких-то маньяков.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1502
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.18 20:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Если же соотношение качество/цена у скан-спиков взять за 100%, тогда у альфхардов будет 500%

BETEP пишет:
 цитата:
есть альфарды, которые играют на 500% своих денег.

Да Альфардам, при таком-то раскладе, ещё и сплясать надо!


Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1319
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.18 23:26. Заголовок: Ну на свои деньги мо..


Ну на свои деньги может быть они и играют, только я что то не слышал Альфарды с нормальным звуком. Вот Скан-Спики, Пирлесы, Диатоны и прочие подобия которых делают Альфарды я слышал. А что бы Альфард вообще воспринимать как хорошо звучащие динамики, я не решаюсь. Но цены у Скан-Спик, Пирлес, Диатон (которые я привел выше) конечно о-го-го. Сильно завышены.
Хотя меня может кто и переубедить, приведя какую модель Альфарда в каком оформлении и с какой аппаратурой слушали, что бы я тоже послушал и сделал для себя вывод, есть ли из них всетаки действительно хорошо звучащие.
Мои не однократные попытки, говорят пока об обратном.



Прошу прощения, что в теме совершенно не про Альфарды. Не получается перевернуть фото. кстати, пищалки 10ГДВ полная копия Советских 10ГДВ-2 обалдеть какое говно все таки делают в...

Хочу спросить, кто в курсе. Есть мембраны из полипропилена для 1а20 кто из них пробовал делать что то подабающее? Чем клеить к ним катушки?

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 1611
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 00:31. Заголовок: elacom пишет: А чт..


elacom пишет:
 цитата:
А что бы Альфард вообще воспринимать как хорошо звучащие динамики, я не решаюсь.

как же я их слушаю.. видимо жизнь в медвежьем углу сказалась

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1321
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 00:51. Заголовок: Ogust пишет: как же..


Ogust пишет:
 цитата:
как же я их слушаю..

Я повторюсь, Я НЕ РЕШАЮСЬ. Судя по их АЧХ и прослушиваниям на моё ухо. По этому я не решаюсь. А то бы действительно все Хай-Енд щоу были бы только в Альфардах. При чем, я ни коем разом не говорю что это отстой или дерьмо!

https://www.youtube.com/watch?v=GLRj_V2Meo0


Давайте по Альфардам создадим отдельную тему и туда все сообщения их касаемые скинем. Модераторы, поможете это сделать?

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 1612
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 21:58. Заголовок: Конечно речь идёт не..


Конечно речь идёт не о всех альфардах...)

Спасибо: 0 
Профиль
юрий 1958



Пост N: 331
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 22:52. Заголовок: elacom недавно видел..


elacom недавно видел на АВИТО объявл. ... мембраны в сборе , 8 ом , идеально подходят к 1а22 шелковые , только пересверлить 4 отверстия под болты .... жальне записал .... поищите !

Спасибо: 1 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1325
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 16:23. Заголовок: юрий 1958 пишет: el..


юрий 1958 пишет:
 цитата:
elacom недавно видел на АВИТО объявл. ... мембраны в сборе , 8 ом , идеально подходят к 1а22 шелковые , только пересверлить 4 отверстия под болты .... жальне записал .... поищите !

Спасибо конечно. Но у меня есть мембраны и шелковые и полиэтилентерефталатные и полипропиленовые. Но чем клеить полипропиллен я что то не знаю. БФ-2 и 4 не держатся. Подозреваю что и все остальные тоже. Нужен какой то клей для полипропиллена, а что это за зверь понятия не имею. Интернет дает противоречивые данные.
Готовые брать принципиально не хочу. Жить без рукосуйства не могу. Только своим знанием и трудом! Если хватает конечно.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N: 5094
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 17:50. Заголовок: elacom пишет: Давайт..


elacom пишет:
 цитата:
Давайте по Альфардам создадим отдельную тему

Есть две темы по Альфардам:
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000275-000-0-0#000
и эта, длиннющая, с 5-ю продолжениями:
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000245-000-0-0#000
Неужели надо ещё? Ну, открывайте!


Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1327
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 19:18. Заголовок: Пермяк пишет: Неуже..


Пермяк пишет:
 цитата:
Неужели надо ещё? Ну, открывайте!

Да мне-то не нужно, я ими вообще не интересуюсь. Просто тут тема про 1а20-1а22. А открывать или открытые есть, я понятия не имею. Давайте не будем все темы Альфардами постить. Упомянули их - и забыли... Кому интересно, найдут тематические ветки сами.

Кто бы лучше сказал, чем клеить катушки к полипропиленовым мембранам 1а20? Момент пластик толком не держится, моделист для пластика тоже не держится. Космопласт-500 нет нигде в продаже, он пишут что для полипропиленовых рам. Космофен не хочет клеится к мембране. Может что не так делаю? Но зачищать мембрану не реально, а поверхность для приклейки зеркальная.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1508
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 19:46. Заголовок: Бывалоча раньше, вып..


Бывалоча раньше, выпресовывал куполки разных диаметров как ремкомплекты из геодезической бумаги (говорили, что это полиэтилентерефталат). Легко каркас на момент садится.
Из какого-то тонкого и гибкого пластика тоже выдавливать приходилось. Тоже обычный Момент-1 использовал для приклеивания каркасов. Фиксация на суперклей в нескольких точках, а затем Момент-1.
У меня страшней задача. Пропитанный силиконом тканевый подвес приклеить нужно, а никакой клей на нём не держится. Поверхность шершавая, с ворсинками, а клей слезает как шкура.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1328
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.18 20:23. Заголовок: Так на силикон и нуж..


Так на силикон и нужно клеить. Их то сейчас полно и силикон-клеи есть.
А эту мембрану (РР) я пробовал клеить, тянешь и отрывается без особых усилий. Нашел в нете Локтайт, но только цена за маленький тюбик как за две пары динамиков 1а20. Как то не гуманно.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1348
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 14:51. Заголовок: Опять решил помыть к..


Опять решил помыть кости 1а20. Вернее помыть рупора...
Лежат который год пара рупоров под крыльцом. Дети решили сдать на металлолом, а я успел перехватить. Порезал родные подставки т.к. открутить болтики уже не возможно. Решился провести тотальную чистку в прямом смысле слова. "Отсечь всё не нужное" и пройтись напильником по самому рупору. Вот что получилось.

пока не работает файлообменник сайта решил обойтись посторонним.



С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1349
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 15:00. Заголовок: Ну вроде работает но..


Ну вроде работает нормально, пойдем дальше.






Ну и всё ненужное, что осталось.


Отправил на пескоструй и покраску. Ждем что получится.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 1 
Профиль
niknek



Пост N: 123
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 18:32. Заголовок: не уверен что прав, ..


не уверен что прав, но срезали вы отливки зря(ИМХО).
эти рупора очень сильно резонируют, а отливки как ребра жесткости. Хоть и с ними звенит... думаю без еще сильнее будет.
А что вы планировали с ними сделать после покраски? я рупора уже покрасил и намагнитил мс. Но подвижку еще не делал. Не могу спрогнозировать что получится.
Уж больно много всего на различных форумах обсуждалось, на аудиопортале например.
Но большинство мнений сходятся что в этом рупора с этим динамиков полноценного вч не сделать. Тяжеловата подвижка (да и диаметр великоват).
Сч... но вот с чем его сшить по низам?

Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает Спасибо: 0 
Профиль
niknek



Пост N: 124
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.18 18:41. Заголовок: Извиняюсь, перечитал..


Извиняюсь, перечитал тему. ТЗ можете не разъяснять.
А что по катушке и диафрагме? склеили? чем мотали и на что? что использовали в качестве пропитки? Вес и сопротивление?

Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает Спасибо: 0 
Профиль
юрий 1958



Пост N: 366
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 21:56. Заголовок: я тоже удалил все бо..


я тоже удалил все бородавочки и приливы ю Красил сам , молотковой эмалью =старая медь = . Потом лаком . Периметр не трогал... но звук ...резковат ! Ставил 1, 5 мкф ... 1.0 ... сейчас 0.47 И то много ! Есть желание оклеять сверху авто шумкой , на основе смолы , но ... мертвому припарки ... . Хотя шумка лежит уже давно !

Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 12:23. Заголовок: Достаточно много был..


Достаточно много было 1а-20 (22) в ремонте, как уже ремонтных, так и нетронутых. Всегда удивлял большой разброс в звучании при одинаковых диафрагмах и не размагниченных МС. При детальном осмотре оказалось, что зазор мембрана-вкладыш имеет большой разброс. После выставления минимально возможного зазора прокладками или подбором мембраны у многих головок звук на ВЧ улучшился значительно (уменьшение объема предрупорной камеры). Приобрел себе по паре 1а-20, 1а-22 для "домашнего" употребления.
А резонируют, наверное, почти все рупора. Недавно попробовал отлить небольшой рупор для 1а-20 из цементно-алебастровой смеси (диаметром с МС и короткий), вибрации существенно меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 17916
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 15:55. Заголовок: рупора от известной..


рупора от известной фирмы Алтек хоть отлиты из алюминия, но покрыты сверху какой-то хитрой резиной и на стук отзываются.....никак . Словно камень.
АЧХ их поражает ровностью, звук - отсутствием призвуков. А цена - убивает ценой

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
niknek



Пост N: 125
Зарегистрирован: 14.06.13
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 14:21. Заголовок: При детальном осмотр..


bataev-boris пишет:
 цитата:
При детальном осмотре оказалось, что зазор мембрана-вкладыш имеет большой разброс. После выставления минимально возможного зазора прокладками или подбором мембраны у многих головок звук на ВЧ улучшился значительно (уменьшение объема предрупорной камеры).

Борис, уточните пожалуйста. Я понял так: у всех осмотренных вами экземпляров расстояние от тыльной стороны мембраны (впуклой если по колхозному) и телом венте (которое в керне стоит) отличалось.
Вы сделали это расстояние минимальным и вч улучшились. Так?
а расстояние от мембраны до крышечки, которая закрывает мембрану вы регулировали? И сетку в канале удаляли?

Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 00:40. Заголовок: Кроме уменьшения рас..


Кроме уменьшения расстояния от мембраны до "тела" больше пока ничего не делал.
Ну и в теории уменьшение предрупорной камеры должно значительно сказаться на ВЧ.
Жаль, что не вел статистику по производителю и году выпуска, но точно были не ремонтные с большим расстоянием.
Внимание обратил - были с большой стопкой прокладок и без них. Сначала предполагал - центровка катушки по высоте.
Крышку планировал только звукопоглотителем оклеить.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1352
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 16:06. Заголовок: niknek пишет: не ув..


niknek пишет:
 цитата:
не уверен что прав, но срезали вы отливки зря(ИМХО).
эти рупора очень сильно резонируют, а отливки как ребра жесткости. Хоть и с ними звенит... думаю без еще сильнее будет.

А Вы попробуйте произвести замер спектра рупора стукнув по нему барабанной палочкой. Поймете как резонирует и что.
 цитата:
Но большинство мнений сходятся что в этом рупора с этим динамиков полноценного вч не сделать.

А кто говорит про ВЧ? Я и в помине никогда не говорил, только СЧ. Причем одна пара у меня была практически из рук вырвана, а заодно с ними и усилитель на 2а3 который питал АС на этих средниках. На этой ветке и частотка ихняя есть.
 цитата:
А что по катушке и диафрагме? склеили? чем мотали и на что? что использовали в качестве пропитки? Вес и сопротивление?

Будет чуть позже, пока запара с покраской. Пескоструй занят. Я обычно по порядку делаю. Ждем.

bataev-boris пишет:
 цитата:
Кроме уменьшения расстояния от мембраны до "тела" больше пока ничего не делал.

Простите, а для и с какой целью уменьшали расстояние? Что получить то хотели? Пластины там не просто так стоят.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 16:21. Заголовок: niknek пишет: Сч.....


niknek пишет:
 цитата:
Сч... но вот с чем его сшить по низам?

Да я как то не заморачиваюсь с чем сшивать. Пару динов делал, очень понравились. Пришлось ещё сделать только немного с поправкой и учетом тех первых. Вот буду и здесь их женить. Славная свадебка должна быть.



С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 23:12. Заголовок: --Простите, а для и ..


--Простите, а для и с какой целью уменьшали расстояние? Что получить то хотели? Пластины там не просто так стоят--
Получил существенно лучшие ВЧ. Замеры не делал, на слух уверенно слышно.
Зачем, по Вашему, стоят кольцевые прокладки?

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1356
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 23:45. Заголовок: Ну дело в том, что о..


Ну дело в том, что они там стоят для центровки катушки по высоте. Именно по высоте. Есть геометрические параметры катушек их магнитными свойствами. Они то все одинаковые и в них разницы нет. А вот с магнитными системами немного по другому. Экономика Советского Союза работала слажено и четко. И основные отрасли производства снабжались качественным металлом ну и т.п. А вот индустрия "Культуры в массы" не могла позволить дорогостоящие металлы имеющие строгую повторяемость на такой ширпотреб как 1а20 ну во всё подобное. По этому были большие отклонения в магнитных свойствах магнитных систем, тавтология получается ну да ладно. Так вот, некоторые верхние фланцы имели фаску, некоторые не имели, а некоторые имели прям спил. Ну это предвещало все о "Догоним и перегоним" и было много брака. Нужно было накормить культурой большую страну. По этому магнитная индукция в зазорах была разная как и её форма. Наверное никто не будет возражать что от формы верхнего фланца во внутренней стороне сильно изменяет ламинарность магнитного потока. Так вот не особо заморачиваясь инженеры нашли такой хороший шаг как изменение высоты подвижной системы. А настройка шла по микрофону. Сейчас уже точно не помню но вроде как микрофон ЛОМО 19а9 могу уже ошибаться. Так вот по шаблонной кривой и добивались самого приемлемого звучания. Быстро дешево и без брака. Наша последняя покупка с Самаркандского КИНАП было в 1992 году. Приобретали звуковые комплексы на базе 4а32+1а20. Назывались они 30а210-01 у меня ещё пара осталась на веранде стоят. Если хотите могу завтра сфоткать как светло станет. Показать раритетные исполины.
По этому Вы правильно заметили про большие разбросы. А теперь зная предысторию будете осматривать верхний фланец возле зазора и понимать выше мною написанное. А изменение объема между телом и диафрагмой изменяет не высокие частоты а отдачу ну и соответственно добавляет искажения.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 46
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 00:50. Заголовок: Не буду спорить, тем..


Не буду спорить, тем более что сам так считал поначалу. А Вы попробуйте снять АЧХ при разной высоте мембраны над "телом".
Отдачу на каких частотах меняет изменение объема? Зачем делается предрупорная камера определенного размера?

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1357
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 01:04. Заголовок: АЧХ собственно ничег..


АЧХ собственно ничего и не даст. Главное искажения, вот из-за них все танцы с бубном.

Отдачу в линейности характеристики можно только испортить отступая от заданных инженерами расчетов. Если Вы без измерений слышали больше высоких частот, значит в какой то области вылез горб. Или возможно был провал на частоте ниже той которую Вы слышали и по этому показалось что стало больше ВЧ. На самом же деле скорее всего был провал и акцентрировалась та часть диаппазона которая осталась на месте. Вот и показалось так. Если были проведены замеры то можно было бы говорить уже конкретнее. А так можем только полагать.

Вообще динамики рассчитаны на звуковое давление около 110 дБ и на расстоянии от 15 до 30 метров с ними нехватки высоких не испытываешь. А вот в квартире при подводимой мощности около 0,3-0,5 Вт их просто нет. Это компрессионный драйвер что же тут поделаешь.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 47
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 01:23. Заголовок: Отдачу на каких част..


Отдачу на каких частотах меняет изменение объема? Зачем делается предрупорная камера определенного размера?

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1358
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 02:18. Заголовок: Отдачу на каких част..


Отдачу на каких частотах... так и не скажешь. Нужно считать полностью геометрию камеры и потом уже как то интуитивно прикидывать. Это могут делать быстро инженеры которые на этом сидят. Я не могу.

А предрупорная камера определенного размера делается для повышения звукового давления создаваемое мембраной. Что же Вы хотите, КПД рупорного громкоговорителя достигает до 40% по сравнению с обычными диффузорными 1%. При выходе из камеры в горло рупора волна должна иметь расширение строго по образующей стенок по приращению рупора и на выходе должна получится плоская волна. Если где то будет нарушение газовых сред то получим искажения порой гипертрофирующие звук до не узнаваемости. В рупорах с предрупорной камерой имеется очень интересное явление, на выходе имеем большую скорость потока с малым звуковым давлением, а на выходе из рупора большое звуковое давление с малой скоростью потока газовой среды. По этому узкогорлые рупоры имеют большее звуковое давление по сравнению с широкогорлыми. Так же предрупорная камера является своеобразным полосовым фильтром. Отсекает краевые частоты и пропускает в горло только те на которые она настроена (рассчитана). Тело Венте с камерой работает в купе. Более подробно можете почитать в литературе по акустике.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 48
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 03:24. Заголовок: Может я не те книжки..


Может я не те книжки читал, или не правильно понял. Я думал, это нч фильтр.
Чем больше камера-меньше вч (с учетом сжимаемости воздуха).

Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 212
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 04:54. Заголовок: bataev-boris пишет: ..


bataev-boris пишет:
 цитата:
Может, я не те книжки читал, или неправильно понял. Я думал, это нч фильтр.
Чем больше камера-меньше вч (с учетом сжимаемости воздуха).

Не расстраивайтесь, Борис!
Похоже, книжки Вы читали правильные, и слуховое восприятие Вас не подводит.
Объём ПРК однозначно связан с ВЧ и имеет обратно пропорциональную зависимость, кроме того, объём ПРК никак не влияет на КПД рупорного громкоговорителя нормального типа.
Именно ФНЧ, как Вы и предположили.

Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 49
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 10:49. Заголовок: Для проверки центров..


Для проверки центровки катушки по высоте разобрал Самаркандскую МС от 1а-20.
Магнит оставил, железо - на помойку.
Высота зазора по окружности меняется от 2 до 4.5 мм из-за криво снятой фаски внутри МС.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1360
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 12:11. Заголовок: Не торопитесь выкиды..


Не торопитесь выкидывать железо. Оно на самом деле очень хорошего качества по сравнению с тем что Вы сможете найти сейчас. Ну если только не 10880, 10895 или 10845. Но можете отдать токарю, он Вам выточит колечко под необходимый Вам размер (объем) зазора и посадит с натягом. Получается типа полюсного концентратора. Только сталь хорошая нужна, а лучше пермендюр 49К2Ф там вообще можно тоненькую полоску пустить на внутренний фланец и ещё на керн. Будет вообще отпад под 2,0-2,4 Тл. И будет очень хорошая и не дорогая магнитная система даже без пермендюра. Типа такого.




С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 50
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 17:16. Заголовок: А что делать с отвер..


А что делать с отверстием в керне?
И так ли хороша там сталь, если такая мехобработка допущена.
Лучше возьму от "колокола". Я на них такого безобразия не видел.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1364
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 00:35. Заголовок: А керн нормальная же..


А керн - нормальная железка, чего там с ним больно делать-то... Он же является частью рупора, и причём он литой и потом обработан по размеру. Да и в край можно такой же концентратор сделать и на керн. Единственное, что нужно после таких манипуляций заново намагничивать МС. Феррит при разборке не страдает, а ЮНДК - всегда. Но вот ЮНДК магниты обалденные.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 51
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 11:25. Заголовок: Ваш токарь делает те..


Ваш токарь делает термообработку в среде водорода?
С 10880 мне доводилось работать. Как Вы определили, что керн литой?
В моем под "телом" видны следы мехобработки.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1366
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 14:14. Заголовок: Столько вопросов, да..


Столько вопросов, давно бы уже сделали динкмики и радовались себе любимому.

Отжигание в водороде делают для других целей. Здесь нет необходимости.
Я знаю процесс производства ряда динамиков КИНАП, оттуда и в курсе. Литой! Как нибудь покажу фото литого керна со следами поверхностного структурирования литья.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1386
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.18 21:32. Заголовок: Покрасили мне наконе..


Покрасили мне наконец рупора. Выглядят классно.







Проставки под подвижные системы размочены, отмыты и готовятся принять подвижки.



Теперь нужно выработать стратегию сшивки с верхней полосой.
Есть мембраны и сижу думаю каким верхним рупорным пищиком добавить верх.





С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1661
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 11:16. Заголовок: elacom пишет: Есть ..


elacom пишет:
 цитата:
Есть мембраны и сижу думаю каким верхним рупорным пищиком добавить верх.

Ту мембрану, которая более шелковистым шёпотом откликается на поглаживание. Я бы так и сделал.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1387
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 15:39. Заголовок: Да тут вот немного д..


Да тут вот немного другая тема. Я пока не могу определиться с высокочастотником. На динамике Electro Voice T350 матерчатая мембрана с пропиткой видимо бакелитовым лаком. И для 1а20 нужно будет делать именно х/б мембрану с пропиткой бакелитом.
P.Audio PHT-409 там мембрана пластиковая сильно напоминает полипропилен.

Для этой пищали нужна бы и полипропиленовая мембрана на 1а20.
Если бы была мембрана на пищалке по типу пропитанного каким то составом материала. Напоминающего бакелитолизированные мембраны, но он какой то другой состав. Или лак какой то. Кто их Малазийцев знает, чем они там пропитывают. Есть сменные мембраны на P.Audio PHT-409 именно такого плана.

Но вот не знаю, стоит ли распыляться на что то, когда нужно делать из того что есть.
Правда есть ещё PHT-409N с титановой мембраной.
[/url]
Он уже перекрывает по высоким частотам очень много какие пищали. В том числе и Электровозы. Там по СпектраПлюсу высокие уходят за 20 кГц. Но титановых мембран на 1а20 нету у меня.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1394
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.18 02:59. Заголовок: Сделал пару подвижек..


Сделал пару подвижек для 1а20 на пластиковых мембранах. Склеивал клеем Космофен. Оказалось обычный суперклей секундный, цианокрилат. Может быть конечно что то добавлено ещё. Но когда сохнет оставляет вокруг себя следы налета. Не отмываются потом ни чем. Вид конечно немного гадский. Но на звук вроде не должно влиять. Провод на обоих парах подвижек диаметром 0,1/0,12 мм. Витков 2х22(44) провод омедненный алюминий.

Вторую пару подвижек пока ещё сушу. После всей склейки буду покрывать пропиткой НПП ДИФФУЗОР. Купольные пищалки покрывал, отличная штука оказалась.


С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.18 06:53. Заголовок: доброй ночи, а что п..


Доброй ночи. А что, предприятие "Диффузор" продаёт мембраны для 1а22 без катушки? Столько разновидностей, пластик, шёлк.... Гарий делает из бумаги, у меня - фольга...

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 906
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.18 23:30. Заголовок: Agats пишет: у меня..


Agats пишет:
 цитата:
у меня - фольга...

Что за фольга, как делаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 19
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 00:53. Заголовок: не не, стоит у меня ..


не не, стоит у меня в 22ом фольга, а везде читал что в 22ом пластмасса с дыркой. Вот и вопрос, искать пластмассу и возвращать как было, или написать Гарию пробовать бумагу? Или шёлк от фирмы диффузор? Интересует диапазон с 2..2,5кгц до 18. На 9кгц у меня дырка есть, как и на 3, но сшиваю приблизительно с 3 и эта дырка не раздражает по ачх...а вот 9 бесит :)



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 907
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 01:02. Заголовок: Понял. Я думал Вы са..


Понял. Я думал Вы сами их штампуете.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 20
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 02:39. Заголовок: еслиб, мечтаю только..


если бы, мечтаю только купить разные, но пока только знаю что диффузор делает мембраны к 1а22..но данные у них скудные, вернее вообще нет никаких ТТХ кроме цены и непонятных размеров.

Как понял, 1а22 и их семейка - в низ, это копия древних алтеков, но какой модели и каких других буржуйских моделей можно вставить мембраны - я, увы, не знаю, а было бы здорово попробовать разные.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18184
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 02:44. Заголовок: Улдыс, а есть у ва..


Улдыс, а есть у вас фото рупоров к ним?
АЧХ двух старинных Алтеков есть у меня в архиве, там все предостойно , ровно , звук красивый, а наши киношные рупора какие-то приносили, я включил- там крик один.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 21
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 03:59. Заголовок: Александр, моё почте..


Александр, моё почтение вам!











сорри за обшарпаный рупор, может покрашу

красная это на прямую, забор 4мкф, пинк, 40см, замер -середина комнаты во всех плоскостях



на 50 это глюк 100%. На 100 не знаю что . Вот такой горб на 1.5кгц, и как вы и сказали плавный спад к 16-17кгц, + выбитые зубы на 3 и 9кгц.

Но самое интересное что он по чувстительности не обошел 6гд-1, почти равны, может магнит размагничен у 1а22? Вроде у него чувствительность за 100дб должна быть. Может поэтому нет крикливости? Играет даже приятней чем 1гд-3 ррз, которую я считал ничего до последнего времени.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1694
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 12:00. Заголовок: serj пишет: Что за ..


serj пишет:
 цитата:
Что за фольга, как делаете?

Просто выкатывается вручную то, что нужно. Подходит алюминиевая фольга для теплоизоляции, толщиной 0,04 мм. Так же одна из обкладок электролитических конденсаторов подходящая по жёсткости и толщине. Если при изготовлении не попортить лицо будущего излучателя, то вид получается...

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 908
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 12:56. Заголовок: Abettor пишет: Прос..


Abettor пишет:
 цитата:
Просто выкатывается вручную

Надо попробовать.
Только вот с фольгой для теплоизоляции не понял, что за зверь?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 22
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 14:17. Заголовок: Господа, а подвес ка..


Господа, а подвес как как выкатаете? Тогда уж китай купить какой на ибае, куча мембран из фольги продают для алтека за каких 30$ и переклеить катушку, только как центруют такие катушки, для меня загадка. Или спб диффузор купить шелк, и Олег Рулит делал из шелка похоже или бумаги

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18187
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 15:59. Заголовок: Улдыс, мне дарили..


Улдыс, мне дарили пару таких вот 1а20, я измерил, послушал и выбросил. Позже отдали пару рупоров , я к ним приделал драйвера ТАД т2001, получились рупорные пищалы. Но применения им не нашлось .
ачх ваша правильная, все так и было, ужасно и еще страшнее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 909
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 17:53. Заголовок: Agats пишет: а подв..


Agats пишет:
 цитата:
а подвес как как выкатаете?

Нужно подумать.
Может тканевый или бумажный.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 23
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 19:29. Заголовок: Александр, побалуюсь..


Александр, побалуюсь пока не достану что поприличней.

Serj , я думаю легче буржуйскую найти или переделать, на аудиопортале нашли импортную шелковую по размерам, чуть позже скину ссылку, но ее не пробовали, цена не страшная

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1695
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 19:42. Заголовок: serj пишет: Только ..


serj пишет:
 цитата:
Только вот с фольгой для теплоизоляции не понял, что за зверь?

Продается в рулонах. Товарищ покупал для обклейки бани с внутренней стороны. Отпилил мне кусочек рулона. Жёсткая. Почти не тянется. Отпускаю её под феном паяльной станции. Тогда тянется нормально.
Из такой я делал несколько излучателей для пищалок. Под каркасы катушек от 15 мм до 32 мм. Большим размером не требовалось.
Когда-то вытягивал и на 50 мм, но фольга была та, которую применяли в пищевой промышленности.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 24
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 21:07. Заголовок: возможно подойдёт.....


возможно подойдёт...

https://audiosila.com/product/remkomplekt-mss-dph210-membrana-s-katushkoj-k-vch-drajveru-mss-rv210/

2 Aberton раз вы уже пробовали отпускать алюминевую фольгу, то наверно можно и подвес как то прожать ручками потихоньку, на каком то мягком основании как у 1а17 фольги


ПС но всё же лучше что то алтековское искать, вот уже ближе 44мм

https://www.amazon.com/Replacement-Diaphragm-Altec-604-802/dp/B01KMNFIW4?keywords=Replacement+Diaphragm+for+Altec&qid=1540731808&s=Electronics&sr=1-2&ref=sr_1_2

может у нее можно переклеить катушку

или еще от каких серьёзных брендов... я правда не знаю названий серьёзных даже, поискал бы

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1421
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 01:16. Заголовок: Я тоже начал было ду..


Я тоже начал было думать про металическую мембрану по типу 1а17 и посчитав и отработав в ансисе пришел к мнению, что это сделать возможно импульсным формованием. Происходит высокоскоростное приложение нагрузки в тысячные доли секунды. Материал в это время податливый как пластилин. Хоть берилий, хоть титан, хоть какой любой. Но для этого нужно городить установку для формования взрывом. Плюнул на всё это. Ещё приедут "маски-шоу" и лет на 20 спеленают. Им же не объяснишь что в мирных целях.
Пробовал ещё донышко от пивной банки, но очень уж толстое, не подходит. Остановился на тех что приводил фото ранее. А искать в профессиональных драйверах что то подобное, бесполезно. Таких размеров нет. Минимум 44 мм.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 25
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 01:29. Заголовок: нашел 39 , ссылку да..


нашел 39 , ссылку давал выше..и 38 от варфедале есть на али..я думаю может легче на 44ой переклеить катушку мастеру? скажем кольцо доп сначала уменьшив размер до 39.4 как надо, а к этому кольцу катушку? на 44 пруд пруди просто или тупо так же купить 38мм и переклеить,там плёнка какая то титановая или покрыта титаном...на али есть..проблема может быть что не отклеиться катушка, новые современные клея...но стоит копейки...я наверно рискну ,еще поищу и рискну ..но блин, алтек можно пару за 500евро купить очень солидные...стоит ли вообще гавном заниматься? или подкопить и купить алтек?

Может есть у кого тех данные на 1а20-22 как размеры керна катушки и тд? У меня есть на 1а13, но это далеко не то. Кстати там и вычитал про подвес что только тангенциальные треугольнички, тогда неравномерность по ачх 7% а если радиальные, как понимаю у больших динамиков подвес пару колец волн, то неравномерность по ачх взлетает в двое. Не так все просто.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 318
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 04:34. Заголовок: http://ldsound.ru/vy..


http://ldsound.ru/vysokochastotnye-vch/
Размеры 1а20 как на 1а17. Там только магниты разные габаритами, сплав разный.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 27
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 13:29. Заголовок: Aleph благодарю, у ..


Aleph благодарю, у меня как раз серебрянная диафрагма, всё же были 1а17 не только с фиолетовыми

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18208
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 14:03. Заголовок: В начале 2000 -х ..


В начале 2000 -х довелось поработать с разными рупорными драйверами, вплоть до очень дорогих , но все они новодельные, не винтаж. Винтажные Алтеки встретились позже, вот это в самом деле шедевры . А все эти драйвера, Фостексы особенно, там звук и ачх- от кошмарного до среднего .
Хуже всех драйвер D-100a, лучше всех D1400 . Это Фостекс. ТАД- очень удачный вч драйвер Т2001, заявленный как сч вч, но сч он не умеет, и ТD 4003 , суперзвук за суперденьги. Пара драйверов по цене квартиры. Драйвер TD4001 измерял и строил к нему фильтр в одной колонке в Москве, впечатление неважное, ранний завал на вч, торчок на 3 кгц. Звук крикливый.

Вся эта рупорная возня произвела на меня впечатление, что до постройки нормальной ровной акустики - нужно помучиться с рупорами, понять красоту обычных решений, без этих дудок.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 28
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 15:58. Заголовок: Александр, день добр..


Александр, день добрый. Винтаж алтеки довольно дороги, к 4000$ идут цены, средней жизни винтаж начиная от 500-600 до 900$. Можно пробовать как то средний винтаж. Как то Но пока надо мазохизмом позаниматься с 1а22 , выхода нет, вид интересный с большой дудкой :)

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 29
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 02:38. Заголовок: это самоделка? htt..


это самоделка?



переделанные 13ые? или магнит переделан в 16ых на катушку? вообще не кинап?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 30
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 03:40. Заголовок: побаловался замерил ..


побаловался замерил драйвер 1а22 с серебрянной мембраной без рупора-губы и подставил разные самодельные из картона с экспонентой



ред - это с рупором сток
пинк - без рупора
блу - с большим рупором
лайт блу - с небольшим но широким

и еще был один поменьше рупор, не влезло на картинку



как видно не зря инженеры зарплату получали, и сток рупор самый лучший. Кстати 9-10кгц сам драйвер уродует уже.

А вот фото Олега Руллита драйвера вч из 1а22(20)





попробовал и я изврат сделать из картона как деревянный, такого размера и сечений, без расчёта на глаз...



ред это типа "аля рулит" я повторил
синя без рупора драйвер


как видно с переделкой 10ого раза начал поднимать вч область слегка, а так всё сч поднимал.

ПС а еще говорят что рулит не замеряет АЧХ...ну ну...еще как замеряет, чтоб сделать как надо рупор к драйверу ой как надо много делать-переделывать да замерять.

Все замеры в 1/3 октаве, для пущей красоты

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18246
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 03:57. Заголовок: дыра на 10 кгц- сме..


дыра на 10 кгц- смерть для звука, все серебро на вч умирает.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 31
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 04:44. Заголовок: меня она жутко бесит..


меня она жутко бесит... заказал разные мембраны, попробуем скоро как что будет для вч

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18247
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 15:39. Заголовок: лучше пусть обвал с..


лучше пусть обвал с 12 кгц, но ровно , чем такое.
Одному музыканту чинил его комбик, там был такой же дефект в рупорной пищалке, - открутился драйвер на пару оборотов, ачх изуродовалась, получился провал на 8-10кгц, звук ССС звучал как ФФФ, все стало на место, когда закрутили драйвер обратно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 328
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 19:03. Заголовок: Agats, не пробовали ..


Agats, не пробовали всё это с открытой задней крышкой? Или может быть величенным задним объёмом.
По идее для рупора надо чтоб нагрузка от самого рупора уравновешивалась нагрузкой задним объёмом. Рупора у Вас шире (короче) родных, они меньшая нагрузка, вот потому для уравновешивания и надо увеличить объём сзади.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 32
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 23:00. Заголовок: Крышки над мембраной..


Крышки над мембраной? Можно попробовать выточить побольше раза в полтора больше объём. Выточу, отпишусь. С открытой уже на следующих выходных, увы всё на даче, а сейчас уже уезжаю лень ковыряться, но попробую ради интереса. Но это всё из гавна конфетку, в итоге надо по мужски мне купить клангфильмы 302 :) , или еще круче 301 на подмагничивании :) , чуть только подкоплю и сразу сразу же куплю.

ПС а какие рупора бывают больше? у меня губастые литые люминевые

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N: 380
Зарегистрирован: 11.06.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.18 03:37. Заголовок: Вот, кстати, но разм..


Вот, кстати, но размагниченный. Красная - маленький рупор. Учитывая разрешение по вертикалм - не очень и дурно́.

upload pic

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18268
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.18 04:00. Заголовок: Для кино с полосой..


Для кино с полосой вверх не выше 8кгц годится. Прочее сомнительно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Комелев Константин



Пост N: 381
Зарегистрирован: 11.06.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.18 04:08. Заголовок: А почему он дальше 1..


А почему он дальше 10-ти не играет?

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 33
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.18 23:26. Заголовок: странно себя ведет, ..


Странно себя ведет, без рупора красивей ачх. Может рупор кака? Кстати, у себя обнаружил в одном дерьмовую пластмассовую мембрану с дыркой, и расстояние до фазовыравнивателя 3-4мм, ниже мембрану не опустить... Такое ощущение, что копались конкретно и поменяли может фазовыравниватель от другой модели, радиальный и пластмассовый... А на 1а22 вроде железо и два кольца- щели, а на моей пластмасске одно кольцо. В общем, весело.

Комелев Константин пишет:
 цитата:
Вот, кстати, но размагниченный. Красная - маленький рупор. Учитывая разрешение по вертикалм - не очень и дурно́.



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 40
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 00:47. Заголовок: --Господа, подскажите,..


Господа, подскажите, перерыл все фото в инете, разве 17-20 или 22ой были с двумя шелями- кругами венте? Как знаю только 13ый. А так везде один круг-щель?--

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 224
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 04:50. Заголовок: Agats пишет: Госпо..


Agats пишет:
 цитата:
Господа, подскажите, перерыл все фото в инете, разве 17-20 или 22ой были с двумя щелями- кругами венте? Как знаю только 13ый. А так везде один круг-щель?--

С уважением, Улдыс

1А-22 имеет две щели, одна как у 1А-20, другая у основания вкладыша (т. Венте приподнято на опорах).

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 41
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 16:12. Заголовок: точно точно, читал ж..


точно точно, читал же про ножки и забыл...а я перерыл вчера весь инет и искал две щели как на 1а13ом...ясно. Благодарю

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 42
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 16:25. Заголовок: https://i.postimg.cc..




это вообще правильные, но эти с каких моделей?

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 225
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.18 17:34. Заголовок: Эти "арбузные до..


Эти "арбузные дольки" вещь хорошая!
Малые фазовые искажения, малый "бычий след" и больше ВЧ.
Какая модель не знаю, не встречалась.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 43
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.18 19:30. Заголовок: господа, а керны то ..


господа, а керны то на 20ом и 22ом разные, вообще разные!!!!

Замерял я 20ый керн, вход 22.6 , выход 23,8. И венте лежит плашмя без ножек, без зазора на керне и имеет одну щель, круговую щель на макушке.
А вот 22ой керн имеет венте на ножках, и там вторая щель образуется



и вот со стороны выхода, внтури где видна сосулька венте, обнаруживаеться, что начало керна то узкое, под 10-12 в диаметре, не как на 20ом - 22.6мм!!! Вот так вот, так что 20ая и 22ая модель полностью разные внутри



Кстати пробовал синтепоном проклеивать толще тоньше под крышкой, чушь...всё просчитано инженерами и нужен именно такой объём как есть и меняется ачх на доли миллиметра, не стоит возиться. Даже где то получил провал на ВЧ. (ред ачх) Далее проверил выковыривание на выходе драйвера сетки латунной - противопылевой, вот тут круто получилось, пинк цвет - провал лужа на 2-3кгц где была, практически заделалась , даж средник ничего будет, но блин гадский провал на 9-10кгц всё равно остался



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1424
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 02:25. Заголовок: Полазил поглядел сво..


Полазил поглядел свои 1а20 и 1а22 разницы во внутренностях кернов нету. Собственно они то и отличались только телом Венте да отверстием в мембране. Остальное всё одинаковое. А может такая партия была. У меня все конца 1992 года, когда КИНАП в Самарканде распадался как и всё остальное. Что на складах оставалось, то и собирали да на продажу.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 44
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 04:37. Заголовок: не знаю, с виду -сбо..


не знаю, с виду -сбоку одинаковые, а разобрал второй и вот так вот, где венте на ножках - керн в начале имеет совсем диаметр меньший...а первый разобраный с венте пластмасовым и без ножек, у керна вход - диаметр больший в 2 раза...

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1426
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 04:44. Заголовок: Нужно попросить лите..


Нужно попросить литературу у кого есть про эту парочку что бы расставить все на свои ноги. Сергей Иванович вон Кладовая знаний и наверное литературы. Может быть он прольет свет на этот вопрос.

С уважением Платонов Евгений Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 45
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 05:49. Заголовок: у меня нет данных, в..


у меня нет данных, в сети так же не нашел, есть размеры 1а13 во одной книге и 17ого, но снова без керна внутри, схематически
Но в любом случае там где венте без ножек, он не влезет в керн который под венте с ножками, это факт

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 48
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 00:25. Заголовок: купил еще парочку 22..


купил еще парочку 22ых с короткими рупорами, мембраны пластик с дыркой, замерил и сравнил с моими с длинными губами рупорами и серебряной фольго-мембраной

хосты фото

как видно что одно отстой синее с фольгой, так и второе, красная ачх отстой с пластмассой-дыркой...может даже грамм фольга интересней будет, везде ачх как коленвал, пускал с 4мкф, как ВЧ сомнительны, ну как бы играют на слух вроде на 3.5-4 бала из 5. И с фольгой возможно сч не плох будет. А так запороли такую идею драйверных динамиков угробив их в ширпотреб редкостный! Надо всё же изготавливать достойную мембрану и фазораспределитель.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18593
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 01:07. Заголовок: Улдыс, вот что знач..


Улдыс, вот что значит пословица: умножая знания, умножаем скорбь. Жили бы без микрофона, слушали и радовались))))

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 49
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.18 01:34. Заголовок: Вечер добрый Алексан..


Вечер добрый Александр, похоже что именно так , как хорошо без микрофона, всё хорошо

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 51
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 00:52. Заголовок: добавлю про новый 1а..


добавлю про новый 1а22 с изготовлением мембраны и вэнте фазовращателя

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/68070-%D0%A0%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%B8%D0%B7-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0?p=1085617&viewfull=1#post1085617

сорри что ссылку, думаю модератор не будет против.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 18626
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 01:47. Заголовок: Улдыс, ачх рисует..


Улдыс, ачх рисует голос в самой важной части, отвечающей за презенс - висящий в воздухе исполнитель, а дальше ровная сч-вч полочка. Примерно представляю себе этот звук. Мои поздравления!
От себя добавлю, что именно в эти дни я случайно нашел конфигурацию фильтров к 2-полоске на Сканспиках, добился при этом совершенно потрясающего звучания, год не мог найти нужный звук - и вот сбылось.
Похоже. год собаки полезен для открытий.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 1 
Профиль
Agats





Пост N: 52
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.18 05:12. Заголовок: Благодарю Александр,..


Благодарю Александр, без вас я ничего не сделал бы. Полная ваша заслуга что хоть это смог собрать, то что меня радует сейчас. Мечтал бы послушать именно от вас "нужный звук", чтоб опираться на что то в жизни.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
RESET





Пост N: 235
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.19 07:35. Заголовок: Agats пишет: добав..


Agats пишет:
 цитата:
добавлю про новый 1а22 с изготовлением мембраны и вэнте фазовращателя

Вашу сылочку посмотрел, Респект Изготовителю!

Что не понравилось: отсутствие фокуса на фото с важными деталями, хотелось бы рассмотреть.

Что понравилось:
а) сопроводительное письмо от руки на фирменном бланке, круто-пафосно;
б) "фирменная" этикетка - не менее пафосно;
в) правильное решение ( как на меня) заменить т. Венте.

Что не понятно:
а) част х-ка 2 - 13 кГц (оригинал нормируется 700 - 12500Гц);
б) чувст-ть 95 Дб/Вт/м (так и написано), оригинал имеет 106 дБ/Вт/м, не понятно куда подевались 11дБ. Если МЦ , катушка и So практически прежние, то предположительно, что в разы увеличился вес мембраны, а хорошо ли это?, надо пояснить;
в) и самое не понятное, как распределяется компрессия по площади мембраны и кольцевыми щелями So (горла рупора), для пропорциональности совершенно очевидна необходимость третьей щели, иначе проблемы с "фазовыравниванием" и некоторые другие проблемы неизбежны.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 53
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 01:15. Заголовок: на 1а22 написанно аж..


на 1а22 написанно аж до 16кгц, и производитель не врёт, только этот коленвал с 9кгц падает как попало...и писали 16кгц не ачх, а что вообще издает звук хоть как то. Про дб ничего не скажу, но даже скажу что мембрана из фольги всё равно с 9кгц падает, и равны что 20 что 22 по дб и похоже у меня 17ая мембрана серебристая в одном, так же на одной длинии по дб все они по замерам. Пластмасса та вообще жуть. Боюсь так же и дб как мы знаем бывают как чувствительность динамики и вторые дб как излучает динамик сам....это разные вещи и как 106 дб получили да в каком состоянии не знаю, здесь чётко 1м Х 1ват. Можно подробней про 3 щель? Я просил Гария изготовить по образу и подобию знаменитых клангфилмов 310-302 , но я не знаю, может в 301ом там щель 3я была в основании на керне как у 1а22? не знаю

http://www.klangfilm.org/data/pictures/loudspeakers/drivers/kl-l301/

Сейчас у Гария заказываю второй комплект венте и мембраны, что то конечно поменяем, он же не завод клангфил с десятками инженеров и супер мировой лабораторией что там была. Так что то изменим обязательно. Может и мембрану облегчим, может что то в венте поменяем..но это опять на свой страх риск ...что уж получиться :)

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 54
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 02:18. Заголовок: вот так с другой сто..


вот так с другой стороны выглядит венте



С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 55
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 16:50. Заголовок: Гарий просил ответит..


Гарий просил ответить здесь, что то у него с регистацией, пласмассовая стоковая мембрана весит 1.3 грамма, его менее 0,9 грамм

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 656
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 20:37. Заголовок: Сейчас, bc спикерс, ..


Сейчас, bc спикерс, делает замечательные, ровные драйвера, на 1000-16000гц, зачем тут все эти воскрешения мертвых голов для непонятных целей?
Даже разница в цене минимальна.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 56
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 00:10. Заголовок: Так тема про 1а20(22..


Так тема про 1а20(22), и ваши не винтаж, не интересно , можно за 700-900 евро купить средненького качества винтажные алтеки, согласен. Но переделка ломо кинап куда дешевле стоит и приятней для души когда мастер сделал лично для вас и у тебя не конвеер в системе. Можно так же в магазине и унч и корректор купить. Но как то для души поиятней самому сделать или штучное производство от мастера.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 659
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 06:00. Заголовок: Зачем средненького к..


Зачем средненького качества альтеки, когда есть новые качественные головки за сотку евро.....ну не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 57
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 19:37. Заголовок: Я обожаю винтаж, вот..


Я обожаю винтаж, вот на свою голову купил один 5" ВЧ телефункен очень редкий, 30ых годков на подмагничивании, от приёмника высшей категории. Состоянии печальненькое, но восстановить можно. Легенда. А новое всё неинтересно :) . Так и с 1а22, как бы ни были они плохи, но винтаж и Мастер Гарий внёс часть своей души. А в ваших нет души

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
BETEP



Пост N: 661
Зарегистрирован: 29.02.12
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.19 19:39. Заголовок: Ясно. Шизотерия голо..


Ясно.
Шизотерия головного мозга.

Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 58
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.19 20:33. Заголовок: :sm20: :sm12:..




С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 420
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.19 05:01. Заголовок: Попались сегодня на ..


Попались сегодня на глаза МС от 1а-20 и решил перечитать тему.
Выше Улдис приводил АЧХ как пропала впадина после выковыривания сетки. Вот и подумал, может ещё замазать хоть пластилином для пробы эту фаску, где сетка крепилась? Ну и возможно место стыковки, если оно не гладкое. Вроде в книжке пишут что в узкогорлых СЧ рупорах чуть ли не полировать поверхность стоит

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 423
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 04:00. Заголовок: Картинки старые всё ..


Картинки старые всё пропали. Подскажите пожалуйста на какую частотку можно рассчитывать если использовать 1а20 как простой купольник?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 59
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 22:49. Заголовок: а мембрана пластмасс..


а мембрана пластмасса? ищите фольгу, она приятней звучит...или заказывайте у Гария мембрану как я, и желательно с фазовыравнивателем аля "клангфилм", я заказал второй комплект уже для себя лично. Не нарадуюсь звучанию. А пластмасса как то сжато тускло играет как по мне. Мне не хватит сил полировать, я ленивый :)

как купольники у них жутко падает чувствительность и сужается и без того не очень супер полоса звукового спектра. Думаю в большой Украине можно подыскать с фольгой всё же, и оставить как они родились - рупора :) , это если не хотите заказывать у Гария.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 424
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 23:56. Заголовок: Ну чувствительность ..


Ну чувствительность меня не беспокоит, мне его с компрессионным НЧ скрещивать (Если получится).
Интересна полоса по ВЧ. Её ограничивает масса излучателя, или индуктивность катушки?

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Agats





Пост N: 61
Зарегистрирован: 21.07.17
Откуда: Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 01:06. Заголовок: не помню что огранич..


не помню что ограничивает, просто расчитаны они не для этого, так что кто там знает . Делал замеры ачх мембраной вперед, там ужас был и некрасиво и не звучало ни как, дальше не экспериментировал, да и жалко (не правильно так) использовать такую супер идею как рупорный драйвер.

ПС и если хотите с компрессионным НЧ, а это думаю супер низочувствительные динамики, то вам нужны такие же ВЧ от авто, там так же 89-91дб мах и держат мощи много. Рупор 1а22 не пойдёт, голосист будет, не красиво это когда ВЧ выше НЧ.

С уважением, Улдыс

whatsapp +37127781070
Спасибо: 0 
Профиль
masterspammer





Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.04.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.19 10:57. Заголовок: Из моих эксперименто..


Из моих экспериментов полосу снизу ограничивают:
1. жёсткость подвеса
2. жёсткость воздуха в объёме под крышкой
3. неправильный профиль начального сегмента рупора (внутри МС)

1. исправляется заменой подвижки на шёлковую
2. кольцо-проставка под крышку
3. втулка в дырку (заодно закрыть рудименты крепления сетки); важно, что отверстие станет не 28, а 20мм., так что нужен будет переходник или другой рупор.

Неправильный профиль (там как будто сегмент рупора на 800 Гц) ведёт к слабой нагрузке диффузора воздухом, кривая импеданса имеет высокий пик и выглядит как у обычного динамика,
после согласования - пик ниже, появляются новые пики/волны, как обычно и бывает у драйвера в подходящем рупоре.

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/9916-rupora-1a-22/?do=findComment&comment=719991 (чертежи и фото несколькими сообщениями выше)

(Забавно, но очень похоже выглядят импедансы 2А-9/25ГДН-4 в разных рупорах - длинном BigBarbarisHorn и короткой экспоненте на 150 Гц)

Про ВЧ - сомнения вызывает форма канала в районе вставки.
Щели - 120 мм^2, начало расширяющегося канала - 176; но посредине есть и 210 и 256... по крайней мере, у моего экземпляра.

--- вот тут кончается экспериментально проверенное ---
Такой канал ставит крест на ВЧ (ибо предрупорная камера a la naturel), да и НЧ скорее всего портит (думается, будь с самих щелей и до начала расширения всё время 176 мм^2,
диффузор был бы нагружен воздухом посильнее). Не вижу проблем сделать так с такой же формой, чуть скорректировав размеры. Тот же чертёж с другими подписями :-)

Конечно, можно сделать двущелевое тело и много чего интересного, но моя программа-минимум - канал 176мм^2 от диффузора до начала расширения.
Если же буду делать предрупорную камеру (чтоб под пищалку резать не электрофильтром), то это будет именно явная камера известного объёма, а не нечто такое коленчатое, как сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
masterspammer





Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.04.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.19 15:27. Заголовок: Построил более-менее..


Построил более-менее точный профиль (но ещё под обработку напильником, конечно же); для сравнения наложил оригинальную форму.

https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/9916-rupora-1a-22/?do=findComment&comment=720726

Думаю над "перечницей", как над многовходовым вариантом, но пока пусть будут просто щели.

Спасибо: 0 
Профиль
elacom
постоянный участник




Пост N: 1477
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Россия Башкирия, Уфа
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.19 00:43. Заголовок: Aleph пишет: Подска..


Aleph пишет:
 цитата:
Подскажите пожалуйста на какую частотку можно рассчитывать если использовать 1а20 как простой купольник?

На очень корявую. Если уж нужно сделать средник, то придется потанцевать вокруг него, с бубном.

С уважением elacom Спасибо: 1 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.19 18:09. Заголовок: С уважением, Николай Васильченко


Здравствуйте, уважаемые ценители аудио! Прошу извинить меня за оффтоп, очень нужна информация по динамикам!
Один из них упоминался здесь, вот фото: https://i.postimg.cc/PrG3Wndx/msg-1851-0-76919100-1540976468.jpg
Появились ли новые сведения, что это был за динамик?

Также имею плоский ферритовый драйвер, крышка - карболит, как у 1А-22, Клеммы пружинные, с красной и синими вставками. Маркировка с крышки срезана.
Внутри - полипропиленовая подвижка, с катушкой, намотанной плоским алюмопроводом, тело Венте - от динамика 1А-22.
Что это может быть за динамик?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 508
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 04:53. Заголовок: elacom пишет: Если..


elacom пишет:
 цитата:
Если уж нужно сделать средник, то придется потанцевать вокруг него, с бубном.

Вот я загорелся сделать купольный СЧ по мотивам как у Acoustic Research AR-5. По найденной информации на зарубежных форумах там магнит очень близок к 1а-20. Тоже диаметр катушки 40 мм и около 1,6 Тл. в зазоре. Хожу теперь кругами, медитирую из чего подвижку сделать, жду пока триггер в голове щелкнет

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
SS.Rusakov



Пост N: 483
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 10:11. Заголовок: :) меня тоже эта мыс..


:) меня тоже эта мысль тревожит. купольный СЧ. Мои "заготовки":






это АЧХ с родным (очень твердым) "куполом"

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 16:31. Заголовок: Изыскания


Это подвижка из прессованной стеклоткани, она мало подходит для меломанских нужд. Частота и тембр - ни о чем, но зато громкая и не боится жары/дождя.

"жду пока триггер в голове щелкнет"
Я делал подвижки из донышек лавсановых контейнеров для салата. В магазине - валом, стоят копейки. Донышко - плоское, гладкое, его надо отрезать и зажать между плоских металлических колец, например, он подвижек 1А-20. Потом полученный "бубен" греется на слабом огне и сразу же натягивается на шаблон - в моём случае это была выпуклая дверная ручка
Сколько я не пытался заказать или изготовить пресс-форму - мне это не удалось. Либо очень дорого либо параметры не те. Проще выточить на станке форму без тангенциального узора - тупо синусоидальный.

Кстати. Попадался ли кому-нибудь вот такой динамик?



На крышке - никаких опознавательных знаков, внутри - тело Венте как у 1А-22 и пропиленовая подвижка...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 7921
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 19:25. Заголовок: Таких много похожих ..


Таких много похожих от проф акустики.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 509
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 20:00. Заголовок: Nic_vas пишет: Я де..


Nic_vas пишет:
 цитата:
Я делал подвижки из донышек лавсановых контейнеров для салата

А к ним БФФ-2 клеит?
Я вот по совету Германыча достал ещё советскую геодезическую кальку. Это калька не из бумаги, а пластика. Плохо только температуры кипения воды не хватает чтоб выдавить форму, а с прямым пламенем не угадаешь. В масле подсолнечном что-ли форму ей придавать
При отсутствии токаря, с помощью дрели из твёрдого дерева точим нужный профиль, пропитываем вазелином и ответную часть льём из эпоксидки с наполнителем. Можно воспользоваться авто-шпатлёвкой, или холодной сваркой, но это дороже. Потом по этой матрице льём ответную из эпоксидки, дерево то нестабильно.

Если есть шарик от подшипника достаточного размера. То есть раза в 2 больше диаметром чем диаметр купольника, чтоб купол был сектором шара а не половиной. Можно натянуть на него тонкую ткань (бязь, шёлк) и пропитать БФ-2 (концентрация и слои по желанию). Потом запечь в духовке. Вот после обрезки должно получиться что-то похожее на заводские купола из бакелитовой ткани. Ну а подвес ему клеить из отдельного материала.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 21:09. Заголовок: А к ним БФФ-2 клеит?


У него неплохая адгезия, главное, тщательно обезжирить. После затвердевания держит очень хорошо. Кстати, ацетон лавсановая пленка не любит - в месте нанесения появляются трещины.

Для карсасов я использовал листовки мебельных магазинов - толщина 0.05, надо вымочить в ацетоне, чтобы убрать краску и меловый лощёный слой.
Затем вырезается полоска, покрывается 1-2 слоями клея БФ-4. После подсыхания можно наматывать. Карсас получается жестким.

Когда пытался пресс-форму делать, я пожертвовал даже оригинальной подвижкой - залил ее гипсом, после затвердевания получился пуансон-купол, с тангенциальным подвесом. Только хрупкий очень оказался... Баловство, короче.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 510
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.19 23:42. Заголовок: Я сделал пробную мат..


Я сделал пробную матрицу большого размера. Думал применить с МС 51 мм и катушку приклеить не по краю, а чуть внутри купола.
Ответная часть из эпоксидки с мелом. Увы, я халтурно сделал изначальную часть из дерева и край эпоксидной части откололся. Но это моя вина, а так материал крепкий. Чисто для пробы я взял попавшийся кусок нетканного полотна, промазал БФ и слегка стянул струбциной. В месте, где отколото форма ткани вышла неровной, а в целом я не ожидал что будет так аккуратно. Перед складыванием матрицы и ткани я промазал форму вазелином. Совсем чуть.



С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 7
Зарегистрирован: 31.05.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 00:41. Заголовок: Я сделал пробную матрицу большого размер


Никогда не стоит подгонять под размер - видите, ткань по краям мнётся. Матрица должна быть намного шире.
Актуальный размер подвижке придаётся обрезанием краёв.



Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 116
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 07:15. Заголовок: Aleph пишет: достал ..


Aleph пишет:
 цитата:
достал ещё советскую геодезическую кальку. Это калька не из бумаги, а пластика. Плохо только температуры кипения воды не хватает чтоб выдавить форму, а с прямым пламенем не угадаешь. В масле подсолнечном что-ли форму ей придавать


Классная у вас затея. Мои $0.02, мож пригодится.

Я когда переехал за океан, по-первости пару лет работал на простой работе: обслуживал печатные машины, там всё компьютеризировано, но бумагу всё же загружать вручную. Это такие лазерные принтеры для распечатки больших чертежей, формат А0 длиной до 4 метров. Для строителей, архитекторов, электриков, пожарные планы, и пр. Работы было - завал.

Печаталось на рулонной бумаге, но изредка на майларе. Он бывает прозрачный, матовый, белого или желтоватого цвета, выглядело это точно так:


Порвать его руками было крайне затруднительно, и, естественно, проходя через принтерный механизЬм эта плёнка нагревалась, хотя поменее чем бумага - нужно было указать машине, что печать на майларе. Так вот, в лазерниках печка нагревается до 400 цельсия, но даже со скидкой на сотню градусов - это всё равно втрое выше, чем температура кипящей воды ))

Если плёнка старая советская - то скорее всего она именно такая термостойкая.
Поэтому я бы попробовал новодельную плёнку для струйных принтеров - в ней термостойкость не требуется. Однако, по этой же причине она может быть менее (или даже ?более?) механически прочная.
За несколько баксов можно купить пачку стандартного писчего формата:
https://www.alibaba.com/showroom/mylar-film-for-positive-screen-printing.html

По ВЧ динамикам - мой ухъ предпочитает майлару современные шёлковые купольники с пропиткой (treated). При ближайшем рассмотрении с лупой шёлк очень мелкоячеистый, синтетический, и пропитка напоминает эластичный клей GOOP который формирует пространственное заполнение и отлично годится для гибких объектов типа обуви. Т.е. при просыхании он не "сожмётся" в тонкую твёрдую плёнку как например БФ, хотя несколько уменьшится в объёме.
К сожаления, этот клей совершенно невозможно как-то равномерно "размазать", хотя он принимает гладкую поверхность - наверное просто нужна какая-то технология нанесения.
Купол у таких твитеров упругий, но достаточно легко проминается и хорошо восстанавливает форму.
По средникам сравнительной статистики не имею, наверное имеет смысл использовать крупноячеистый как у вас.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 511
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 19:09. Заголовок: Shef, спасибо за сов..


Shef, спасибо за совет.
Моя калька на фото. Довольно похоже на Ваш вариант. Постараюсь сделать на днях нужного размера матрицу из эпоксидки, тогда и попробую возможные варианты.



Интересный подвес у оригинального СЧ Acoustic Research. Как капли пены из подвеса 10 ГДШ. У меня валяется порванный новый такой подвес. Надо будет попробовать.



С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1897
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.19 23:44. Заголовок: Сергей, я тебе уже г..


Сергей, я тебе уже говорил, что для этой плёнки (твоей) нужна пресс-форма и водяная баня.
Вот несколько фото подвижки для ВЧ "Фоник"







pnc finder

Фото сделано "100 лет" назад. Мыльницей. Колонки и эта самая пищалка вроде живы по сей день.
А в забавах описан процесс изготовления кольцевой диафрагмы.

Спасибо: 1 
Профиль
Aleph





Пост N: 513
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 00:41. Заголовок: Abettor пишет: Серг..


Abettor пишет:
 цитата:
Сергей, я тебе уже говорил, что для этой плёнки (твоей) нужна пресс-форма и водяная баня.

Да, я помню. Я писал лишь к тому, что если нагреть плёнку сильнее, то не понадобится такая крутая пресс-форма как у тебя.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 9
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 00:43. Заголовок: Сергей, я тебе уже говорил


Изумительно выглядят
А можно попродробнее про технологию?

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 514
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 01:12. Заголовок: Nic_vas пишет: А мо..


Nic_vas пишет:
 цитата:
А можно попродробнее про технологию?


http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.msg415636#msg415636
и далее

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1898
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 08:57. Заголовок: Aleph пишет: что ес..


Aleph пишет:
 цитата:
что если нагреть плёнку сильнее,

И получить разную толщину купола! Тоньше у вершины и почти не изменённую у подвеса.
Пробовал я по разному. В бытовых, кустарных условиях, только одновременный и равномерный нагрев всех частей "устройства". И.... Меееедлееенный спуск с холма.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 11
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 15:23. Заголовок: купол


А если подогреть и сам шаблон?

Кстати, смотрите, какие купола я изготовил.





Для установки куда-то не годятся - слишком толстый пластик и нет гофра. Это просто опробование технологии (писал двумя-тремя постами выше).

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 515
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 23:08. Заголовок: Какую бы ткань испол..


Какую бы ткань использовать вместо шёлка? Его теперь и не найти за адекватные деньги. Разве что у знакомых валяется с советских времен.
Пропитанную БФ-2 ведь надо ее поджарить в форме градусов до 150.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 12
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.19 23:47. Заголовок: Шелк


Разновидностей шелка - аж несколько десятков. Подойдёт ли искусственный шелк? Его на флажки пускают, на галстуки пионерские.
Кстати, на авито сидел один человек, так он делал купола именно из старых платьев...
Жаль, недавно заблокировали.

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
bataev-boris



Пост N: 55
Зарегистрирован: 05.03.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 00:07. Заголовок: По такой же технолог..


По такой же технологии выдавливал в кипятке "рупорки" (для 10гд-36) из донышек белой пластиковой одноразовой посуды, тортов.
Когда достигал необходимой глубины - выливал в кипяток стакан холодной воды и доставал готовый "рупорок",
легкий и жесткий.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1899
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 08:38. Заголовок: Aleph пишет: Разве..


Aleph пишет:
 цитата:
Разве что у знакомых валяется с советских времен.

Остатки парашюта.
Я бы не парился. Кусок старой простыни, наволочки. Старого, летнего платья, рубашки. Нам вот недавно выдали тканевые салфетки на работе. Так они насквозь светятся и грубые. Но вроде как и тонкие. Походу грубая бязь.
Я себе домой унёс несколько холстинок.

Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 117
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 09:13. Заголовок: Вот для рассматриван..


Вот для рассматривания фото современного одно-дюймового купольника, мож какие идеи появятся.
У такого звучание тоже на уровне, оч естественное.
Наверное, шёлк - это ultimate решение, и, наверное, всё-же синтетический даст более приемлемую деформацию по сравнению с натуральным.
Однако, на фотке структура ткани неплотная, волокна скорее для армирования, а поверхность купола сформирована собственно эластичной пропиткой. Это точно не майлар - слишком легко продавливается и слишком хорошо восстанавливает форму, по сравнению с плёнкой.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 7924
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 12:49. Заголовок: Какая разница что пр..


Какая разница что пропитывать клеем бф-2.
Будет жесткость от клея.
Конечно важна толщина и впитываемость.
Хлопок и прочее подобное будет лучше впитывать.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 13
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 20:19. Заголовок: Какая разница что пропитывать клеем бф-2.


Полностью солидарен. В конечном итоге получается опять-таки полимерная мембрана.
В данный момент держу в руках мембраны из шёлка, производства "Диффузор". Полнейшая лажа, в компрессионник их нельзя ставить, разве что для излучения куполом вперёд, на нерасточенный керн.

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
RedStar
постоянный участник




Пост N: 1816
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 20:19. Заголовок: А что мешает купить ..


А что мешает купить новые? Сейчас есть в продаже. Вместо лавсановых - шелк.

Не надо иметь много колес, лучше иметь много спиц, удерживающих одно колесо. © Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1900
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 21:34. Заголовок: Nic_vas пишет: .....


Nic_vas пишет:
 цитата:
........ производства "Диффузор". Полнейшая лажа

Лажа почему?
 цитата:
в компрессионник их нельзя ставить

Потому что не герметичны?

RedStar пишет:
 цитата:
А что мешает купить новые?

А что они дадут Сергею Aleph? Он фактически "одержим" идеей повтора акустики "AR-3". Купить новую и рЭзать её? Так он сам может сделать всё в лучшем и нужном ему виде. Вот только разберётся с материалом.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 14
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 22:18. Заголовок: Купол шёлка


Abettor пишет:
 цитата:
Потому что не герметичны?

Именно! Кроме того, из-за мягкости купола он будет прогибаться сильнее лавсанового, излучая в противофазе.

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1901
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.19 22:43. Заголовок: Nic_vas пишет: Имен..


Nic_vas пишет:
 цитата:
Именно! Кроме того, из-за мягкости купола он будет прогибаться сильнее лавсанового

Выход есть. Его не может не быть. Купол промазать с внутренней стороны , разведенным водой ПВА. Можно и с внешней стороны. Веса фактически не добавит, а герметичность как минимум, подготовит. Да и жёсткость возрастёт. Это я так. Для примера.









Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 15
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 01:41. Заголовок: Эксперименты с мембранами


Я экспериментирую весь день и пришёл к выводу, что шёлк в компрессионнике - ПОЛНЕЙШЕЕ ФУФЛО. Подвижка настолько мягкая, что даже не держит центровку, не говоря уже о потере примерно 5-8 Дб против лавсана. Диффузоровцы самым жесточайшим образом наяыбывают людей.
К счастью, я имел раствор бакелитового лака - по сути, это тот самый БФ-2, как у Солинс, но чуть покрепче и с запахом фенола/формальдегида, как у БФ-а, выпускавшегося в СССР.
Я пропитал им мембрану и поразился - чувствительность выросла!!! Поставив рядом два динамика - один на лавсане, другой на шёлке, я не услышал разницы в громкости, более того, я всерьез думаю, что из него получится неплохой средник. Глядите фотки:





Мотал ПЭЛ-ом, диаметр по меди - 0.12, кол-во витков - 54. Каркас - из листовки мебельного магазина, размоченной в ацетоне, также был пропитан бакелитовым лаком.

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 516
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 02:33. Заголовок: Abettor пишет: А чт..


Abettor пишет:
 цитата:
А что они дадут Сергею Aleph? Он фактически "одержим" идеей повтора акустики "AR-3". Купить новую и рЭзать её? Так он сам может сделать всё в лучшем и нужном ему виде. Вот только разберётся с материалом.

Спасибо за поддержку
Так уж вышло что несколько источников в близкое время оказались про ЗЯ и там упоминался воздушный подвес. Короче сделал я такой басовик, а в первоисточнике на инглише написали что дескать изюминку придавало сочетание такого НЧ с купольным средником. Я по бедности привык переделывать в основном советские головки, но если басовики без проблем поддаются дрессировке, то СЧ настоящих в СССР было штуки 3 и те редкость. В середине динамику подавай и бумагу крутую, и профиль непростой, и вес маленький, и размеры небольшие Попробуй найди такое. С купольником удобней в этом плане, с ним можно выбирать материал по вкусу и умению
Выточил сегодня из дуба начальную заготовку-пуансон под катушку 40 мм. По нему отолью матрицу из эпоксидки, а уже по этой матрице следующий пуансон уже тоже из эпоксидки. В этот раз учёл ошибки и детали из эпоксидки должны будут нормально стыковаться. Увы, нет рядом токаря адекватного, или ЖЭКовский с убитым станком, или частники запросят тыщи полторы руб. (интересовался по другому поводу). Вои и извращаюсь.

Не представляю как в компрессионнике можно использовать мягкую, а тем более продуваемую подвижку Полный развод. Да и в прямом излучении купол должен быть непродуваем. Вспомним что в тех ШП, где стоят продуваемые сеточки, после 5к сразу спад, нечему ВЧ воспроизводить. Многообещающе смотрится сочетание редкой жесткой ткани в качестве каркаса купола и слоя ПВА. Последний и продуваемость убирает, и демфирует паразиты купола.
Радует что я не один этим купольником занялся

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 16
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 04:05. Заголовок: ПВА


И какой смысл в этом? См. мой пост выше. Получится опять таки полимерная, хоть и не лавсановая, мембрана со всеми свойственными ей пластиковыми призвуками.
Из клея можно готовую подвижку отлить при желании...

Кстати, в планах пропитать шелковый купол силиконовым герметиком. Надеюсь, пластиковых призвуков не будет, как с бакелитом.

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 118
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 05:00. Заголовок: У меня выработалась ..


У меня выработалась идиосинкразия к металлическим куполам, из всего прослушанного только один титановый показался норм. Я сам репу чешу на что заменить алюминиевый купольник в B&W, точнее "на что" - понятно, а вот "как" сработать аккуратно и гармонично по внешнему виду. .. по рояльной-то полировке.

Да, "продуваемая" подвижка - нонсенс, это понятно даже мне без опыта изготовления.
Насчёт жёсткости соображение такое, что жёсткость нужна едва достаточная для контроля некоторой массы воздуха по площади поверхности купола на какой-то нижней граничной частоте рабочего диапазона, ну то есть где перемещение подвижки максимально. Не представляю как, но как-то это должно быть можно посчитать.

Если пропитать подвижку чем-то до полного окаменения - то как насчёт гофра по краям, не потрескается? Для СЧ это актуальнее, чем для ВЧ, и может именно поэтому таких динамиков мы видим раз-два и обчёлся. Вангую, придЁтся изрядно поэкспериментировать.
И, кстати, а ПВА гигроскопичен?
Силикон должен быть то что надо, но трудно будет выдержать толщину, и, следовательно, массу. Разбавителей я так понимаю для него не существует.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 17
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 05:19. Заголовок: Силикон


Возможно, уксусный ангидрид - и то, пока силикон ешё жидкий, после полимеризации - уже ничем.
ПВА малогигроскопичен, после полимеризации превращается в стекловидную массу. Т.е. если купол из него будет иметь гофр, он со временем станет весьма жестким, похуже даже лавсана.

Нужно поэкспериментировать, сделать в пластилине оттиск купола, и послойно смазывать его клеем ПВА. Сохнуть будет довольно долго.
Либо можно залить в пластилиновую форму раствор какой-нибудь пластмассы в легколетучем растворителе.

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1902
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 10:18. Заголовок: Shef пишет: Если пр..


Shef пишет:
 цитата:
Если пропитать подвижку чем-то до полного окаменения - то как насчёт гофра по краям, не потрескается?

Или я не понял? Производитель учитывает надёжность подвеса/гофра СЧ динамика (если всё заодно отливается).
Если самодельничать, то подвес/гофр купольного СЧ можно изготовить как отдельно, так и купить подвес маленького диаметра. Или трех...пятиточечный крепёж. Мной были куплены подвесы к куполам, что на фото выше и получились достаточно хорошие средники.




На мой



звучат отменно. Чувствительностью тоже не обездолены. Есть примерный вариант сопряжения с НЧ динамиком. ВЧ уже подобран.



Привел как пример реализации.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 18
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 18:48. Заголовок: Производитель учитывает надёжность подвеса/гофра СЧ


Похоже, так оно и есть.
У оригинальной лавсановой подвижки весьма небольшой ход: меньше миллиметра - вверх, и так же - вниз. Наверно, так задумано, ибо если надавить сильно, купол уже коснётся тела Венте, а подвижка может даже треснуть.



Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1903
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 22:18. Заголовок: Увидел отверстие в ц..


Увидел отверстие в центре купола и вспомнил, как экспериментировал с пищалками 10ГД-35, у которых были бакелитовые подвижки. Делал по аналогии с этими, что на фото. Спокойно пошли на замену 10ГДВ-4 в "Кливер 75АС-001" и достойно заменили оригинальные.
С пластиковыми подвижками 10ГД-35 (10ГДВ-2) не экспериментировал.
Кстати. 10ГД-35 с бакелитовыми подвижками имеющими отверстие в куполе, выиграли по звучанию у таких же, но со сверлением в керне.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 19
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Владикавказ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.19 22:48. Заголовок: 10ГД-35


Я видел подвижки от них - это наглухо заляпанный бакелитом кусок ткани. Жесткий.
От шёлковости - один "пшик".

Настоящие, шелковые купола я видел лишь однажды - это были китайские автомобильные "пищалки". Я украл их у отца, ибо прослышал, что он хочет их подарить.
Это были небольшие неразборные динамики на шёлке, пропитанном каким-то резиновым дерьмом. Местами купол был облезлый, но на звук это не влияло. На ощупь купол был мягок, легко прогибался, сохраняя форму. Головка была наглухо впрессована в сетчатый пластиковый корпус, внутри находился китайский бумажный конденсатор. Я поиграл ими и подбросил обратно в машину.

Аудиофил, виниломан. Фанатик ЛОМО/Кинап.
Вега-115, 25 ГДН-5+1А-20
Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 20
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.19 22:09. Заголовок: шелковая подвижка


Я пропитал подвижки из своих минувших постов силиконом и использовал в качестве СЧ-звена, поставив на нерасточенный керн (куполом на слушателя). Результаты довольно неплохие. Середина звучит естественно.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 517
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 04:28. Заголовок: Возможно вместо сили..


Возможно вместо силикона можно в качестве демпфера нанести очень тонкий слой герлена. Годится и разведенный клей для грызунов. Формула клеевого состава там практически одинаковая. Будет очень похоже на заводские купольники с невысыхающим покрытием.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 518
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 17:03. Заголовок: Ну вот и готовы обе ..


Ну вот и готовы обе части формы. Теперь дело за экспериментами с тканью.


С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 19608
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 17:31. Заголовок: Сергей, идея дел..


Сергей, идея делать средники купольные на базе этого штампа вам не приходила? А то бы я первый к вам

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1913
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 21:21. Заголовок: Aleph пишет: Ну вот..


Aleph пишет:
 цитата:
Ну вот и готовы обе части формы.

Ух ты, бляха-муха!!! Круто!

Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сергей, идея делать средники купольные на базе этого штампа вам не приходила

Так именно для того и сделана пресс-форма.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 519
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 21:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Сергей, идея делать средники купольные на базе этого штампа вам не приходила? А то бы я первый к вам

Александр, Вы меня переоцениваете. Неизвестно получится ли сделать ткань с БФ достаточной жесткости, но с низким резонансом, около 200-300 Гц.

Такую форму любой сделает за пару суток. Выточил из дуба с помощью дрели исходник что правый на фото, пропитал вазелином. поместил в баночку от зубного порошка, место между стенками баночки и краем деревянной формы заполнил пластилином вровень с наружним краем формы. Так я получил форму шире деревянного исходника (левая). Эпоксидку я смешивал с мелом пополам и для крепости решил кинуть туда кусочки ниток, как бы армируя. На следующий день эпоксидка довольно легко отстала от дерева. Я поместил смазанную половинку форму обратно в баночку и залил ответную часть уже через отверстие в донышке. Эпоксидка оказалась качественная и застыла уже в этот день. Конечно не совсем, она была чуть упругой. Не дожидаясь полного затвердевания я решил разделить половинки. Решил что пока упругое меньше вероятность сломать. Чтоб потом свежая часть не стала выгнутой, я совместил их обратно и немного придавил.
Профиль купола изготавливал на глаз. Решил как у Морелей сделать профиль купола почти половиной шара, а не как у исходного 1а-20. Думаю так он будет иметь большую жесткость.
Главная моя забота чтоб эпоксидка без потерь выдерживала около 150 градусов необходимых для полимеризации БФ-2. Если выдержит, то должно получиться. Для проб буду использовать б/у бязь. Почему б/у, она тоньше и волокна стали реже и мягче. Возможно попробую и что-то вроде искусственного шелка.

Abettor пишет:
 цитата:
Ух ты, бляха-муха!!! Круто!

Кто бы говорил У тебя лучше выходит

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
омельян





Пост N: 564
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 22:20. Заголовок: Эпоксидка может не в..


Эпоксидка может не выдержать +150. Надо пробовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 19617
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 22:27. Заголовок: Бакелитовый лак дает..


Бакелитовый лак дает жесткость, БФ-4 гибкость, видимо, придется искать середину между двумя материалами.
БФ-2 полимеризуется при меньшей температуре, чем эти 150. Просто времени уйдет больше.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1915
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 22:42. Заголовок: Aleph пишет: Главна..


Aleph пишет:
 цитата:
Главная моя забота чтоб эпоксидка без потерь выдерживала около 150 градусов необходимых для полимеризации БФ-2

Необязательно. Ты не катушку запекаешь.
Ткань пропитываешь.
Высушиваешь. Обрезаешь в круг с небольшим допуском.
Укладываешь в форму и потихесеньку под давление. Температуры в этом случае хватит и 100 градусов. А эпоксидке это пофиг

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 520
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 22:50. Заголовок: Я на бракованной фор..


Я на бракованной форме пробовал бязь с БФ довольно густо намазанную. Без температуры форму держит, но явно слишком мягкая.
А ложить в форму действительно лучше подсушенную, но не до конца ткань. Когда чуть влажная лучше принимает форму. Сильно мокрая медленно сохнет.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 19620
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 22:56. Заголовок: купольные средники о..


купольные средники от Браун пропитаны натуральным каучуком, причем солидной толщины намазки. И звучат они при этом божественно.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1916
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 23:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
купольные средники от Браун пропитаны натуральным каучуком

Александр, но перед намазыванием каучуком купола СЧ Брауна, ему ведь придали форму и не с божьей помощью.
Мне например довелось чинить СЧ от Селешен. Мама моя! Ткань какая-то мешковина, пропитка или обмазка типа резино-гудронной смеси. Отваливалась кусками. А звуууук!

exxon station nearby


Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 23
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.19 23:59. Заголовок: Купол СЧ


Всё-таки мне кажется, что при изготовлении тканевого купола без температурного воздействия не обойтись. Ткань нужно "проутюжить", чтобы держала форму.

Я представляю это так: кусок ткани пропитывается разбавленным бакелитовым лаком и помещается между половинками горячей прес-формы. После подсыхания клея, подвижка приобретет устойчивую куполообразную форму.

ВЧ на ткани звучат весьма гадостно — это уже закрытый вопрос, — зато СЧ - наоборот, очень достойно. Да и масса подвижки в этом случае может быть чуть большей, можно использовать более толстый провод.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 19623
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 00:02. Заголовок: Nic_vas в данный м..


Nic_vas в данный момент думал то же самое, разбавленный бакелитовый лак придаст форму, а обмазка- свойства.
ПС. Эх, помню красавец город Тирасполь, 1985 год, турпоездка по Молдавии, мост через Днестр, уютный и чистый Тирасполь, а каждые пару минут над головой звук пролетающего МИГ-29 , учебного.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 521
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 00:33. Заголовок: Ну бакелитового лака..


Ну бакелитового лака нет Промазал БФ-2, провёл цилиндрической формы ручкой, выдавил лишний клей до равномерного и сейчас прогревается в духовке на минимуме.

Прочитал на Аудиокарме в теме посвященной восстановлению KLH 17. Там форумчанин пишет что по его мнению родная пропитка подвеса (динамики там компрессионные) идентична клею для шин. Этот "цемент" резиновый для шин не на основе латекса, а на основе бутила. Именно такой не дубеет многие годы в отличие от латекса и его можно наносить тонким слоем.
У кого есть такого типа клей могут проверить. Что латекс становится жестче изначального я уже проверил.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1918
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 00:35. Заголовок: Nic_vas пишет: ВЧ н..


Nic_vas пишет:
 цитата:
ВЧ на ткани звучат весьма гадостно — это уже закрытый вопрос

Он закрыт для Вас. Многие вообще не представляют пищалок кроме тканевых. И с металлом или бумагой у них вопрос закрыт. Проза жизни!
Мне от настроения нравятся и те, и те, и те, и те.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 24
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 03:32. Заголовок: Abettor пишет: Он з..


Вы, сударь, уже долго обещаете мне фото подвижек. Долго ль ждать-то?


Abettor пишет:
 цитата:
Он закрыт для Вас. Многие вообще не представляют пищалок кроме тканевых.

Ну дык я хочу сказать, что в компрессионник нельзя. Сам я использую только компрессионные ВЧ.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1919
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 08:45. Заголовок: Nic_vas пишет: . Са..


Nic_vas пишет:
 цитата:
. Сам я использую только компрессионные ВЧ.

Аааа... Тогда пардон. Как-то упустил из вида, хотя Вы вроде и упоминали об этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 522
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 12:15. Заголовок: Сильно мягкий получи..


Сильно мягкий получился



С ув. Сергей Спасибо: 1 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1921
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 14:07. Заголовок: Если держит форму, т..


Если держит форму, то пробуй купол как я, промазать жидким ПВА (его можно подкрасить тушью).
Подвес совсем жидким (чтобы придать цвет и не повредить мягкости).
Сам купол снаружи тоже жиденьким, а с внутренней погуще. Уверяю - жёсткость появится. Акцетировать на основании купола, куда будет приклеен каркас катушки. А её с парой обратных витков.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 523
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 16:05. Заголовок: Форму держит. По мяг..


Форму держит. По мягкости как шелковый купол в 3ГД-2. Я всё же вечером попробую сначала пропитать сам купол по второму сразу БФ.
Пока работы нет выточил ещё на 51 мм для МС с венгерского рупора





С ув. Сергей Спасибо: 1 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1924
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 16:11. Заголовок: Aleph пишет: Пока р..


Aleph пишет:
 цитата:
Пока работы нет выточил ещё на 51 мм для МС с венгерского рупора

Ай да Серёга!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 25
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 16:36. Заголовок: Пуансон


Это невероятно! Купол на фотке неотличим от заводского!
А что за ткань, если не секрет?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 524
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 16:58. Заголовок: Nic_vas пишет: А чт..


Nic_vas пишет:
 цитата:
А что за ткань, если не секрет?

Банальная бязь со старой простыни.
Жаль моя родная подвижка от 1а-20 порвалась. Думаю тангенциальный подвес тоже получится.




Abettor пишет:
 цитата:
А её с парой обратных витков.

Не получится, итак все маты вспомню пока и мотать буду. Сильно тонкий для меня провод.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 26
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.19 20:54. Заголовок: Подвижка


Тангенциальный подвес - не самоцель, можно банально синусоидальный, с одной-двумя волнами, чтобы купол лишь слегка прогибался.

Для каркаса катушки хорошо подойдёт каптон или, если нет под рукой, тонкая бумага, например из листовок. Клеевой шов между каркасом и куполом должен быть максимально жестким и ровным, без неплотностей. Подходит тот же БФ. После подклеивания катушки к куполу, можно покрыть ее одним-двумя слоями клея БФ-2.
.......

Мне одна мыслишка не дает покоя уже долго, а что если из бинта сделать купол?
Естественно, с пропиткой. Ткань редкая, но это решаемо. Зато впитываемость отличная.

Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 127
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 06:10. Заголовок: всё норм, процесс ид..


всё норм, процесс идёт! всё сообчество уже заготовили ёмкостя под горячительные напитки, отпраздновать победу, даёшь!

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 528
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 01:51. Заголовок: Германыч правильно з..


Германыч правильно заметил что с приклеенной катушкой жесткость явно выше. Так что буду делать первой подвижке пару. Попробовал промазать, подсушить, промазать и уже ещё раз подсушенную ткань формовать. Получился на мой взгляд слишком жесткий подвес. Купол то и потом можно помазать, а высокую резонансную вдвое не снизить.
А катушки мотать 0,13 проводом то ешё садо-мазо.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 30
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 03:10. Заголовок: Материал купола


Сегодня опять принесли на ремонт купольники - небольшой выпуклый тканевый купол, короткая катушка, МС на ферромагнитной жидкости.
Материал купола - ничем не пропитанная, крайне нежная ткань, напоминающая материал, из которого делают зонтики. Купола легко сминались но тут же восстанавливали первоначальную форму.
Зонтичная ткань очень плотная - может, стоит попробовать из нее сформовать? Форма задаётся прогреванием, причем необходимость в промазке отпадает.

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 19672
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 03:19. Заголовок: Nic_vas , прекрасна..


Nic_vas , прекрасная идея.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Shef



Пост N: 134
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 04:43. Заголовок: Очень может быть, зо..


Очень может быть, зонтичная ткань, действительно, хороший кандидат. Плотная тонкая синтетика наверняка хорошо отформуется.
Однако, думаю, пропитать (ужестчить) придётся. На ВЧ купольниках размером 0.5-1" мягкость прокатит, а для СЧ размером 1.5-2" придётся учитывать бОльшую площадь купола + бОльшую амплитуду подвижки == бОльший объём воздуха шатал ))

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 1944
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 10:13. Заголовок: Nic_vas пишет: Зонт..


Aleph пишет:
 цитата:
Получился на мой взгляд слишком жесткий подвес

Его не нужно было промазывать.
 цитата:
А катушки мотать 0,13 проводом то ешё садо-мазо.

Что-то ты, Сергей.... 0,13, да на каркас такого диаметра!
Видимо не перематывал катушки проводом 0,06! Или на каркасы диаметром в 10,0 мм.

Nic_vas пишет:
 цитата:
Зонтичная ткань очень плотная - может, стоит попробовать из нее сформовать
...Форма задаётся прогреванием,

Попробуйте её кусочек феном, на экстремальной температуре. Скажем, на 150 градусах. Ну и конечно всякими растворителями воздействовать на тот же кусочек ткани.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 529
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 19:02. Заголовок: Abettor пишет: Види..


Abettor пишет:
 цитата:
Видимо не перематывал катушки проводом 0,06!

Не пугай, заикаться буду.
Вчера 2 раза получились неудачные купола. Похоже эпоксидку при нагреве чуть ведёт и образуются щели. Так что если повезёт сделал пару первой и на этом остановлюсь.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas



Пост N: 32
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия, Тирасполь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 02:20. Заголовок: Диаметр


А кстати, каков оптимальный диаметр провода, если говорить о катушках для ВЧ и СЧ?

Как я понимаю, воля производителя ограничена остриями трех основополагающих копий:

  • число витков — напрямую влияет на индуктивность динамика. По идее, чем больше - тем лучше.

  • инертность — возрастает с повышением массы подвижки, снижает ее откликаемость.

  • сопротивление — растёт с числом витков, напрямую зависит от диаметра провода. Ухудшает чувствительность динамика.


  • Движимый мыслью о снижении массы, я пробовал мотать даже ПЭЛ 0.8 — но получилось гораздо хуже, чем 0.12.

    В кинапах 1А-** использовался ПЭАТ, толщиной 0.11. Катушка была двухслойной и содержала 54 витка. Из-за высокого сопротивления (около 25 Ом) они пригодны только для ламповых усилков. В современных 4-омных пищалках используется гораздо более тонкий провод да и число витков меньше - около 28.
    Из-за этого они имеют позорную чувствительность порядка 80 с лишком дБ потив 1А-20 с их 115 дБ.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Abettor
    постоянный участник


    Пост N: 1945
    Зарегистрирован: 02.09.11
    Рейтинг: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 09:38. Заголовок: Nic_vas пишет: я п..


    Nic_vas пишет:
     цитата:
    я пробовал мотать даже ПЭЛ 0.8

    Вы видимо имели в виду - 0,08 мм.
    К перечисленным Вами данным о катушках, я бы ещё добавил геометрию, верней высоту намотки.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 530
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 14:37. Заголовок: Скай, а как же высок..


    Скай, а как же высокодобротные старые динамики вроде 1гдр? У них слабый магнит, но высокое давление. И не забывайте у 1а20 давление такое благодаря рупору, их честное давление, когда они работают просто купольником совсем невысокое.
    Отсюда следует что давление определяет не столько сила магнита, как низкий вес подвижки при большом размере излучателя. Почему у динамиков такой низкий КПД? Они не согласованы с воздухом и чем выше площадь диффузора, тем больше согласование и выше КПД. Я не беру в расчёт рупор. Рупор это акустическое оформление, а не сам динамик.

    Чем выше индуктивность катушки, тем раньше начнётся спад по ВЧ. На саму чувствительность это не влияет. Потому и делают в пищалках повыше индукцию, чтоб уменьшить число витков — индуктивность катушки.

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 33
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 14:41. Заголовок: полный бред


    Давайте будем объективны.

    С чувствительностью (пункт первый) я похоже действительно погорячился. Но если говорить о совместимости низкоомного усилителя и высокоомного динамика, то это утверждение верно.

    «можно намотать динамик хоть на килоом и чувствительность будет та же только напряжение подводимое к динамику разное но не мощность при разных сопротивлениях.» А это уже погорячились Вы. С числом витков растёт инертность, а это скажется на чувствительности. Вы чем мотать-то собрались? Проводом-паутинкой, как в микрофоне МД?


    «а это вообще бредятина полнейшая сравнить компресионники с 1,8 тесла в зазоре с каким то говном без магнитным. и сделать вывод что все дело в количестве витков и диаметре провода»

    Это вовсе не бредятина. Большинство немагнитных говн, как Вы выразились имеют неодимовый магнит. Более того, я специально намотал катушку для 1А-20 с небольшим числом витков - это опять таки привело к снижению чувствительности...

    Если я, тем не менее, в чем-то неправ - приношу глубочайшие извинения. Пост был моей догадкой - об этом сказано.
    А Вам следовало выразить свои мысли более корректно, не опускаясь до вульгарного поведения. И уж совсем не пристало образованному человеку демонстрировать хамство.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 34
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 14:59. Заголовок: Святослав-тролль


    Этот человек когда-то сидел на аудиопортале, см. АС на сверхвысокоомных динамиках. Реально?

    А на hi-fi он попал в бан... Видимо, не без причины.
    АС на сверхвысокоомных динамиках.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Stan Marsh





    Пост N: 1655
    Зарегистрирован: 20.08.13
    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 15:20. Заголовок: Nic_vas пишет: Види..


    Nic_vas пишет:
     цитата:
    А на hi-fi он попал в бан... Видимо, не без причины.

    "Политическое оскорбление" - такова причина бана. На Веге держится.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 531
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 17:01. Заголовок: Скай, Святослав испо..


    Святослав использует со своими динамиками ИТУН, а это совсем другое дело. ИТУНу не важно что полное сопротивление растёт с частотой и завала не происходит. Он держит ток независимо от изменения полного сопротивления динамика.
    Не важно стоит катушка индуктивности перед динамиком, или его катушка сама является фильтром высоких. С источником напряжения катушка является фильтром 1 порядка и с рабочей своей частоты начинает валить высокие.
    Далее, КПД динамика это интеграл функции, график которой АЧХ динамика. Графически площадь под графиком является излучаемой звуковой энергией динамика. Эта энергия может быть равномерно распределена по частотам, а может выглядеть высоким горбом. Площадь будет одинаковой, но в первом случае динамик будет ровным ШП со средней чувствительностью, в другом чувствительность будет гораздо выше, но излучать динамик будет в узкой полосе.

    Если я не ошибаюсь, виртуально индуктивность можно сравнить с массой, из-за инерции высокие просто не успевают воспроизводиться.

    В теме "низкодобротных басовиков в щите" я сравнивал динамик с мячиком. Так вот индукция в зазоре это как бы земля от которой отталкивается мячик/катушка. Если магнит слабый индукция проседает при сигнале и катушка не может оттолкнуться по-полной, "земля уходит из под ног". В басовиках мы можем это компенсировать увеличением длины провода в катушке. В ВЧ же чтоб не было искажений импульса надо ставить магнит посильнее. Я читал у АЛЬНИКО магнитное сопротивление выше и превращаются той же силе магнита у него поле меньше проседает от сигнала. Этим и объясняется его звучание.

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 1999
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 17:09. Заголовок: Чувствительность рас..


    Чувствительность растёт с ростом сопротивления, при сохранении всех остальных параметров без изменения. Примерно на 0.5-1 дБ при удвоении сопротивления. Это в низкоомной области.
    Высокоомных динамиков по идее вообще не должно быть слышно при подключении к обычным усилителям, но это не так, играют вполне себе и какие-то высокие выдают, что явно опровергает ещё и разговоры про зависимость ВЧ от индуктивности. Зависимость конечно есть, но при их индуктивности там ВЧ вообще быть не должно и СЧ тоже.

    Спорят те, кто ничего не делает в направлении экспериментов и исследований. А бан - это плохая альтернатива. Потому что он никак не отменяет результаты исследований забаненного экспериментатора, он всё равно останется при своём, а оставшийся оппонент будет считать себя выигравшем в споре не проводя экспериментов, т.е. так и останется в дураках.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 35
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 17:38. Заголовок: Естествознание


    Мда. Прямо как в школе, в третьем классе, когда пытаешься списать у отличника, а он шипит и прикрывает тетрадь ладошкой...
    Со мной один такой учился, очень вредный был парень. Недавно узнал, что он сожительствует, простите, с мужчиной... Голубой оказался.
    Вот таки дела.

    Чтоб не быть больше шлаком, я стану себя менять

    Спасибо: 0 
    Профиль
    sky123



    Пост N: 93
    Зарегистрирован: 08.06.19
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 17:53. Заголовок: Aleph я наматывал 4а..


    Я наматывал 4а32 на 600ом и подключал к источнику напряжения высокие были идеальны.

    Любое сопротивление и активное и индуктивное в динамическом излучателе не нужно а только ток просто ток и больше ничего

    https://www.youtube.com/watch?v=W7zvT3Bq_qU Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 2000
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 18:03. Заголовок: Там не ток, а ампер-..


    Там не ток, а ампер-витки. Поскольку витки обратно пропорциональны амперам, то они взаимно компенсируются и остаётся только объём провода в зазоре. Ну или вес, если материал (например медь) остаётся неизменным.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    sky123



    Пост N: 95
    Зарегистрирован: 08.06.19
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 18:13. Заголовок: Дмитрий меня интерес..


    Дмитрий меня интересует суть работы пищалок знаете есть такие пищалки где один незамкнутый виток проходит через магнит и замыкается через трансформатор тока , нигде не нашел подробного описания принципа работы таких динамиков , как у них с чувствительностью, и как рассчитывать коэффициент трансформации тоже не ясно совершенно

    Про ампер-витки понятно, всё сходится.

    https://www.youtube.com/watch?v=W7zvT3Bq_qU Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 532
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 18:43. Заголовок: Вот про количество п..


    Вот про количество провода в зазоре полностью с Рутковским согласен.
    Скай хоть раз бы выложил свои великие измерения, а то всё пустой треп...

    Давайте пошагово.
    Согласны что катушка последовательная с динамиком является фильтром высоких частот?
    Согласны что на эквивалентной схеме индуктивность катушки, движущейся в зазоре включена последовательно?
    Если так, то она является фильтром ВЧ.
    Если не согласны, прошу аргументы из учебника, а то ляпать языком о своём громадном опыте может любой флудер. Это же так легко, отделаться фразой из серии "ты для меня никто и объяснять я не буду".

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 36
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 19:26. Заголовок: [quote]Скай, ты бы хоть раз выложил


    Да чего Вы с ним спорите! Видите же, нервы у человека не в порядке.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Сергеев Сергей
    администратор




    Пост N: 7958
    Зарегистрирован: 21.05.07
    Откуда: Иркутск
    Рейтинг: 25
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 19:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


    Дмитрий Рутковский пишет:
     цитата:
    Высокоомных динамиков по идее вообще не должно быть слышно при подключении к обычным усилителям, но это не так, играют вполне себе, и какие-то высокие выдают, что явно опровергает ещё и разговоры про зависимость ВЧ от индуктивности.

    Помнится, не так давно Вы утверждали противоположное.
    Дело в том что усилители обычно имеют низкое выходное сопротивление, которое шунтирует индуктивность динамика.

    Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
    Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
    WhatsApp Viber 89647335850
    sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
    С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 533
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 21:39. Заголовок: Nic_vas пишет: Да ч..


    Nic_vas пишет:
     цитата:
    Да чего Вы с ним спорите! Видите же, нервы у человека не в порядке

    Да просто скуку разгоняю в рабочее время.
    Интересен настоящий возраст "человека". Думаю 40-45. Молодые хоть и бескомпромиссные, но глупости о своём многолетнем опыте не рассказывают, подсознательно понимают, что опыт небольшой. А пенсионеры обычно не имеют той энергии чтобы скандалить постоянно.

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 534
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 00:10. Заголовок: Вопрос появился. Я з..


    Вопрос появился. Я заметил что на многих средниках семидесятых годов до самой клеммы вывода идут проводами самой катушки. Нормально ли это? Конечно при условии что максимальный ход не превысит +-1 мм. Всё же это удобней чем мудрить мишуру на нежном колпачке.

    Дмитрий Рутковский пишет:
     цитата:
    Спорят те, кто ничего не делает в направлении экспериментов и исследований.

    Учебники для того и существуют, чтобы человек не повторял те опыты, что проверили до него. Когда почти полвека мир пользуется одними правилами/формулами акустики, то будь что-то выходящее за рамки классической теории - уже бы давно всё скорректировали.
    И вот приходит Рутковский и говорит, что учебники - ерунда, надо всё делать самому, и если не сходится, то прав он, а учебники писаны идиотами. Всемирный заговор, ага

    Играет связка динамик-оформление-усилитель. Вы же, Дмитрий, постоянно учитываете лишь один динамик.
    Помнится, в теме низкодобротных басовиков Вы писали, что Ваши правильные басовики сами по себе не воспроизводят ничего, кроме низов. Катушки Вы писали в 4 а то и больше слоёв. Значит, там катушки с большим числом витков своей индуктивностью гасили высокие и середину (масса подвижки конечно тоже своё добавляла), а теперь значит можно мотать средник с высокой индуктивностью и завала не будет.

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 37
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 01:32. Заголовок: Мишура


    Очень легкий способ проверки - покачать мембрану. Если легко прогибается и имеет большой ход - нужна мишура.

    Либо можно оставить как есть, но промазать по ходу провода гибким клеем.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 2001
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 03:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


    Сергеев Сергей пишет:
     цитата:
    Помнится, не так давно Вы утверждали противоположное.

    Что-то я вообще не помню чтобы обсуждал высокоомные динамики. Напомните пожалуйста.

    Aleph пишет:
     цитата:
    И вот приходит Рутковский и говорит, что учебники - ерунда

    Бред. Когда это я говорил что учебники ерунда. Как раз наоборот: многим явно не хватает начального образования, они даже среднюю школу прогуливали.
    Вот Вы например до сих пор путаете массу и индуктивность. У упомянутых Вами басовиков середину не пускает прежде всего масса. А высокоомные ширики массу имеют как у обычных шириков.
    Не путайте больше ширики и басовики.

    А динамики без усилителей я учитываю потому, что в усилителях не разбираюсь. Как я могу учитывать то, что не знаю. Но это я. Другим отсутствие понимания нисколько не мешает рассуждать и даже спорить.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 535
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 03:59. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


    Дмитрий Рутковский пишет:
     цитата:
    Вот Вы например до сих пор путаете массу и индуктивность. У упомянутых Вами басовиков середину не пускает прежде всего масса.

    Я не путаю, я говорю что фильтром высоких являются они оба. В эквивалентных схемах, когда механические свойства динамика представляют на электрической схеме, масса обозначается как последовательная индуктивность.
    Встречный вопрос. То есть Вы специально делаете басовые динамики с тяжелыми подвижками? Ну прям как сабвуферы автомобильные с катушками в 200 грамм А потом приходится ставить огромный магнит чтоб эту тяжесть таскать Такой точно не воспроизведет середину, но не потому что он хороший басовик, а потому, что он паршивый динамик в целом.
    Ну уж нет, я у себя лучше сделаю подвижку басовика лёгкой и середину отрежу катушкой. Инерцию никто не отменял.
    Дмитрий Рутковский пишет:
     цитата:
    А динамики без усилителей я учитываю потому, что в усилителях не разбираюсь. Как я могу учитывать то, что не знаю.

    В том то и дело что с разным сопротивлением источника один и тот же динамик ведёт себя по-разному.

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 2003
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 04:50. Заголовок: Кто бы спорил. Тольк..


    Кто бы спорил. Только почему именно я должен об этом думать? Пусть голова болит у того, у кого разное сопротивление. У меня оно всегда одно и то же.

    Видимо, Вы не в курсе. Мы делаем не только басовики, но и мидбасы. У них подвижки естественно легче и они воспроизводят середину. Только в отличии от Вас мы не путаем басовики, мидбасы и др. динамики.
    Не думайте что Ваша катушка никак не портит звук. Разбег по фазе между током и напряжением на слух воспринимается как тормоза, т.е. вязкость или инерция. В сочетании с сопротивлением доп. катушки - хорошего мало, а басить будет хуже басовика - это в любом случае.
    Не вижу смысла затевать разговор что лучше на басу - басовик или мидбас. Просто всегда должен быть выбор. Хотите слушать музыку без басовика - лично я не против. У нас в конторе уже пол-года никакой басовик не подключен совсем, весь бас идёт из 15" ширика. По сравнению с ним любой Ваш мидбас - тугая гуделка.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 38
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 18:12. Заголовок: Aleph пишет: То ес..


    Aleph пишет:
     цитата:
    То есть, Вы специально делаете басовые динамики с тяжелыми подвижками?

    Кстати, недавно приносили на ремонт 15' мидбас. Я не знаю, чье проиводство, но выглядел примерно так:

    Изображение

    С виду большой, ладный. Магнит огроменный!..
    Диффузор был под стать - очень толстый, 3.5мм, если не больше. Это меня насторожило.
    Попробовал подать сигнал - разочаровался, по чуйке проигрывают даже моим 25 гдн-5. Да и звук глухой.
    Это какую же мощность на них нужно подать, чтобы они зазвучали на свои обещанные 98 дБ?..

    Спасибо: 0 
    Профиль
    RESET





    Пост N: 248
    Зарегистрирован: 07.11.10
    Откуда: о.ХОРТИЦА
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 19:17. Заголовок: ДЛЯ ТЕХ КТО В КУРСЕ,


    Nic_vas пишет:
     цитата:
    Это какую же мощность на них нужно подать, чтобы они зазвучали на свои обещанные 98 дБ?

    ... Ух ты! Вот это вопрос!
    Сразу видно - человек в курсе дела!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 2004
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 20:15. Заголовок: Это такие измерения:..


    Это такие измерения: кто-то давление мерит на одном Ватте, кто-то на двух, а кто-то фиг знает на скольки. Поэтому такие вопросы и возникают.
    А по конструкции всё просто: они поставили в мидбас диффузор от басовика. Так часто бывает. Результат соответствующий.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 39
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 21:53. Заголовок: --


    Сарказм?

    По госту вроде - 1 ватт

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Бокарёв Александр
    постоянный участник


    Пост N: 19710
    Зарегистрирован: 04.04.09
    Рейтинг: 52
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 21:55. Заголовок: у моих английских ..


    у моих английских Селешинов чувствительнось в паспорте заявлена как 90 дБ на 5 ваттах - РОЗОВОГО ШУМА И ничего, понимаю, что фирма хотела сказать, не потеряв лица при этом.

    Страница Бокарёва
    http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 2005
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 03:36. Заголовок: Что фирмы, что частн..


    Что фирмы, что частные лица - все хотят сделать хорошую мину при плохой игре. Причём игра бывает из рук вон плохая.
    Например, на одном форуме обычные пользователи намерили у двенашки добротность 0.13 и теперь всю дорогу рассказывают что производитель не соблюдает параметры, потому что заявил 0.3. А у пятнашки с точно такой же цепочкой, но с меньшей Mmd и большей L намерили 0.4 и тоже заявляют что параметры не выдержаны (заявлено 0.26). Т.е. когда им надо побольше - у них вдруг получается меньше, а когда надо меньше - получается больше, когда на самом деле так не может быть. Динамики разные, и измеряющие тоже, но предлагать им поменяться и проверить измерения друг-друга - бесполезно. Попробовать включить логику - тоже.

    Дело в том, что логику включать всегда полезно. Например глядя на динамик у которого заявлено 98, видно даже по фото, что там максимум 95 и это ещё очень оптимистично, скорее всего 93-94.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    stm1



    Пост N: 18
    Зарегистрирован: 15.06.19
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 14:21. Заголовок: Aleph пишет: То ес..


    Aleph пишет:
     цитата:
    То есть Вы специально делаете басовые динамики с тяжелыми подвижками? Ну прям как сабвуферы автомобильные с катушками в 200 грамм А потом приходится ставить огромный магнит

    магнит в любом случае нужен огромный если это не так то это не динамик а недоразумение природы.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 2006
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 15:28. Заголовок: Дело в том, что авто..


    Басовые динамики отличаются от мидбасовых и от СЧ и ШП как раз массой подвижек и, естественно, катушек. Это первое и самое очевидное отличие.
    А большой магнит приходится ставить в любом случае, например производитель упомянутого динамка с заявкой 98 на магните не экономил, и на диффузоре тоже. Если бы поставил 220-й феррит, то разница между заявкой и реальностью не так бы бросалась в глаза.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 40
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.19 23:23. Заголовок: Вброс


    А как насчёт динамиков на подмагничивании?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Дмитрий Рутковский



    Пост N: 2007
    Зарегистрирован: 04.06.07
    Откуда: Санкт-Петербург
    Рейтинг: -1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.19 14:29. Заголовок: Они тоже все разные...


    Они тоже все разные.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Agats





    Пост N: 449
    Зарегистрирован: 21.07.17
    Откуда: Рига
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 07:05. Заголовок: Nic_vas пишет: А ка..


    Nic_vas пишет:
     цитата:
    А как насчёт динамиков на подмагничивании?

    Намотал я 32000 витков (7800 Ом), отвод сделал с 25000 витков (4100оМ). Отвод это щёки самого драйвера, а текстолитовые щёки ещё вмесили 7000т витков. Провод 0.16мм. Конечно, бумажные прокладки между слоями я не делал. Вернее - в той мастерской это просить было нереально, затянулось бы на полгода.

    Так выглядит катушка, намотанная вместо магнита:



    идея была запитать от сети без трансформатора.

    Юстировка мембраны от генератора 3кГц

    https://youtu.be/ROMjUJOE_C8

    300в и 45мА. СRC фильтр. Пока стоит латр он гад и жужит безбожно. На низкоомную обмотку не подключал пока, слушаю так, греется катушка 36.6С , прошло пол часа. АЧХ лень снимать, мембрану и вэнте пока еще Гарий не доделал. Завтра может переключу на низкоомную обмотку и подам теже 300в. Посмотрим что как на слух. Сказать что ваууу офигеть и лучше магнита, такого нет. Играет всё чётко красиво. Думаю сняв ачх на разных вольтажах регулирую уже подстроечником в CRC можно подстроить к имеющимуся ширику. Думаю это главный будет плюс. А может со временем потом буду всем говорить что обалдеть, слышу там ваууу и магнит беее. Ну надо же как все говорят, так и я буду.

    А это уже в работе на колонке, сорри за такой БП лабораторно колхозный.

    https://youtu.be/GcVpcKo65dw

    С уважением, Улдыс

    whatsapp +37127781070
    Спасибо: 1 
    Профиль
    Nic_vas



    Пост N: 41
    Зарегистрирован: 31.05.19
    Откуда: Россия, Тирасполь
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 15:37. Заголовок: Неплохо


    По-моему, очень даже неплохо. Интересный получился динамик. Если это будет компрессионник, фазовое тело крайне необходимо.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Agats





    Пост N: 450
    Зарегистрирован: 21.07.17
    Откуда: Рига
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 16:27. Заголовок: Именно он, и написал..


    Именно он, и написал выше, что жду тело и мембрану от Гария, как у меня на таких же драйверах но с магнитом стоят его изделия. сейчас тело от другого компрессионика и мембрана фольга заводская

    С уважением, Улдыс

    whatsapp +37127781070
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Agats





    Пост N: 451
    Зарегистрирован: 21.07.17
    Откуда: Рига
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 18:33. Заголовок: Как видите система н..


    Как видите система не замкнута. Катушка открыта

    С уважением, Улдыс

    whatsapp +37127781070
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 537
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 20:55. Заголовок: Agats пишет: Как ви..


    Agats пишет:

     цитата:
    Как видите система не замкнута. Катушка открыта


    Так это вроде не правильно. Что, там только керн и сверху фланец приклеен к катушке?Магнитное поле должно быть разорвано только в зазоре. Заметьте в дорогих магнитных системах фланцы и "чашки" (в керновой МС) делают мало того что из правильного железа так делают их потолще, чтоб магнитное сопротивление было минимальным. У Вас же магнитное поле полностью открыто. Керн магнитит во все стороны как голый магнит. В обычных МС с кольцевым ферритом сам магнит служит замыкателем магнитного поля, медная катушка им не является.

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Agats





    Пост N: 452
    Зарегистрирован: 21.07.17
    Откуда: Рига
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 21:00. Заголовок: Да, в разные стороны..


    Да, в разные стороны, пока так, надо обдумать как замкнуть, идеи есть Как сделать.

    С уважением, Улдыс

    whatsapp +37127781070
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 538
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 21:18. Заголовок: Первое что пришло в ..


    Первое что пришло в голову.
    Думаю все мы видели подобную систему МС на подмагничивании когда поле замыкается несколькими толстыми прутьями снаружи катушки. Которые соединяют передний и задний фланец. Фото извините нет.
    Так вот, это самый дешевый вариант. Чтоб не делать полностью новые фланцы, вытачиваем кольца как на моём рисунке. Внутрь их впрессовываются родные фланцы. Ну а уже к этим кольцам крепятся замыкающие прутья


    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    BETEP



    Пост N: 708
    Зарегистрирован: 29.02.12
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 21:21. Заголовок: Agats пишет: Так вы..


    Agats пишет:

     цитата:
    Так выглядит катушка, намотанная вместо магнита:


    Очень интересная задумка. Сейчас практически никто не делает такое.
    Но, чисто для себя, хочу спросить - а в чём смысл? Сейчас европейцы научились делать очень качественные ВЧ драйвера. Не было бы проще взять наверняка проверенный вариант, пускай даже и на неодиме?

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Agats





    Пост N: 453
    Зарегистрирован: 21.07.17
    Откуда: Рига
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 21:33. Заголовок: Алеф, торможу, у мен..


    Алеф, торможу, у меня 3 болта стягивают верх и низ на дистанцер бакелитовый, а поверх идет катушка, намотанная на бакелите т.е болты увы внутри катушки да и сечение у них никакое конечно, как то они замыкают верх с низом, но мизерно думаю, хотя играет и ничего

    С уважением, Улдыс

    whatsapp +37127781070
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Agats





    Пост N: 454
    Зарегистрирован: 21.07.17
    Откуда: Рига
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 21:34. Заголовок: Ветер, новые вч на п..


    Ветер, новые вч на подмагничивании стоят баснословных денег, это я от нищеты делаю.

    С уважением, Улдыс

    whatsapp +37127781070
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Aleph





    Пост N: 539
    Зарегистрирован: 03.06.15
    Откуда: Макеевка
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 21:44. Заголовок: Вроде внутренние бол..


    Вроде внутренние болты тоже нормально замыкают поле. Важно только чтоб сечения хватало. А чтоб хватало можно вместо болтов применить что-то вроде как на моём рисунке. Наружнее кольцо катушка, внутренние керн. Маленькие шпильки. Так вот вместо шпилек можно поставить что-то вроде сектора кольца при виде сверху.

    Может я чего не знаю, но если знать хорошего токаря, то ничего дорогого не будет. Выточить несколько цилиндров и нарезать в некоторых отверстия с резьбой может любой токарь, это простейшее в токарке. Там же деталей как кот наплакал. 2 фланца, керн и 5 наружных цилиндров.
    Заминка только с материалом. Если не гнаться за всяким пермендюром, то сталь 10 вполне годится, а её найти не сложно.

    С ув. Сергей Спасибо: 0 
    Профиль
    Agats





    Пост N: 455
    Зарегистрирован: 21.07.17
    Откуда: Рига
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 21:52. Заголовок: А сектора метал? У м..


    А сектора метал? У меня бакелит, надо было вместо дистанцера бакелитового сталь 3 или 10



    Так вот в нутри три болта соединяют это все и поверх этого дистанцера идет катушка. Болтые соединяют замыкают конечно, но внутри катушки и сечении их мало.

    На керне еще картон не отодран, это не бакелит ;)

    С уважением, Улдыс

    whatsapp +37127781070
    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 327
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет