Отправлено: 10.10.14 04:09. Заголовок: Динамик с электромагнитом.

Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
Вот решил испросить помощи, и совета.
Захотелось хорошего старого моно.
Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755.

http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/
http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/

Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм.
"Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм.
В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в).
Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д,
В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в).
Звук - никакой.
Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков,
но что-то боязно, боюсь его убить.

Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления.
Заранее благодарен.
С уважением Александр.

 Отправлено: 10.10.14 10:50. Заголовок: saniek пишет: Звук ..

saniek пишет:

цитата:

Звук - никакой.

Ой, боюсь, что это - сам динамик. Правда, с таким не встречался. Какой диаметр?
А подмагничивание можно увеличить, увеличив ток лампы. Но не превысить максимально допустимый.
К тому же, разница с оригиналом небольшая. Всего 3 вольта.

 Отправлено: 10.10.14 18:55. Заголовок: Спасибо за отклик. В..

Спасибо за отклик.
В инете сей звук расписан как "волшебный".
Судя по инструкции, диапазон воспроизводимых звуковых частот не уже 200...4000 Гц.
Относится ли это только к АМ, али к динамику тоже? В любом случае у г-на Лихницкого,звук получается, как указано выше, но там отдельный блок питания, и шибко много танцев с бубном (сугубо личное мнение).
Вот и вопрос, либо лыжи малыя, либо я что-то не понимаю.
Да и стоит далее мучиться?

P.S. Диаметр,где-то 200мм. Дина рядом нет пока.
С уважением Александр.

 Отправлено: 13.10.14 06:45. Заголовок: в диапазон 200-4000 ..

в диапазон 200-4000 вполне верю.
Лихницкий именно этот динамик использовал?

 Отправлено: 21.10.14 04:45. Заголовок: Прошу простить за мо..

Прошу простить за молчание, дела.
Информации по конкретной модели лично у меня нет.
А вот с дином, и в щите, и в ЗЯ - полная кака для моих ух.
Правда, БП делал на свой лад.
В общем, отложил пока в сторону.
Спасибо за участие.
С уважением Александр.

P.S. Найти в сети что-то адекватное не смог, а моя возня результата не дала.

 Отправлено: 21.10.14 13:54. Заголовок: Это скорее всего пот..

Это скорее всего потому, что динамики с подмагничиванием и динамики с электромагнитом - разные вещи.

 Отправлено: 21.10.14 16:47. Заголовок: Опять за рыбу деньги..

Опять за рыбу деньги?!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

.... динамики с подмагничиванием и динамики с электромагнитом - разные вещи.

В чём конкретно разница? Существенная... Вот прям, чтобы видно было. Желательно со ссылками. Можно и эскизики. Чтобы явно, чтобы проняло.

 Отправлено: 21.10.14 18:06. Заголовок: Вот динамик с подмаг..

Вот динамик с подмагничиванием:

а вот с электромагнитом:

Хотите рыбу бесплатно - мечтать не вредно.

 Отправлено: 21.10.14 22:53. Заголовок: Как всегда бзднули э..

Как всегда - фотки без всякой конкретики. Как тут, так и там: http://hiend.borda.ru/?1-5-60-00000177-000-0-0 вы не правы.
Что динамик на подмагничивании, что динамик с электромагнитом - это одно и тоже. Странно, что прописные истины приходится объяснять "гуру" от аудио-строительства. Прочтите на досуге: http://www.abbasaudio.com/article_info.php/articles_id/10/article/Gromkogovoriteli-na-podmagnichivanii

 Отправлено: 22.10.14 00:10. Заголовок: Лично Вы можете счит..

Лично Вы можете считать одинаковыми - никто не мешает.

 Отправлено: 22.10.14 00:22. Заголовок: Abettor пишет: Что ..

Abettor пишет:

цитата:

Что динамик на подмагничивании, что динамик с электромагнитом - это одно и тоже. Странно, что прописные истины приходится объяснять "гуру" от аудио-строительства.

Присмотритесь повнимательней к фоткам. На первом фото, магнит постоянный, но параллельно звуковой катушке включена ещё и т.н. обмотка подмагничивания, её и имел в виду Д. Рутковский в своих обвинительных тезисах. Игра терминологий...

 Отправлено: 22.10.14 00:43. Заголовок: U.L.F. пишет: Прис..

U.L.F. пишет:

цитата:

Присмотритесь повнимательней к фоткам.

Присматривался, перед тем, как написать. Такая (в системе с постоянным магнитом) катушка, может называться как угодно. Компенсационной, дополнительной, выравнивающей поле, стабилизирующей.
К Дмитрию была просьба дать хотя бы какусенькую ссылочку на то, где есть упоминание, что динамик с цепью (как он говорит) на постоянном магните ещё и можно назвать динамиком с подмагничиванием.
Фото динамика с дополнительными поводками ещё не аргумент в подтверждение. Вы же это прекрасно понимаете.

 Отправлено: 22.10.14 01:29. Заголовок: Abettor пишет: Вы ..

Abettor пишет:

цитата:

Вы же это прекрасно понимаете.

Я понимаю... тем более, какое может быть подмагничивание звуковым сигналом... потому и написал "игра терминологий".

 Отправлено: 22.10.14 03:00. Заголовок: Ну что Вы, я никого ..

Ну что Вы, я никого ни в чём не обвиняю.
Катушки действительно бывают очень разные. Понятно что по фото не понять что внутри. Придётся поверить на-слово. Там именно катушка подмагничивания.
Хотя её можно назвать и дополнительной, ведь она создаёт дополнительную напряжённость поля, можно и компенсационной, т.к. она компенсирует недостаток поля создаваемого металлическим магнитом. Но правильней всё-таки назвать катушкой подмагничивания поскольку разработчик поместил её туда исключительно для этого. В представленном на фото, отдельно взятом случае, разработчик - я.

Какое может быть подмагничивание звуковым сигналом? Самое обычное. Катушку подмагничивания можно подключать и отключать оценивая разницу, она весьма заметна. Опять же в данной конструкции её влияние можно оценить как добавление примерно 5-8% индукции. Мы много использовали такое решение раньше, потом отказались по двум причинам. Во-первых: применение эл.технической стали позволило поднять индукцию без доп. подкачки, во-вторых изготовление таких конструкций довольно трудоёмко.

 Отправлено: 22.10.14 03:58. Заголовок: Такое подмагничивани..

Такое подмагничивание применили так же и в динамиках 3гдп-ВЭФ, стоЯвших в р.п. Балтике... Не расскажете для чего и как сегодня эффективнее применить данные динамики? Ведь вклад электромагнита не так велик... По подсчетам, применив БП для 520 Ом катушки подмагничивания, получим 60мА тока примерно при 30В питания. Предполагается ШП, не искать же НЧ и ВЧ с подмагничиванием - бюджет не тот...

 Отправлено: 22.10.14 07:28. Заголовок: Так как подмагничива..

Так как подмагничиванием можно назвать что угодно, даже катушку намотанную поверх магнита.
Сменю название темы.

 Отправлено: 22.10.14 15:01. Заголовок: Это правильно...

Это правильно.

ШП с подмагничиванием получается без проблем. Можно поиграть с исполнением катушки и усилить её компенсирующие индуктивность свойства. Но даже просто наличие никуда не подключенной медной катушки влияет на индуктивность динамика и соответственно на его работу вверху диапазона.

 Отправлено: 23.10.14 04:26. Заголовок: погодите, меня такая..

погодите, меня такая мысль не посещала, что можно перемотать катушку подмагничивания... Какие возможности таким образом можно получить? Ну, вероятно ВЧ протянуть дальше не выйдет - это задача материалов самого диффузора. А вот про отдачу на НЧ в различных оформлениях, в контексте добротности, расскажете?

 Отправлено: 23.10.14 08:57. Заголовок: Romm пишет: ...веро..

Romm пишет:

цитата:

...вероятно ВЧ протянуть дальше не выйдет...

Если индуктивность катушки удастся снизить, то почему нет?

 Отправлено: 23.10.14 12:40. Заголовок: Получение ВЧ, как вп..

Получение ВЧ, как впрочем и других частей диапазона, в первую очередь зависит от зазора и катушки, если они не в состоянии работать на ВЧ, то никакой диффузор их не вытянет. Конечно не подходящий диффузор может всё угробить, но если например катушка имеет большую массу или индуктивность, то ВЧ будет меньше по сравнению с катушкой меньшей массы и (или) индуктивности.
С НЧ проще: чем больше длина провода в зазоре (до определённого предела) - тем больше баса. Предел определяется массой - при дальнейшем увеличении массы просто падает отдача. Добротность (если интересно) будет естественно разной: больше L - меньше Q.

 Отправлено: 23.10.14 14:27. Заголовок: ааа... так Вы о звук..

ааа... так Вы о звуковой катушке! Я подумал, что о катушке электромагнита...

 Отправлено: 23.10.14 14:45. Заголовок: А Вы о диффузоре. Пр..

А Вы о диффузоре.
Про катушку подмагничивания я чуть выше писал.
Мы провели всего пару экспериментов с подмагничиванием у басовиков. Идея казалась очень заманчивой: почти всегда басовику необходима индуктивность фильтра, почему бы её не поместить внутри цепи, не рассеивать поле в пространство, а попытаться использовать его в полезных целях. Может не в ту сторону мотали, но эффект был практически не заметен, т.е. результат не стоил затраченных усилий. Даже так: усилий много - результат приближался к нулю.

В качестве подтверждения можно взглянуть на представленное выше фото динамика с электромагнитом (прошло более 5-ти лет после наших экспериментов). На фото видно что поверх электромагнита намотана индуктивность, которая была (в оригинальной конструкции) подключена последовательно со звуковой катушкой. Я её и так и сяк подключал, никаких положительных моментов не зафиксировано. Кроме функции обычной индуктивности, т.е. фильтра 1-го порядка. Поэтому нет смысла пихать такую катушку внутрь, можно с тем же результатом применять внешнюю.

 Отправлено: 20.12.14 01:16. Заголовок: Электромагнит и подм..

Электромагнит и подмагничивание это разные вещи. Я не могу найти старую железяку которая стояла в неопознанном динамике. Но так как динамик был один и очень старинный ничего не оставалось как его препарировать после недолгих прослушиваний. Оказалось довольно просто разобрать. В центре стоял керновый (литой) постоянный магнит. И на этом магните стояла приличных размеров электромагнитная катушка с тонким проводом. Провод я пустил в дело на трансформатор, а железка где то валяется.
Выглядел динамик как обычный динамик с электромагнитом. Но он играл, правда тихо, без питания электромагнитной катушки. Я подумал что кто-то до меня несколько раз включил катушку в обратной полярности и кончали ему остаточную намагниченность. Поэтому так тихо он работал. А может магнит был нормальный но слабый. Одним словом, я после этого для себя сделал вывод. Что есть динамики с электромагнитом, а есть с электромагнитным подмагничиванием.

 Отправлено: 20.12.14 03:39. Заголовок: Скорее всего не магн..

Скорее всего, не магнит это у Вас размагниченный, а железка, слегонца намагниченная от катушки подмагничивания... Потому и тихо играл, так думаю. Просто, тоже сталкивался с таким явлением, когда старый динамик на подмагничивании, пусть слабовато, но играл, даже без подключения питания к катушке.

 Отправлено: 20.12.14 04:45. Заголовок: Да нет, это литой ке..

Да нет, это литой керновый магнит. Керны обычно точат. Он до сихпор магнитит и не плохо. Вот только динамику не хватало размер маловат, поэтому и видимо катушку установили. Динамик чем то напоминал 5гд-14 с такой же подковой. Только без визера.

 Отправлено: 20.12.14 18:52. Заголовок: Нельзя размагнитить ..

Нельзя размагнитить магнит простым включением в розетку катушки намотанной тонким проводом. Такая катушка не создаст для размагничивания достаточного поля.

 Отправлено: 20.12.14 21:02. Заголовок: Я тоже так думал. Но..

Я тоже так думал. Но это если однократно или пару раз. Но если какой-нибудь деятель произвел переполюсовку катушки надолго, то магниту может быть немного и поплохело. Но, все-таки, это именно система с подмагничиванием. Там не хватает силы магнита, поэтому сделали ещё катушку. Это не самоделка, промышленный вариант. Но чей - не могу сказать, Отечественный или буржуйский. Никакой маркировки, ничего. Если когда попадутся остатки, покажу.

 Отправлено: 20.12.14 23:10. Заголовок: Настоятельно рекомен..

Настоятельно рекомендую подтянуть Ваши познания в области магнитов и намагничивания. Это позволит сэкономить время как Вам, так и Вашим собеседникам.

Магнитный поток от времени не зависит. Его сколько есть - столько и есть. Значение имеет только самый высокий уровень протекающего тока. При неизменном блоке питания ток со временем будет падать из-за нагрева провода катушки. Поэтому как только после включения режим стабилизируется - можно выключать, больше не будет.

 Отправлено: 21.12.14 02:11. Заголовок: Всё оно так. Только ..

Всё оно так. Только мне не нужно глубоких познаний магнитной среды, магнитной индукции и коэрцитивной силы. Я магниты (МС) ношу геофизикам. Они в силу возможностей своей аппаратуры делают что мне нужно. Но результаты намагничивания например магнитов ЮНДК от 4а32 никакого прибавка в звуке не дают. Так что пустая трата времени и денег.

 Отправлено: 22.12.14 18:33. Заголовок: Правильно, потому чт..

Правильно, потому что как их намагнитили на заводе, так они и работали, больше в них не загнать при всём желании. Ну а затраты времени на поход к геофизикам и денег на оплату их услуг мизерны - поэтому и результат никакой.
Если потратить чуть больше времени и немного больше денег на работу с цепями, то можно заметно увеличить индукцию в зазоре и это сразу отразится на звуке.
Если же потратиться ещё и на катушку, увеличив её длину и (или) уменьшив её массу, то можно получить разницу ещё больше.

 Отправлено: 23.12.14 01:39. Заголовок: OFF. Димитрииииий! К..

OFF. Димитрииииий!
Кому нахрен нужен Ваш менторский тон?! Вы как дятел одно и то же, в одно и то же, и в одной и той же тональности долбите.
Не надоело? Или Вы самолюбованием упиваетесь?

 Отправлено: 03.05.20 15:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

правда с кобальтовым так ни одной пары и не сделали.

И не cделаете потому что нищебродское ширпотребье.

 Отправлено: 03.05.20 16:50. Заголовок: Что заказывают, то и..

Что заказывают, то и делаем.
Многие модели даже на ферритах перестали спрашивать, предпочитают на неодимах. Например за последние 2 года ни одной ферритовой четвёрки не сделали, неодимовых - сколько угодно. Странные какие-то нищеброды - на феррите дешевле, а они заказывают на неодиме, который дороже. На кобальте вообще ни разу не спрашивали, для четвёрок даже расчёты не велись для кобальтов, пятёрки посчитал, дальше не пошло. Шестёрки сделали на днях, чисто ради эксперимента, фотку выложу в ближайшее время.

Кстати те же самые нищеброды предпочитают и у Лаутера заказывать неодимовые версии. Что у них дешевле, что дороже - не знаю, но последние 2 пары восьмёрок попавшие на ремонт были с неодимами.

 Отправлено: 03.05.20 18:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Многие модели даже на ферритах перестали спрашивать, предпочитают на неодимах

Потому, что как сороки клюют на всё блестящее, масса думает, что неодим круче :)
А люди, которые действительно обладают слухом и мозгом способным эти слуховые сигналы воспринять, заказывают или делают сами подмагничивание.
Электромагнит настолько лучше по звуку всех этих неодимов, кобальтов, что нужно быть глухим что бы не услышать и не понять что подмагничивание лучше звучит.

На самом деле разница в звуке между кобальтом, феритом и неодимом не так велика, как между ними и подмагничиванием. Я вообще не понимаю почему до сих пор это не стало массово и вижу две причины что быдло не хочет возиться с блоками питания катушек подмагничивания, но ведь можно разработать малогабаритные импульсные блоки питания для катушек подмагничивания специально.
И вторая причина - производитель сам не понимает, что подмагничивание лучше, и что надо преподнести потребителю том числе и подмагничивание,
Но главное - я вообще не вижу смысла слушать постоянные магниты, послушав подмагничивание, настолько катастрофическая разница в звуке.
И заметь, Рутковский, ты не сможешь по-научному объяснить почему подмагничивание лучше звучит, в 1000 раз лучше, ты привык апеллировать параметрами но вот здесь ты сольёшся так как абсолютно туп в этом вопросе и не сможешь технически объяснить преимущества в звуке. а если скажешь, что разницы нет, это будет означать, что ты просто тугоух.

 Отправлено: 03.05.20 19:17. Заголовок: С чего бы это мне за..

С чего бы это мне заниматься объяснениями? Бремя доказательств лежит на заявителе. Кто впрягся - тот и тащит.

Кроме доказательств ещё придётся заняться экономическим обоснованием. С этим тоже постоянные проблемы у поклонников электромагнитов. Они постоянно разоряются и сворачивают производство. Например, недавно обсуждаемые 24-ки. Такие крутые динамики, стоят по пол-ляма, а производство свернули. Что-то не сходится. И первое объяснение - никому они нафиг не нужны. Потому что если были бы нужны - их бы делали все, ну или как минимум - многие.

 Отправлено: 04.05.20 14:00. Заголовок: А кому нужны сони эк..

А кому нужны сони, эксплоид? Думаю, ты знаешь о чём я, о пластмассовом куске дерьма, которое и за деньги не слушал бы, а ведь слушают это редкостное убоище.
Потребитель "потребляет" всё, что ему предлагают.
То, что на рынке нет электромагнитов в среднем секторе,про низший я не говорю ,в среднем, виноват исключительно глупый производитель, на самом деле это не дорого по себестоимости, если использовать сталь 10 и алюминиевый провод для катушек подмагничивания, и именно так было получено 1,8 Тл для 2а11 при ширине зазора 3мм, что не достижимо для постоянных магнитов, БЛ просто огромен.

И самое главное - когда сбавляешь напряжение катушки подмагничивания, повышая добротность, бас громче не становится, как думают многие пользователи.

 Отправлено: 04.05.20 14:31. Заголовок: Про бас и добротност..

Про бас и добротность у электромагнита тут неоднократно выкладывались частотки, где всё видно очень наглядно. Нагляднее не бывает. Удивительно что всё ещё находятся те, кто опровергает даже объективные измерения.
Отсюда истекают и предпочтения в том что слушать. Лидирует мнение что чем хуже, тем лучше. Постоянно пишут что лучше всего 0.7. Если таким предложить рассмотреть возможность приобретения динамика с 0.2 или ещё меньше - что они ответят? Спросите - узнаете.

В современном мире никто никого не может заставить что-либо приобретать, поэтому перекладывать на производителя бессмысленно. Он производит только то, что пользуется спросом. Это надо понимать абсолютно чётко. Единственный способ сбывать всяческий хлам - это оболванивание населения. Отсюда и утверждение про подъём баса при снижении индукции (подъёме добротности). Именно поэтому совсем не выпускаются упомянутые 24-ки и почти не выпускаются др. динамики с электромагнитами.

Эта схема настолько проста и очевидна, что каждый спорщик может сразу обращаться к психиатру. Отрицание очевидных вещей - это диагноз.

P.S. Ещё одно подтверждение всегда висит в первом посте этой темы. Посмотрите на осыпавшийся тонер красной наклейки.
Ещё в прошлом веке приобрёл хороший принтер, который замечательно работает до сих пор. То, что на нём напечатано можно даже в воду опускать, даже после этого ничего не осыпается. Кто-то осознав ошибку всеми силами постарался изъять такие принтеры из обращения и во всех системах вышедших после 8-го года поддержка таких принтеров исключена. Вообще никак не работают, только при помощи эмуляции старых систем. Это несколько заморочно, поэтому был приобретён новый известной международной компании. Результат в первом посте, так ещё воняет палёным пластиком при работе. Поэтому всё-таки эмуляция, а новый практически на выброс, т.к. бесполезный хлам, не выполняющий даже свою основную функцию.

 Отправлено: 04.05.20 15:07. Заголовок: Так я же не спорю :s..

Так я же не спорю я наоборот говорю что когда слушаешь динамик с электромагнитом и крутишь латр всторону снижения напряжения на катушке подмагничивания звук становится тише и бас в том числе , и именно этот факт заставил бы убится головой об стену тех кто любит 0,7.

Вот смотрел я на вашем сайте динамики двенашки, и там есть двенашка с 1,6 Тл, не помню модель. 1,6 - это немало, но применение FC легко подняло бы индукцию до 1,8-2 Тл, и это при меньшей себестоимости электромагнита, чем алнико на такую же индукцию. Добротность еще больше упала бы, и было бы всё как вы говорите, чем ниже добротность, тем лучше. и расхватывались бы эти динамики, не успевали бы делать.
Или Вы всё-таки сомневаетесь в реальности о пользе такой индукции для нерупорного динамика? Если сомневаетесь, то ваши слова на форуме идут в разрез с тем, что вы делаете.

 Отправлено: 04.05.20 16:04. Заголовок: Для большого ширика ..

Для большого ширика индукции всегда не хватает. Только нельзя поднимать индукцию в ущерб BL. Т.е. увеличивать В можно только если вместе с ней растёт и BL. Понимаете? А если BL падает, то нафиг такой рост.

И тут на помощь приходят простые сравнения. Например с тем же Лаутером. Что с того что они сделали хорошую индукцию, а катушку забыли намотать.
Обратите внимание на отличия в работе динамиков на малой и на большой мощности. Часто надо поддать чтобы услышать микронюансы. Это потому что мало L, не хватает катушки чтобы шустро таскать массу и площадь. Цепляться ей есть за что, только вот нечем.

Всё просто: чем выше чувствительность, тем меньше мощность подаётся, тем меньше ток и динамики со слабыми катушками мылят нюансы, т.е. ампер-витки не обеспечивают скорость смещения площади диффузора.

 Отправлено: 04.05.20 20:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский м..

Дмитрий Рутковский, мне тоже не нравится, когда мало меди, я поэтому и веду речь про электромагнит, что можно промагнитить зазор любой толщины, и намотать хоть шесть слоёв провода при индукции 2, чего невозможно добиться с постоянными магнитами.

 Отправлено: 04.05.20 21:13. Заголовок: За это наверное и це..

За это наверное и ценятся динамики Telefunken Field coil, а также 1А13...

 Отправлено: 04.05.20 21:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё просто: чем выше чувствительность, тем меньше мощность подаётся, тем меньше ток и динамики со слабыми катушками мылят нюансы, т.е. ампер-витки не обеспечивают скорость смещения площади диффузора.

Не просто , чем выше чувствительность тем хуже воспроизводятся нюансы, смысл в 4 слоях меди если им цеплятся не за что в зазоре, БЛ это Б умноженное на Л , так вот лучше БЛ повышать путем повышения Б так как Б не имеет массы по сравнению с Л, но и Л важен поэтому задача и состоит в том что бы повысить Б и не понизить Л поэтому и нужен электромагнит.

цитата:

Понимаете? А если BL падает, то нафиг такой рост.

Понимаю. поэтому что бы повысить Л и не понизить при этом Б нужен электромагнит так как можно сделать шире зазор, намотать гораздо больше меди, и при этом промагнитить его до максимальной индукции ограниченной насыщением железа, в итоге повысится и Б и Л.

 Отправлено: 05.05.20 01:15. Заголовок: Да поняли уже все пр..

Да поняли уже все про электромагнит. Только к электромагниту относятся те же самые принципы, что и к обычным магнитам: бессмысленно поднимать В за счёт L. Поднять В большого ума не надо, а вот поднять BL что-то не у всех получается. У конструкторов электромагнитов тоже не особо. Во всяком случае победы над обычными магнитами мы не видим.

 Отправлено: 05.05.20 01:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

бессмысленно поднимать В за счёт L.

Именно! как раз поэтому нужно использовать электромагнит, так как можно сделать широкий зазор с высоким ТЛ и соответственно намотать много меди.

Попытка же расширить зазор на постоянном магните приведёт к неминуемому падению ТЛ.
Кстати тот электромагнит который делал мой знакомый для 2а11 имел диаметр 25 сантиметров и мощность катушки подмагничивания всего 100 ватт намотаной алюминиевым проводом и удалось получить на трехдюймовой катушке зазор с параметрами: высота 10мм ширина 3мм индукция 1,8 ТЛ, а теперь прикиньте какой там БЛ.
Мы включали катушку подмагничивания и в отсутствии сигнала диффузор нельзя было продавить рукой, как будто он был вклеен в зазор.

 Отправлено: 05.05.20 02:14. Заголовок: xmr5 пишет: а теперь..

xmr5 пишет:

цитата:

а теперь прикиньте какой там БЛ.

Ну и сколько? Индукцию мы знаем. Осталось узнать L и Mmd и можно начинать сравнивать.
Но самый главный вопрос так и остался без ответа: почему такие замечательные динамики не пошли в серию? Рамы достать не проблема, диффузоры тем более, магниты делаются, что же помешало?

 Отправлено: 05.05.20 02:16. Заголовок: И еще у тебя Дмитрий..

И еще у тебя Дмитрий нет опыта прослушивания FC и поэтому ты не знаешь такой фишки FC : динамик с FC очень сложно перегрузить басом даже маленький, а на постоянном магните запросто и это связано скорее всего с тем что на басу постоянный магнит размагничивается, то есть модулируется и это приводит к хрипу, а на подмагничивании этого нет совершенно. и поэтому первое что сразу слышно это значительно лучшее качество баса.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну и сколько? Индукцию мы знаем. Осталось узнать L и Mmd и можно начинать сравнивать. Но самый главный вопрос так и остался без ответа: почему такие замечательные динамики не пошли в серию? Рамы достать не проблема, диффузоры тем более, магниты делаются, что же помешало?

Ну так факт то известный чем динамик лучше тем менее сериен он обратных примеровпока не наблюдаю.

и речь не про те 24" там катушка 4 дюйма оставим их в покое.
я говорю про самодельные электромагниты для 2а11 3 мм зазор против одного с чем то у оригинального 2а11 и индукция 1,8 вместо 0,9.

Сами понимаете какой там бл так как катушка намотана на весь зазор лишь бы не шоркало.

А на счет востребованности рынка , 20 лет назад никто бы не подумал что начнет массово выпускаться винил и лампы а сейчас все нормальные студии выпускают альбом на виниле доберутся и до электромагнитов и кто будет первый тот и снимет все сливки особенно в свете простоты разработки в настоящее время малогабаритных импульсных блоков питания для катушек подмагничивания.

 Отправлено: 05.05.20 02:54. Заголовок: xmr5 пишет: Сами пон..

xmr5 пишет:

цитата:

Сами понимаете какой там бл

Я-то понимаю что он там не ахти. Но лучше, если именно Вы напишете, сколько. Чтобы каждый смог убедиться.
Если затрудняетесь с расчётом - сообщите каким проводом намотано сколько витков и сколько слоёв, а мы уж как-нибудь посчитаем.

 Отправлено: 05.05.20 15:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Я-то понимаю что он там не ахти

8 слоев провода 0.3мм помещенного в зазор 1,8 тесла c шириной 3мм, при высоте сантиметр. катушка 3 дюйма диаметр. все твои динамики даже на треть этого БЛ не потянут.

и так же учти что торчащих витков нет все внутри зазора.

 Отправлено: 05.05.20 16:24. Заголовок: Посчитал. Провод 0.3..

Посчитал. Провод 0.3 по меди, 0.33 по лаку при объявленных условиях намотки имеет 52.4 метра и 13.2 Ома, масса провода 28.2 гр. Высота получается как раз 10 мм (9.6 без учёта не плотностей). Если перемножить на индукцию - получается 94.3. Треть - это чуть более 30-ти, такой BL имеют лёгкие 15" мидбасы с Mmd 44 гр. Это Вы с ними сравнивали? Вроде Вы же всё время что-то про тяжёлые гуделки рассказывали, а тут разница в массе как минимум раза в два. Причём тяжёлый Ваш.
Лучше сравнить с басовой восемнашкой для щита. У неё внезапно оказывается B*L 78, при том же сопротивлении, т.е. разница в 1.2 раза. Это сравнение со старой версией, цепи для кевларовых диффузоров уже получили, на днях соберём и катушки намотаем, есть хороший шанс немного улучшить показатели, разница сократится. Но и так отрыв всего в 20%. Ради этого были все потуги с электромагнитами? 20% - это несерьёзно. Причём феррит секционный, собранный из чего попало, если удастся достать цельный - разница ещё больше сократится (за счёт B) и скорее всего приблизится к 0.

Если бы не разговоры про полную крутизну электромагнитов - можно было бы сказать что результат хороший. Но после заявлений что там больше в разы - результат весьма посредственный. Т.е. не ахти, как и было сказано выше.
Суть в том, что это понимают все, кто умеет считать. А кто не умеет - рассказывает что в три раза больше.

 Отправлено: 05.05.20 16:54. Заголовок: Дмитрий не забывайте..

Дмитрий не забывайте что эта масса вся в зазоре, там фланец 12мм толщиной, у Ваших же медь торчит и поле в торчащих витках слабее в разы и если посчитать правильно с учетом торчащих витков и убрать их из расчета то получится что разница уже процентов 50 будет, а так же не забывайте что сильная индукция быстрее двигает медную массу, чем индукция 1 да еще с грузом в виде бесполезных витков выглядывающих из зазора.

Сможете сделать феррит с фланцем 12 и индукцией 1,8 при ширине 3мм вот тогда можно будет говорить о паритете, а так ваш расчет требует серьезной корректировки.

 Отправлено: 05.05.20 17:07. Заголовок: С чего это Вы взяли ..

С чего это Вы взяли что у нас торчит? Не представляю. Вы больше опирайтесь на реальность (опубликованные данные) и меньше фантазируйте, это пойдёт на пользу в первую очередь Вам.

У нас высота зазора 15.7, если сделать 12 - индукция естественно возрастёт. А если ещё ширину уменьшить и диаметр - то вырастет ещё больше.
Зачем корректировать, опираемся только на то, что сделано в металле, всякие фантазии неуместны. Потому что они рисуют разницу в 3 раза, когда реально только в 1.2.

 Отправлено: 05.05.20 17:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У нас высота зазора 15.7, если сделать 12 - индукция естественно возрастёт

На сколько возрастет? сколько изначальная индукция? 1 или даже меньше?

Вы вообще представляете что такое 1,8 при 3мм ширины. Вы никогда на феррите не догоните. это то же самое что на сраной кляче пытаться обогнать Феррари.

 Отправлено: 05.05.20 17:53. Заголовок: По высоте изменяется..

По высоте изменяется примерно пропорционально. По ширине не совсем, но при незначительных отличиях (с 3.3 до 3) можно считать тоже пропорционально. Ну а при изменении диаметра совсем не пропорционально, потому что уменьшение его ведёт к росту насыщения - тут проще сделать и померить, чем рассчитать, но на некоторое увеличение точно можно рассчитывать. Поэтому суммарное по трём изменениям увеличение будет как минимум в 1.35 - 1.4 раза, т.е. примерно до 1.5Т. Это если менять зазор. Пока такие планы не рассматривались.

xmr5 пишет:

цитата:

Вы вообще представляете что такое 1,8 при 3мм ширины.

Очень хорошо представляю. Это BL всего на 20% больше. Пока.
Отгадайте какой отрыв будет через неделю. Хотя бы направление изменения: он станет больше или меньше. Т.е. электромагнит пойдёт на отрыв или наоборот сдаст небольшое преимущество которое сейчас имеет. Нет, никто не сомневается что феррари обгонит старую клячу, но вот на сколько: на целый корпус или только на голову?

 Отправлено: 05.05.20 18:29. Заголовок: Дмитрий я сильно сом..

Дмитрий я сильно сомневаюсь в правильности подсчета Вашего, так как Вы заинтересованное лицо, я предоставлю данные этих двух магнитных систем независимому эксперту и пусть они подсчитают, вот тогда и поговорим.
Что то мне подсказывает что разница примерно в два раза. нужны точные данные Вашего динамика посмотрю насайте а не достающие спрошу здесь у Вас.

Потом свяжусь с человеком который этот магнит делал потому что я мог что то подзабыть если не ошибаюсь он говорил про БЛ 110. и массу катушки 40 грамм

А так же хочу обратить Ваше внимание что использовался облегченный диффузор 2а11 менее 40 грамм. облегчается кстати очень легко обмазывается клеем момент кристалл и снимается пленка с равномерным слоем бумаги и никаких дыр как у любителей наждачки.

И ещё, Дмитрий, не забывайте что один и тот же БЛ но полученный в одном случае путем увеличения индукции а в другом путем увеличения провода но при снижении индукции:- это не одно и тоже, так как масса меди больше а индукция меньше, соответственно инерция больше, получается что надо сорвать с мертвой точки большую массу меди меньшей силой это про ваш динамик в сравнении с тем про который говорю я.
Задумайтесь, Дмитрий.

 Отправлено: 06.05.20 03:22. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что я задумался прежде чем что-то делать и тем более - говорить, а у Вас с этим проблемы.
Например, вот тут: xmr5 пишет:

цитата:

надо сорвать с мертвой точки большую массу меди меньшей силой это про ваш динамик в сравнении с тем про который говорю я.

Правильно так: сорвать большую массу большей силой. Вы всё время путаете больше/меньше. И разы отличия путаете тоже.

Интересно что Вы такого собираетесь проверять. Индукцию? Так она последнее время только растёт. Дальше будет ещё больше. Ну а длину Вы можете посчитать самостоятельно. Те же самые 8 слоёв, только больше длина намотки и диаметр. Представьте себе, что лет 5-6 назад мы делали такие восемашки с 3" катушкой, но слоёв было 12, а у самых первых вообще 14, но длина меньше. В общем вариантов перепробовано множество.

 Отправлено: 06.05.20 10:44. Заголовок: Дмитрий Вы сознатель..

Дмитрий, Вы сознательно игнорируете факт, что система с 8 слоями и 2 тесла будет эффективнее, чем система с 16 слоями и 1 тесла. Нет смысла в увеличении меди без увеличения индукции, которая должна быть не меньше 1.8 Тл, иначе это не динамики, а гуделки, так как масса меди находится в слабом поле и медленно разгоняется.

Вы всё время упускаете из виду факт, что активную массу тоже нужно разгонять. Запомните: уменьшить инерцию активной массы можно только и только путем увеличения индукции.
Поэтому, никогда динамик с 1 Тл и даже 1,5 , не сравнится по скорости и чувствительности с динамиками 1,8-2,2 Тл.

Понимаете, к чему я клоню? Нужно стремиться к максимальной плотности потока, теоретическому максимуму, для стали он находится в районе 2,2 Тл, для пермендюра - 2,4 Тлл.
Кстати, поставить шайбу из пермендюра не так уж и дорого, пермендюр доступен.

И вот когда будет реализован магнит с максимальной индукцией, тогда можно мотать в него меди сколько нужно. а нужно, чтобы был паритет с весом диффузора. Вот такой динамик будет иметь право называться динамиком, эффективным быстрым динамиком, а не гуделкой.

 Отправлено: 06.05.20 16:12. Заголовок: xmr5 пишет: можно мо..

xmr5 пишет:

цитата:

можно мотать в него меди сколько нужно. а нужно, чтобы был паритет с весом диффузора. Вот такой динамик будет иметь право называться динамиком, эффективным быстрым динамиком, а не гуделкой.

Правильно. А паритет - это сколько? Есть мнение что 50%. Лично я считаю что 40% для басовиков - уже очень хорошо. Именно для того чтобы быть не гуделкой. Для мидбасов 30%, им ещё середину надо как-то играть, ширикам можно ещё меньше.

Индукцию все делают такую, какую считают нужным. И что-то 1.8 для басовиков никто не делает. Не в том смысле что не нужно, а в том, что как только сделают, так сразу сворачивают производство таких динамиков. Т.е. 1.8 бывает только у экспериментальных вариантов не идущих в серию. Прикиньте. Супер-пупер динамики, выдающиеся параметры, продаются за баснословные деньги, а никто не выпускает. Что-то здесь не так.

 Отправлено: 06.05.20 18:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Супер-пупер динамики, выдающиеся параметры, продаются за баснословные деньги, а никто не выпускает. Что-то здесь не так.

А Вы - что, не "въехали" до сих пор? Возьмём к примеру фирму goto unit, их басовики пятнашки стоят в пределах 10-20 тысяч условных единиц, и они совершенно не свернули производство и не собираются сворачивать. их басовики имеют индукцию 1,8-2 тесла.

Теперь представьте что им нужно изготовить и продать грубо говоря в 50 раз меньше динамиков, чем Вам что бы получить ту же прибыль, поэтому и кажется что их нет но они есть только не для всех.

Но я считаю что они паразиты и завышают неоправданно цену так как не имеют конкурентов,
Басовик на подмагничивании с идентичными параметрами как у них можно сделать долларов за 300 и даже если продать в 10 раз дороже будет все равно в три раза дешевле чем у них, и даже не надо так дорого можно продать за 1000$ потратив 300 на динамик. понимаете до какой степени они обнаглели просто из-за неимения конкурентов.
А я уверен что нашлась бы масса покупателей на басовики с 2 тесла за 1000$ а не за 10000, думаю как раз раз в 10 больше было бы покупателей.

 Отправлено: 06.05.20 18:44. Заголовок: Да, я не "въехал..

Да, я не "въехал". Вы тоже не "въехали". И никто не "въехал". Почему при таких делах нет конкурентов? Почему все пользуют басовики с индукцией в районе единицы? "Въехавшие" знают ответы, но никому не рассказывают. А не "въехавшие" ответов не знают.

Можно немного приземлиться и ответить: почему народу не нужны динамики хотя бы с большим BL-ем, если с большим В не получается? Все предпочитают низкоBL-ные гуделки. Так ещё и перегруженные - как показывают последние опубликованные данные реальных динамиков используемых участниками форума. Некоторые даже самостоятельно себе такие делают. Это их выбор.
А Вы говорите 1.8. Ну-ну.

 Отправлено: 06.05.20 20:54. Заголовок: Xmr5, а почему вы пи..

Xmr5, а почему вы пишете что с увеличением чуйки динамика пропадает ньюансировка и микродинамика? Разве это правда ??

 Отправлено: 06.05.20 21:17. Заголовок: topojijio с увеличен..

topojijio с увеличением чуйки нюансировка увеличивается , у низкочувствительных динамиков вообще нет нюансировки.
Я не говорил что с увеличением чувствительности уменьшается нюансировка, читайте внимательнее.
А правда одна чем выше чувствительность тем выше нюансировка и максимума онадостигает в драйверах GOTO c чувствительностью 113-116дб их верхних моделей драйверов с штырьевыми алнико.

xmr5 пишет:

цитата:

нравятся

Хотя, слово "нравятся" сюда неприменимо. Правильнее сказать - только динамики и басовики, в частности, с максимальной индукцией могут обеспечить низкую, почти нулевую добротность,а дорбротность это гул,резонирование, и я считаю что слово добротность - вводит неофитов в заблуждение.
Правильно будет: добротность основного резонанса подвижной системы.
Но действительно любителей гудежа много. я бы даже сказал, что среди ценителей гудежа, есть особи очень хорошо умеющие настраивать свои резонирующие потребности.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да, я не "въехал". Вы тоже не "въехали". И никто не "въехал". Почему при таких делах нет конкурентов? Почему все пользуют басовики с индукцией в районе единицы? "Въехавшие" знают ответы, но никому не рассказывают. А не "въехавшие" ответов не знают. Можно немного приземлиться и ответить: почему народу не нужны динамики хотя бы с большим BL-ем, если с большим В не получается? Все предпочитают низкоBL-ные гуделки. Так ещё и перегруженные - как показывают последние опубликованные данные реальных динамиков используемых участниками форума. Некоторые даже самостоятельно себе такие делают. Это их выбор. А Вы говорите 1.8. Ну-ну.

Всё верно. и это печально что говноедов 99% и им не нужно реальное качество, ну хоть одна польза от них можно не напрягаясь делать деньги на них.
Но лично мне нравятся басовики с высокой плотностью потока так как обеспечивают полное отсутствие гудежа и легко согласуются с итунами.

Еще большая чувствительность у динамиков с уравновешенным якорем так как они не потребляют активную мощность от усилителя.

 Отправлено: 07.05.20 13:54. Заголовок: xmr5 пишет: Еще боль..

xmr5 пишет:

цитата:

Еще большая чувствительность у динамиков с уравновешенным якорем,

это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода?

цитата:

так как они не потребляют активную мощность от усилителя.

Эх, а я-то всегда считал, что реактивная мощность (энергия) работу совершать не может! Что существуют три вида мощности
Р - активная, совершающая работу
Q - реактивная, совершfть работу не может, и характеризует собой потери,
S - полная, потребляемая (затраченная)
И даже где-то в закоулках сознания, таится формула:
S=sqrt(P²+Q²)

 Отправлено: 07.05.20 14:38. Заголовок: Так это надо формулы..

Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%). Ещё так бывает: BL ниже плинтуса, масса большая, но "такой динамик звучит лучше чем нормальный, потому что его сделала крутая фирма (или сделал сам)". Из преимуществ только одно - сделал сам (или фирма), всё остальное недостатки.
Главное что ни в коем случае нельзя разбираться в источнике такого подхода. А обсуждать его вообще запрещено.

 Отправлено: 07.05.20 14:41. Заголовок: Плюмбум Да Вы правы ..

Плюмбум да Вы правы , я еще хотел поправить сообщение на: почти не потребляют.

Плюмбум пишет:

цитата:

это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода?

Конечно те. только правильно говорить с уравновешенным якорем, и они кстати имеют современное воплощение в виде арматурных наушников.
А почему я говорю что они почти не потребляют активной мощности, да потому что по сути они представляют собой дроссель с чисто индуктивной нагрузкой для усилителя, где для повышения чувствительности и устранения артефакта удвоения частоты применена диференциальная система из постоянных магнитов для разделения переменного и постоянного потока. ярма у них набраны как и у дросселя из трансформаторной стали на которой находятся катушки и в зазоре якорь, либо якорь может проходить через катушку,
Но основная суть в том что постоянный и переменный потоки разделены, переменный поток замыкается только через якорь и ярма , что исключает его прохождение через насыщенное железо постоянных магнитов,а постоянный поток магнитов уравновешивает якорь и поэтому требуется оооочень маленькая мощность усилителя что бы нарушить равновесие якоря путем модулирования постоянного потока поданным на катушки переменным сигналом. там реализован принцип тяни-толкай: когда равновесие якоря нарушается то с одного полюса он магнитом отталкивается а другим полюсом притягивается, катушки лишь модулируют поток. это очень совершенный принцип и он еще получит перевоплощение в современных динамиках.

Так то я не спорю, мощность они конечно потребляют, но мизерную , какая там нужна мощность что бы нарушить равновесие якоря, да практически никакая, в старых книгах читал что усилители для них были не более 0,25 ватт.

Плюмбум, меня очень интересовал вопрос, как же хотя бы представить как будет проходить нагрузка на лампу в случае индуктивного характера этих динамиков, и в старой книге прочитал что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик. О как! какая согласованность, но сложно это всё, очень сложно.

 Отправлено: 07.05.20 15:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%)

Ну ты то считать умеешь счетовод. 20% хоть бы постеснялся так открыто врать. я еще пересчитаю, пересчитаю. так какая там высота намотки, какая высота фланца, какая ширина зазора?и какая индукция?

Не ответишь на эти вопросы - будет считаться твои заявления про 20 процентов враньем, а ты будешь считаться конченным болтуном.

 Отправлено: 07.05.20 15:50. Заголовок: Кроме умения считать..

Кроме умения считать крайне полезным бывает умение читать. Все перечисленные данные написаны выше.
Для тех, кто с первого раза не понял - повторю: высота намотки 10.7, высота фланца 15.7, ширина зазора 3.3, индукция 1.12.

 Отправлено: 07.05.20 16:12. Заголовок: Теперь всё зависит о..

Теперь всё зависит от диаметра
https://www.youtube.com/watch?v=QiUFCiFDix0

 Отправлено: 07.05.20 16:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский а..

Дмитрий Рутковский, а высота фланца в месте зазора? там же наверняка есть уточка.
А также, Дмитрий, не нужно врать про 1.12 тесла при зазоре 3.3 и фланце 15,7
эту лапшу закладывай своим покупателям,

На феррите при такой ширине зазора и такой толщине фланца никогда не будет 1.12 ТЛ, а раза в 2 меньше,
так что 20% - это ты придумал, и в реальности твоим изделиям далеко, ой как далеко.
жду величину высоты фланца в месте зазора.

 Отправлено: 07.05.20 17:05. Заголовок: xmr5 пишет: что наг..

xmr5 пишет:

цитата:

что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик

Вот долго ждал этой фразы от кого-нибудь!
Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты. И зависимость КПД от нагрузки. Тогда картинка начинает вырисовываться. Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам...

 Отправлено: 07.05.20 17:50. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам...

Каким параметрам. есть главный параметр: это плотность потока в идеале 2,4 как теоретический максимум, если бы вдруг изобрели нанотехнологичный материал способный не входить в насыщение при 10 ТЛ я бы неминуемо сделал бы басовик с плотностью потока 10 ТЛ.

Если кто-то считает, что есть определенная величина Тл, то он просто любит гудёж. И не понимает, что кпд на басу должен обеспечиваться нагрузкой диффузора и площадью.
Поэтому для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью и индукцией в зазоре, и чем больше площадь и чем больше индукция - тем больше давление.
А те, кто хотят получить "бас" меньшей площадью, получат только резонанс, и чем меньше индукция, тем резонанс громче, это их выбор - резонанс считать басом.

цитата:

Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты

только площадью в случае прямого излучения, только площадью может быть достигнуто кпд в басу, и индукцией, чем она меньше тем и кпд на басу меньше а резонанс подвижной системы больше. каждый сам делает свой выбор в силу умственных возможностей.

 Отправлено: 07.05.20 21:05. Заголовок: xmr5 пишет: для бас..

xmr5 пишет:

цитата:

для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью ...только площадью может быть достигнуто кпд в басу

Увеличиваем площадь - увеличиваем массу (при современных технологиях и материалах). А уже выяснили, что большая масса несмотря на мощный "мотор" для музыки не есть хорошо. Может всё-таки некий баланс?

 Отправлено: 07.05.20 22:20. Заголовок: xmr5 пишет: жду высо..

xmr5 пишет:

цитата:

жду высоту фланца в месте зазора.

Это и есть в зазоре. Заготовка 16.

цитата:

эту лапшу закладывай своим покупателям

Обязательно так и сделаю. А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят.

 Отправлено: 08.05.20 17:08. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Может всё-таки некий баланс?

А я и не исключаю применение нескольких динамиков в басу, главное достигнуть площади, но резонанс нужно опускать ниже 20 герц, с большими это сделать проще,
Да и масса понятие относительное, смотря какие диффузоры использовать если конические толстые из папье маше Рутковского то да там вес ого го.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят

А верить не нужно, нужно измерять, и любой желающий может измерить и убедится.
При зазоре 3,3 и фланце 16 не будет индукции 1,12 , ты просто нагло врешь и там от силы 0,6. так что не видать тебе 20% отставания как своих ушей.

И еще тот человек уже сделал образцы c катушкой 18 сантиметров и 2 ТЛ. тоже 3мм шириной, нука посчитай БЛ, только не обкакайся.

 Отправлено: 08.05.20 22:52. Заголовок: Ну да, конечно: у на..

Ну да, конечно: у нас 1.12 - враньё, а у Вас 1.8 - правда. А в 2Т вообще верим как не в себя.

 Отправлено: 09.05.20 02:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский П..

Дмитрий Рутковский, потому, что вы привыкли считаться с возможностями ферритов, поэтому не представляете, что не составляет труда подмагнитить железо и зазор активным подмагничиванием, в отличие от жалкой остаточной намагниченности феррита

 Отправлено: 09.05.20 03:34. Заголовок: Есть одна небольшая ..

Есть одна небольшая разница: про электромагниты нет никакой информации, кроме разрозненных рассказов одного человека на этом форуме, фото нет совсем.
Отзывов слушателей тоже нет. Кроме рассказов того же самого участника. Предлагается просто верить.

 Отправлено: 09.05.20 11:48. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..

Дмитрий Рутковский, ну, на вашем сайте тоже не по всем позициям фото, рассказы о параметрах сведены в таблицу, да и еще на английском, чтобы люди путались и дольше вникали в ваши рассказы
зЗ границу продаёте, что ли?
А так же нет АЧХ.
Предлагаете верить?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

высота намотки 10.7, высота фланца 15.7

Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО.
Получается, что купив у Вас динамик, нужно исправлять недостатки: менять магнит на нормальный, перематывать катушку на нормальный БЛ и менять диффузор на легкий экспоненциальный с переменной толщиной.
Получается, одна рама приобретается за огромные для рамы деньги.

 Отправлено: 09.05.20 13:00. Заголовок: xmr5 пишет: Зачем ст..

xmr5 пишет:

цитата:

Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО.

Это потому что различные граждане хотят по-больше ход.
Данные по катушке для 10-ти слойки, они немного устарели. Сейчас доделаем новую версию - обновлю, будет 8 слоёв, длина 14.

Никто не мешает купить раму и приделать всё остальное. Вопрос только один: где ссылка на результат? Посмотреть на картинки, ознакомиться с таблицей данных. Кто-то просто посмотрит, кто-то впечатлится и захочет себе такой-же. Почему ссылки до сих пор нет? Что мешает?

цитата:

одна рама приобретается за огромные для рамы деньги.

Покажите где дешевле. Это всем интересно.

цитата:

за границу продаёте что ли?

Бывает.

 Отправлено: 09.05.20 13:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Бывает.

А чтобы слово бывает заменилось на слово: постоянно то нужно менять материал магнита так как там люди поумнее в общей массе и не особо приветствуют пресованный шлак, т.е. феррит.

цитата:

Почему ссылки до сих пор нет?

потому что человек не сидит нафорумах от слова совсем , и делает для себя, но кое какие фото будут потом.

Он делает уникальные бумажные тангенциальные подвижки для 1а16 и 1а20 и они есть в продаже можете поискать в интернете и посмотреть

 Отправлено: 09.05.20 13:57. Заголовок: Вот для того, чтобы ..

Вот для того, чтобы не искать, я предложил привести ссылку. Ссылки нет не потому что он не сидит, а потому что Вы не даёте.
Не бывает "постоянно" без постоянной ссылки, а бумажные подвижки для пищалок делаются в меньших кол-вах, чем пищалки в сборе (при наличии ссылки).

 Отправлено: 09.05.20 20:05. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

длина 14.

плевать на длинну, для разных сопротивлений длинна провода будет разная а БЛ одинаковый, если намотчик не осёл.

 Отправлено: 09.05.20 20:56. Заголовок: xmr5 пишет: длинна О..

xmr5 пишет:

цитата:

длинна

Она может и разная, особенно когда намотчик не владеет Русским Языком.

 Отправлено: 09.05.20 21:35. Заголовок: Xmr5 , а у 1а16 и 1а..

Xmr5, а у 1а16 и 1а20 магнитная система разве не ферритовая ??

 Отправлено: 09.05.20 23:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Она может и разная, особенно когда намотчик не владеет Русским Языком.

по существу нечего сказать, так хоть на ошибки съеду, да Рутковский, с Абеттора пример взял учителя включать.

 Отправлено: 10.05.20 00:40. Заголовок: Если Вы думаете что ..

Если Вы думаете, что козырять безграмотностью - это круто, то огорчу: Вы ошибаетесь. Если рассчитываете, что кто-то поверит, что тот, кто не в состоянии выучить Русский Язык, вдруг выучит арифметику настолько, что сможет посчитать BL - это напрасно.
Можете быть уверены - информация 100%-ная. Помните как рассказывали про тройную разницу, а она всего на 20%. Это всё от безграмотности.

 Отправлено: 10.05.20 01:33. Заголовок: xmr5 пишет: с Абетт..

xmr5 пишет:

цитата:

с Абеттора пример взял ....

Особенно умиляет Ваша "длинна" там, где нужна "длина".
Продолжайте, мы Вас слушаем...