Отправлено: 10.10.14 04:09. Заголовок: Динамик с электромагнитом.

Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
Вот решил испросить помощи, и совета.
Захотелось хорошего старого моно.
Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755.

http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/
http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/

Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм.
"Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм.
В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в).
Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д,
В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в).
Звук - никакой.
Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков,
но что-то боязно, боюсь его убить.

Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления.
Заранее благодарен.
С уважением Александр.

 Отправлено: 17.05.20 00:30. Заголовок: Друзья спецы, всем п..

Друзья спецы, всем привет !!!
Помните я ныл о том что жалею что продал динамик RFT3060 и что у него быстрый бас.. ?? Ну так вот... Сейчас слушаю обычный 4ГД35 в большом ОЯ, и бас очень похож по подаче на тот что был у RFT 3060.. Такой же быстрый....
К сожалению концертные пятнашки не дают такого баса... ((
Ваши комментарии.. ?

 Отправлено: 17.05.20 17:51. Заголовок: А 4гд28 он же 4гд7 е..

А 4гд28, он же 4гд7 - ещё лучше звучит на порядок, давно мечтаю сделать к нему огромный электромагнит.

 Отправлено: 17.05.20 18:55. Заголовок: RVN, вы это же XMR5 ..

rvn, вы - это же xmr5, да ?
Напишу вам про свой опыт...
Сравнивал я 4гд35, Saba Greencones 8" , и Telefunken field coil 10"...
Никакой драматичной разницы не услышал... У Телефункенов десяток высоких меньше чем у 4гд35. Но чуйка намного выше засчет электромагнита.
Саба гринконы чуть чуть получше чем 4гд35..Поделикатнее так сказать, но на уровне самовнушения.
Сравнивал я все это дело во фронтальном рупопе...
Вобщем приходим к выводу что главное АЧХ.
Драматичное улучшение дают драйверы большие Altec и подобные но только с активным фильтром... Иначе будет каша. ....Вот где звук ...

 Отправлено: 18.05.20 05:01. Заголовок: topojijio пишет: об..

topojijio пишет:

цитата:

обычный 4ГД35 в большом ОЯ, и бас очень похож по подаче на тот что был у RFT 3060.. Такой же быстрый....

Причём добротность у 4ГД35 больше 1. Так что же лучше, слишком мощный "мотор", или всё таки лёгкая "музыкальная" подвижка и согласованная с ней (естественно в оформлении) "мощность движка"?

цитата:

концертные пятнашки не дают такого баса...

Тяжеловаты они... Уже ж обсуждали, что 4х10" лучше чем 1х18"

P.S. И что всё-таки Вы считаете басом? Ведь получить от 4ГД35 что-то ниже 60 Гц весьма проблематично...

 Отправлено: 18.05.20 10:39. Заголовок: И все это говорит о ..

И все это говорит о том, что вкусы у всех разные.
И как на форуме обсуждать звук при таких противоречиях.
Да у 4гд-35 хлесткий , упругий бас. Если при этом еще приглушить выпирающую середину.
Но ниже 60 ничего нет.
Может поэтому звук нравится

 Отправлено: 18.05.20 12:39. Заголовок: Прошу прощения, а то..

Прошу прощения, а топовый вопрос про динамик с электромагнитом - закрыт?
За неактуальность?

 Отправлено: 18.05.20 12:50. Заголовок: Предлагаю больше не ..

Предлагаю больше не спорить на эту тему. Нравится - и ради Бога.

Тема про электромагниты, и выкладывайте реальные проекты на эту тему.
Не всякие фантастические предположения, а реальные проекты, работающие,
со всяческими измерениями, с фотографиями и сравнениями с постоянным магнитом.
Меня уже несколько лет идея электромагнита интересует.
Пока я не вижу ни одного реального сравнения.
Думаю, что пока сам не сделаю, никто не покажет.

 Отправлено: 18.05.20 15:15. Заголовок: Почему бы поклонника..

Почему бы поклонникам электромагнитов не выкладывать темы про переделку динамиков с постоянного магнита на электромагнит. Где было бы короткое описание того что было, потом что стало, на сколько поменялись параметры. Это существенно подстегнуло бы интерес к электромагнитом. Но нет, только общие слова. Похоже они сами не заинтересованны. Странный подход.

 Отправлено: 18.05.20 16:19. Заголовок: topojijio пишет: rv..

topojijio, напишу вам про свой опыт...
Сравнивал я 4гд35, Saba Greencones 8" , и Telefunken field coil 10"...
Никакой драматичной разницы не услышал... У Телефункенов десяток высоких меньше чем у 4гд35. Но чуйка намного выше засчет электромагнита.
Саба гринконы чуть чуть получше чем 4гд35..Поделикатнее так сказать, но на уровне самовнушения.
Сравнивал я все это дело во фронтальном рупопе...
В общем,приходим к выводу, что главное - АЧХ.
Драматичное улучшение дают драйверы большие Altec и подобные но только с активным фильтром... Иначе будет каша. ....Вот где звук ...

`
topojijio Был у меня динамик немецкий с электромагнитом восьмёрка и я сравнивал его с 4гд35 и 4гд28 так вот он их обоих лучше играл так как имел тоньше бумагу лучшего качества.
телефункен 10 ну никак не вписывается в эту категорию так как он больше размером и поэтому чувствительнее а не только из-за FC,высокие он не играет потому что имеет большую катушку, диаметр катушки определяющий и у 4гд35 всего 2см а у 4гд28 вообще 1,7. именно из-за большой катушки тфк не играет вч и является средником.
далее я сравнивал 4гд28 и 4гд35 , 4гд28 лучше звучит так как имеет более экспоненциальный диффузор и в нем есть шерсть короче дифузор лучше у 4гд28. потом я взял электромагнит от немецкого динамика и поставил диузор 4гд35 и только тогда он заиграл бас в щите, с родным игрушечным магнитиком баса не было поэтому нет никакой согласованности магнита чем мощнее магнит тем больше баса, усилитель был ламповый на 6п45с с автотрансом на выходе 3квт габаритной мощности и позволял в щите 2x2 метра сравнивать и слышать разницу между всеми этими бумажными динамиками. но повторю тфк сюда не входит так как это средняк с большой катушкой.
а потом я взял и отрезал гофр 4гд35 и поставил на диффузор немецкого динамика потому что там родной гофр не позволял ниже 100 герц работать и получил в щите бас от 30 герц, короче электромагнит как всегда рулит!
Подытожить сказанное могу тем что этим динамикам не просто нужен электромагнит а необходим и из-за малой катушки они могут играть вч а из-за электромагнита уверенно контролировать бас и не хрипеть как с родным магнитиком, я даже склоняюсь к мысли что 4гд28 с правильным электромагнитом и увеличенной по массе катушкой раза в четыре относительно родной может быть настолько крут что ничего больше и не надо.

 Отправлено: 18.05.20 17:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Но нет, только общие слова. Похоже они сами не заинтересованны. Странный подход.

Вот и я не пойму, что за странный подход.
На форуме зарегистрированных участников около 3000 человек. Многие пальцы топорщат и выставляют здесь себя как не-нищебродов.

Солидный электромагнит можно сделать примерно за 10 - 15 тыс. рублей.
Даже мне, старому нищеброду, если поднапрячься, то можно такой магнит осуществить. Да собственно у меня уже кое-какие проведённые опыты есть. А где Ваши результаты?

 Отправлено: 18.05.20 18:09. Заголовок: Они сами рассказывал..

Они сами рассказывали недавно что можно сделать за 2 - 3 т.р., 10 - 15 - это себестоимость для восемнашки, а для 4ГД-35 (или типа того) просто некуда такие суммы вбивать. Пара кило медного провода и немного железа, даже если АРМКО - как раз в 3 тысячи впишется. Очевидно что дело не в деньгах, а в чём-то другом.

Отсюда всё тот же вопрос: если электромагниты такие крутые и куча их поклонников - почему нет ни одной темы про реальные конструкции. Ответ простой: потому что поклонники - они только на словах, а на деле слушают обычные динамики с постоянными магнитами.

 Отправлено: 18.05.20 19:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Где было бы короткое описание того что было, потом что стало, на сколько поменялись параметры.

Изменения можно конечно выложить, и в основном они будут касаться увеличенной индукции и увеличенной массы провода в зазоре. (и отсутствию модуляции индукции). Понимаете в случае электромагнита могут и будут расти оба этих параметра,
Но как описать изменения в звуке, ведь даже если параметры не менять, а просто поставить электромагнит с теми же параметрами индукции и зазора, что и постоянный, то звук всё равно лучше будет, а Вы все только параметрами измеряете.

Кстати, Дмитрий, нашел я один хорошенький минус ферритовых магнитов: если поднести динамик c ферритом к ламповому монитору а я смотрю ламповый так как жк мониторы портят глаза ну да ладно суть в том что если поднести динамик на феррите к элт монитору то он раскрасится а если включить звук то будет пульсировать в такт музыке ,электромагниты совсем не обладают вышеуказанным недостатком который кстати размагничивает ценные и дорогие ленты к тому же. поэтому феррит и мпз почти синонимы.
вот она мигающая интермодуляция феррита во всей красе. ферритовый хрип так любимый многими.

topojijio пишет:

цитата:

Драматичное улучшение дают драйверы большие Altec и подобные но только с активным фильтром... Иначе будет каша. ....Вот где звук ...

Не рашает активный фильтр ничего, так как каждый лишний транзистор или лампа или не дай бог микросхема умервщляют звук, а любые частотно зависимые звенья не важно на входе или на выходе вносят ФАЗОВЫЕ искажения из за которых мы слышим два источника звука и фазы их излучений не совпадают а это значит что высокочастотные обертоны низкочастотных звуков звучат сами по себе и уже не играют роли в уникальном звучании инструмента и его узнаваемости, поэтому вся многополосная акустика это просто звонкая каша из звуков, только чисто компресионные многополоски частично избавлены от этого недостатка из за резких срезов рупоров и самое главное плоского фронта волны, только плоские волны могут без интерференции объединится в единый фронт при условии фазолинейного фильтра естественно. поэтому в моём понимании только полностью компресионная рупорная система имеет право быть многополосной, не рупорные это только сплошная интерференция сфер к сожалению.

 Отправлено: 18.05.20 22:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

10 - 15 - это себестоимость для восемнашки,

Конечно. Об этом я и говорю.
Мелочь, типа 4гд35, при желании у меня уже давно были бы на электромагнитах.

Ну, в общем, вывод напрашивается один: ни у кого серьёзных поделок на электромагнитах нет.
Да и несерьёзных тоже нет.
Придётся мне старенькому да нищему поднапрячься и сотворить это дело.
С железом в нашем колхозе трудно. Понятия не имею, куда нужно обратиться с вопросом: " Мне нужна
сталь такой то марки". Заводов у нас практически нет, а металлобазы уж очень скудные.

 Отправлено: 18.05.20 23:49. Заголовок: к токарю , сталь 10 ..

к токарю , сталь 10 есть у любого токаря, вот с диаметрами может быть проблема более 20см , так как человек про которого я говорил точил магниты 30см диаметра на ГРЭС, там есть очень большие станки, но меньшие диаметры можно много где точить, только деньги подавай.

 Отправлено: 19.05.20 01:14. Заголовок: rvn пишет: Не рашае..

rvn пишет:

цитата:

Не рашает активный фильтр ничего, так как каждый лишний транзистор или лампа или не дай бог микросхема умервщляют звук, а любые частотно зависимые звенья не важно на входе или на выходе вносят ФАЗОВЫЕ искажения из за которых мы слышим два источника звука и фазы их излучений не совпадают а это значит что высокочастотные обертоны низкочастотных звуков звучат сами по себе и уже не играют роли в уникальном звучании инструмента и его узнаваемости, поэтому вся многополосная акустика это просто звонкая каша из звуков, только чисто компресионные многополоски частично избавлены от этого недостатка из за резких срезов рупоров и самое главное плоского фронта волны, только плоские волны могут без интерференции объединится в единый фронт при условии фазолинейного фильтра естественно. поэтому в моём понимании только полностью компресионная рупорная система имеет право быть многополосной, не рупорные это только сплошная интерференция сфер к сожалению.

Уф, давно читаю эти перепалки с Ментором... Честно скажу - отношение полезной информации к количеству эмоций исчезающе мало, кот наплакал.
Но этот опус!!! Конечно, он был написан как мантра! Мантра HiEnda! Единственное - ее нельзя произнести на одном дыхании - вдоха просто не хватит, объема легких. Как например великая Стослоговая мантра Ваджрасаттвы:

ОМ
БЕН ДЗА / СА ТО СА МА Я/ МА НУ ПА ЛА Я/
БЕН ДЗА СА ТО ТЭ НО ПА
ТИ ТХА ДРИ ДХО МЕ БХА ВА
СУ ТО КХА Ё МЕ БА ВА
СУ ПО КХА Ё МЕ БХА ВА
А НУ РАГ ТО МЕ БА ВА
САР ВА СИ ДДХИ МЕМ ТА Я ЦА
САР ВА КАР МА СУ ЦА МЕ
ЦИ ТАМ ШРИ Я КУ РУ ХУНГ
ХА ХА ХА ХА ХО/ БХА ГА ВАН САР ВА ТА ТХА ГА ТА
БЕНДЗА МА МЕ МЮН ЦА БЕНДЗИ БХА ВА
МА ХА СА МА Я СА ТО АХ

 Отправлено: 19.05.20 13:28. Заголовок: Romm пишет: Уф, дав..

Romm пишет:

цитата:

Уф, давно читаю эти перепалки с Ментором...

От Ментора слышу! Твоё мнение меня не интересует. Скажу кратко: многополосная не компрессионная акустика - отстой. Хороший ШП по реализму уделает любую многополоску.
Компресионные многополоски действительно лучше согласуются, если не слышал - незачем умничать тут.
Я тебе еще 5 лет назад говорил, и ничего не изменилось.
Конкретно скажи, с чем не согласен, или боишься, что аргументировать не сможешь своё несогласие?

 Отправлено: 19.05.20 14:22. Заголовок: rvn пишет: сталь 10 ..

rvn пишет:

цитата:

сталь 10 ... с диаметром более 20см ,

Это - диаметр.
А такой вопрос: ВЫСОТА фланца должна быть равна высоте магнитопровода, или нет?
И вообще, нужен ли фланец как отдельная деталь, или можно их обоих выточить из единого куска железа?

 Отправлено: 19.05.20 15:48. Заголовок: Плюмбум пишет: ВЫСО..

Плюмбум пишет:

цитата:

ВЫСОТА фланца должна быть равна высоте магнитопровода

Для катушек 3 дюйма были изготовлены магниты с толщиной фланца 10мм и в месте зазора, то есть без уточки и получена индукция 1.8,
диаметр был 25см
а так же были изготовлены магниты с уточкой для сч и вч и индукция достигала 2, всё зависит от поперечного сечения железа и зазора, в каждом случае нужно считать, нужна уточка или нет, но для больших диаметров можно обойтись и без неё.
Вообще уточка делается для максимальной концентрации поля в зазоре и снижения магнитного сопротивления в основной части железа фланца.

цитата:

И вообще, нужен ли фланец как отдельная деталь, или можно их обоих выточить из единого куска железа?

можно выточить стакан с керн-ом как одно целое и верхний фланец, а можно нижний и верхний фланец отдельно, керн отдельно, и штыри для соединения фланцев отдельно. второй вариант экономически выгоднее особенно при использовании армко. так же прилегающие плоскости стакана и верхнего фланца нужно фрезеровать, во втором случае когда точится всё отдельно можно обойтись без фрезеровки потому что штыри соединяющие нижний и верхний фланец могут быть запресованы в нижний фланец либо посажены на горячую а с другой стороны иметь резьбу для прижатия верхнего фланца.

 Отправлено: 19.05.20 20:27. Заголовок: rvn, очень сложно с ..

rvn, очень сложно с Вами беседовать...
На мои два вопроса вы не ответили. А про % углерода в стали я Вас не спрашивал.

 Отправлено: 19.05.20 20:39. Заголовок: Плюмбум пишет: А та..

Плюмбум пишет:

цитата:

А такой вопрос: ВЫСОТА фланца должна быть равна высоте магнитопровода, или нет?

Вы имеете в виду высоте нижнего фланца? Вообще сечение железа в любом месте должно быть по возможности одинаково. Но нижний фланец обычно делают толще.

цитата:

И вообще, нужен ли фланец как отдельная деталь, или можно их обоих выточить из единого куска железа?

Можно как угодно точить , в любом месте сделать сочленение , как больше нравится.
можно верхний фланец вместе с наружной частью точить, и нижний с керном, или стакан с керном и верхний отдельно , короче без разницы , главное сечение должно быть одинаковое керна и фланцев и наружной части, керн с уточкой делается.