Отправлено: 10.10.14 04:09. Заголовок: Динамик с электромагнитом.

Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
Вот решил испросить помощи, и совета.
Захотелось хорошего старого моно.
Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755.

http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/
http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/

Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм.
"Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм.
В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в).
Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д,
В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в).
Звук - никакой.
Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков,
но что-то боязно, боюсь его убить.

Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления.
Заранее благодарен.
С уважением Александр.

 Отправлено: 27.05.20 19:42. Заголовок: rvn4 пишет: Ток зав..

rvn4 пишет:

цитата:

Ток зависит от напряжения , можно катушку намотать шиной под 12 вольт а можно тонким проводом под 220.

К примеру, от 200 до 300 вольт не только постоянного напряжения, а и еще переменного, как в лампе на ток не более 10 мА?

 Отправлено: 27.05.20 20:01. Заголовок: Dimon SSSR пишет: П..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Поэтому только измерения! Только графики!

Измерения не заменят прослушивания так как слух может улавливать изменения звуков которые не видны ни на каких приборах . Пример: цифровой звук и аналогавый , спектр будет одинаковый а звук разный. и таких примеров множество.

цитата:

и куда девать выделяемое тепло? (а на заветных 2,4 Т его будет ох как много!)

Чтобы создать поле 2.4 Тл нужны вставки из пермендюра на керн и фланец в районе зазора ,мощность катушки поднимать не требуется.

RedStar пишет:

цитата:

К примеру, от 200 до 300 вольт не только постоянного напряжения, а и еще переменного, как в лампе на ток не более 10 мА?

При чём здесь переменный ток, катушка подмагничивания питается только постоянным током. хотя я подавал на неё сигнал с усилителя и при замкнутых выводах звуковой динамик играл , но эта тема оставлена на потом уверен там будут большие сюрпризы.

 Отправлено: 27.05.20 20:22. Заголовок: rvn4 пишет: При чём..

rvn4 пишет:

цитата:

При чём здесь переменный ток ... уверен там будут большие сюрпризы.

Мне это как раз надо. Чтобы были оба напряжения.
Сюрпризы интересуют.

 Отправлено: 27.05.20 20:46. Заголовок: Если оба напряжения ..

Если оба напряжения то якорные динамики, например фарранд, сам мечтаю сделать так как они совершенны, там отсутствуют инерционные искажения а с частотными можно бороться сделав несколько полос.

 Отправлено: 27.05.20 20:52. Заголовок: rvn4 пишет: якорны..

rvn4 пишет:

цитата:

якорные динамики

Лишние механические действия... Увы, не для меня. https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/11579-yakornye-dinamiki/

 Отправлено: 27.05.20 20:53. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Ух..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Ухо, а точнее мозг, ох как легко нас обманывает!

Он обманывает только тех, кто хочет быть обманутым.

цитата:

Поэтому только измерения! Только графики!

Какие-такие графики? Что за измерения?
Например: поставил микрофон, к нему усилитель и стрелочный индикатор. Подал на динамик сигнал и смотри на отклонение стрелки глазами пока не надоест. Это для тех, кого уши обманывают или если у кого вся жизнь впереди и делать больше нечего. Те, кому некогда всякой ерундой заниматься просто берут и слушают, результат тот же самый особенно при наличии опыта. А опыт - он такой: сразу наказывает тех, кто лажает. Поэтому либо научаешся, либо сливаешся с темы.

 Отправлено: 27.05.20 20:55. Заголовок: RedStar Заблуждаетес..

RedStar, заблуждаетесь. Судя по приведенной Вами ссылке, Вы вообще не осознаёте сути. Советую для начала послушать арматурные наушники, это даст понимание что такое безинерционный звук уравновешенного якоря.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поэтому либо научаешся, либо сливаешся с темы.

Есть и третий вариант промежуточный: барахтаешься в говне.

 Отправлено: 27.05.20 21:03. Заголовок: rvn4 пишет: Заблужд..

rvn4 пишет:

цитата:

Заблуждаетесь, ох как заблуждаетесь.

Так объясните преимущества с хоть какими нибудь доказательствами! Иначе "болтовня" будет продолжаться бесконечно.
Сам в этом убедился.

П.С. Добавлю. Типа ТОН-1 или ТОН-2, только с подвижным якорем?

 Отправлено: 27.05.20 21:08. Заголовок: Да нет именно как Вы..

Да нет именно как Вы сказали человек не учится и не сливается а значит барахтается в говне. а кто ничего не делает это вообще сюда не вписывается потому что не делать это не значит не знать как делать. не делать можно по разным причинам.

А вот кто делает но не учится и не сливается пережёвывает своё же говно беcчисленное количество раз.

 Отправлено: 27.05.20 21:14. Заголовок: rvn4 пишет: человек..

rvn4 пишет:

цитата:

человек не учится и не сливается а значит барахтается в говне.

Как то сложно без знаков препинания.
Точнее выразите мысль, с уточнением конкретным адресатам.

цитата:

любая трансформация может происходить двумя путями — быть либо восприятием трансформации, либо трансформацией восприятия.

Спрашивали в моей теме про КО. А сами на него ответили в подписи.

Мне это напомнило, про тост с двумя путями: https://www.youtube.com/watch?v=sANFJVUK350

 Отправлено: 27.05.20 21:24. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так объясните преимущества с хоть какими нибудь доказательствами!

Очень долго писать , гуглите если действительно интересно.

Вкратце якорный динамик это дроссель в зазоре которого находится якорь, но в отличии от просто дросселя это система дифиренциальная с разделением переменного и постоянного потока.
Якорь движется не под действием переменного сигнала а он уравновешен в зазоре силой мощных постояненых магнитов и его масса как бы выключена потому что он тянется магнитами всегда но в обе стороны, а когда на катушки поступает сигнал то поле постоянных магнитов модулируется переменным полем катушек и якорь из за нарушевшигося балланса отклоняется и что важно с одной стороны он отталкивается и одновременно притягивается с другого полюса то есть принцип тяни толкай.
Он всегда находится под действием силы постоянного магнита и модуль упругости никогда не меняет знак, нет механического перехода через ноль а также якорь тяжелее диффузора но он активен и сбалансирован то есть его масса скомпенсирована как ток в двухтактном трансформаторе.
У них скорость без всяких рупоров больше чем у компресионных драйверов на пару порядков.
И еще мизерное потребление активной мощности усилителя так как обладают индуктивным импендансом дросселя.
Более подробно в литературе читайте.

RedStar пишет:

цитата:

Как-то сложно без знаков препинания.Точнее выразите мысль, с уточнением конкретным адресатам.

Нет конкретных адресатов неужели про себя подумали боже упаси, Вы как раз один из немногих кто старается смотреть шире, но якорные динамики это тема точно говорю. и до них доберётся ренессанс.
они открывают просто невиданные возможности по усилителям так как пол ватта для них уже много достаточно 0.25.

 Отправлено: 27.05.20 21:33. Заголовок: rvn4 пишет: Очень д..

rvn4 пишет:

цитата:

Очень долго писать , гуглите если действительно интересно.

Бубль Гугль мало понимает.
Как сможете, своим языком.
Верно подметили, смотрю шире. Только уверенности нет, что дополнительные механические элементы способны преобразить эти действия в улучшения полувоздушных связей.

 Отправлено: 27.05.20 21:40. Заголовок: rvn4 пишет: мощност..

rvn4 пишет:

цитата:

мощность катушки поднимать не требуется.

Тут вот без расчётов как-то не очень верится
Вроде бы из физики следует, что индуктивность напрямую зависит от тока до 1 Т. Выше 1 Т и до 1,6...1,8 Т (в зависимости от материала) пропорционально квадрату тока. Выше 1,8 Т - пропорционально кубу и потом перестаёт прирастать. Соответственно тепловые потери в катушке резко нарастают после 1Т.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Какие-такие графики?

АЧХ, Дмитрий, АЧХ! Чтобы чётко понимать, что это 40 Гц в "полку", а не 100 по +6 дБ.

 Отправлено: 27.05.20 22:00. Заголовок: rvn4 пишет: нужны в..

rvn4 пишет:

цитата:

нужны вставки из пермендюра на керн и фланец в районе зазора

Как зависит сечение вставок от их длины окружности?
Какова конфигурация сечения вставок на керне и на фланце?
Каково их расположение на керне и фланце?
Есть ли у них различия в чём и почему?
Зависит ли сечение вставок ещё и от максимального тока через катушку магнита?
Какая посадка этих вставок в керн и фланец?

 Отправлено: 27.05.20 22:02. Заголовок: Если бы всё было так..

Если бы всё было так просто, то у всех было бы 40 в полку.
Часто на АЧХ всё замечательно, а включаешь - баса нет. Т.е. на графике полку видишь, а ушами не слышишь. Причём ситуация настолько серьёзная, что народ вынужден массово как-то дорабатывать заводские АС.

 Отправлено: 27.05.20 22:33. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

а включаешь - баса нет

Естественно , бас явление редкое в промышленных громкоговорителях.

цитата:

Часто на АЧХ всё замечательно, а включаешь - баса нет. Т.е. на графике полку видишь, а ушами не слышишь.

Ровно тоже самое можно применить и к усилителям. Слушал я автомобильный усилитель не совсем плохой не хай-энд конечно но не суть , так вот у него полоса была от 10 герц по паспорту, но когда я сделал ему апгрейд то есть убрал все конденсаторы с прохода превратив его в УПТ то бас стал слышен даже на тех динамиках которые его не должны играть априори. фаза в басу очень много значит конденсаторы её крутят поэтому баса не слышно а на графиках есть.

RedStar пишет:

цитата:

Бубль Гугль мало понимает. Как сможете, своим языком. Верно подметили, смотрю шире. Только уверенности нет, что дополнительные механические элементы способны преобразить эти действия в улучшения полувоздушных связей.

Как смог уже изложил еще подробнее лень писать, ищите литературу, патенты, журналы, книги, всё есть в сети. а самое главное послушайте, много вопросов отпадёт.

Нет там дополнительных подвижных элементов . Якорь жестко связан с диффузором, жестче чем катушка динамического гг , сам якорь упруго закреплен в зазоре на пружинах и его ход на средних частотах несколько микрон, как понимаете там нет искажений связаных с инерцией массы. там конечно есть другие проблемы но они решаемы, динамический гг победил вовсе не из-за лучшего звука а из за конструкции пригодной как нельзя лучше для условий массового комерческого производства так как позволяет осуществить конвеерную сборку и автоматизировать процесс, а якорные должны быть собраны в ручную из-за большего количества элементов, но вы не пугайтесь подвижных элементов там не больше чем в динамическом, а порой и меньше так как отсутствует центрирующая шайба дающая призвуки.

 Отправлено: 28.05.20 00:05. Заголовок: rvn4 пишет: ...лень..

rvn4 пишет:

цитата:

...лень писать, ищите литературу, патенты,...

Впрочем, как и всем. Надо постараться хоть что-то предъявить, а не словами объяснять.

цитата:

так как отсутствует центрирующая шайба дающая призвуки.

Центрирующая шайба - второй диффузор.

 Отправлено: 28.05.20 12:54. Заголовок: RedStar пишет: Впро..

RedStar, я не собираюсь тут вам расписывать километры текста, так как тема очень обширная. И тем более ничего не собираюсь Вам доказывать если надо ищите сами,я сказал достаточно,похоже Вы даже не читали что я писал...

RedStar пишет:

цитата:

Впрочем, как и всем. Надо постараться хоть что-то предъявить, а не словами объяснять

Поймите одну вещь если Вы не дурак, НЕТ в книгах описания преимущества якорных громкоговорителей, есть описания принципа работы а так же есть краткие упоминания что динамические ГГ практически не уступают якорным по системе фарранд по качеству звука. ВСЁ. больше о их сравнении мне ничего не попадалось.

А теперь вспомните какие это были ГГ начала 30-х годов, это были ГГ с огромнейшими электромагнитами и очень узкой катушкой которая вся помещалась строго внутри зазора , строго.

А теперь подумайте почему писали что практически не уступали , а всё тот же маркетинг как и с СД на заре появления все верили в цифровой звук и слышали то что было навязано то есть внушение рекламы, так же и с динамическими ГГ было на заре их появления. и особенно нужно учесть факт что те ГГ были совершенные.

Так что РЕД СТАРР не будет в литературе подробного сравнения качества, Вы должны если Вам интересно конечно, вникнуть в суть их работы, глубоко вникнуть, досконально, прочувствовать, как они работают а для этого нужно прочитать всю доступную по ним литературу, и потом САМОМУ понять что они лучше, только самому понять понимаете меня. ТОЛЬКО СА МО МУ. так как об этом нигде не написано.

единственно где немного пишут о преимуществах, это о современных арматурных наушниках.

Так что что бы осознать их преимущества первое нужно изучить принцип работы и второе послушать, послушать Ред Страр. Я слушал.

 Отправлено: 28.05.20 18:36. Заголовок: rvn4 пишет: Я не со..

rvn4 пишет:

цитата:

Я не собираюсь тут вам расписывать километры текста так как тема очень обширная. И тем более ничего не собираюсь Вам доказывать

У вас достаточно обширный новаторский запас. Кто вам мешает создать собственное изделие и обоснованно изложить, пусть даже не книгой, а хотя бы обычным текстовым документом?
Если перелопатить интернет и по крохам собирать данные, потребуется уйма времени. Но вы все про это знаете! Зачем мне стараться искать и терять на это время?
Сленгом пользоваться умеете, так что труда не составит вам "сочинить" убойную комедию теорию о принципах работы подобных динамиков и их высочайших характеристик.
Только я, как верстальщик, скажу. Ох и помучаемся с редактором и корректором исправлять вашу грамматику так, что бы остался ваш смысл, переданный в тексте.
Я не могу так, как вы - "задорно" писать. Мне этого не дано. Хотя прекрасно понимаю свою работу. Мне больше импонирует практическая сторона. А ее у вас нет!

 Отправлено: 28.05.20 18:42. Заголовок: RedStar :sm64: Буд..

RedStar Будет. просто пока не до этого, не до аудио. некогда им заниматься. Но первое что я сделаю как появится время это якорный динамик, и планирую три полосы нч сч и вч соответственно тем самым в дребезги разбив миф о том что они воспроизводят только середину, то есть поступлю как производители арматурных наушников они в один наушник упаковывают по три и даже 4 драйвера оптимизированных под разные частоты.

RedStar пишет:

цитата:

вам "сочинить

Мне не нужно сочинять это Ваша спецификация. то что говорю я это по памяти из недавно прочитанных и неоднократно перечитанных книг.