Отправлено: 10.10.14 04:09. Заголовок: Динамик с электромагнитом.

Доброго времени суток,уважаемые коллеги.
Вот решил испросить помощи, и совета.
Захотелось хорошего старого моно.
Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755.

http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/
http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/

Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм.
"Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм.
В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в).
Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д,
В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в).
Звук - никакой.
Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков,
но что-то боязно, боюсь его убить.

Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления.
Заранее благодарен.
С уважением Александр.

 Отправлено: 04.05.20 21:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Всё просто: чем выше чувствительность, тем меньше мощность подаётся, тем меньше ток и динамики со слабыми катушками мылят нюансы, т.е. ампер-витки не обеспечивают скорость смещения площади диффузора.

Не просто , чем выше чувствительность тем хуже воспроизводятся нюансы, смысл в 4 слоях меди если им цеплятся не за что в зазоре, БЛ это Б умноженное на Л , так вот лучше БЛ повышать путем повышения Б так как Б не имеет массы по сравнению с Л, но и Л важен поэтому задача и состоит в том что бы повысить Б и не понизить Л поэтому и нужен электромагнит.

цитата:

Понимаете? А если BL падает, то нафиг такой рост.

Понимаю. поэтому что бы повысить Л и не понизить при этом Б нужен электромагнит так как можно сделать шире зазор, намотать гораздо больше меди, и при этом промагнитить его до максимальной индукции ограниченной насыщением железа, в итоге повысится и Б и Л.

 Отправлено: 05.05.20 01:15. Заголовок: Да поняли уже все пр..

Да поняли уже все про электромагнит. Только к электромагниту относятся те же самые принципы, что и к обычным магнитам: бессмысленно поднимать В за счёт L. Поднять В большого ума не надо, а вот поднять BL что-то не у всех получается. У конструкторов электромагнитов тоже не особо. Во всяком случае победы над обычными магнитами мы не видим.

 Отправлено: 05.05.20 01:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

бессмысленно поднимать В за счёт L.

Именно! как раз поэтому нужно использовать электромагнит, так как можно сделать широкий зазор с высоким ТЛ и соответственно намотать много меди.

Попытка же расширить зазор на постоянном магните приведёт к неминуемому падению ТЛ.
Кстати тот электромагнит который делал мой знакомый для 2а11 имел диаметр 25 сантиметров и мощность катушки подмагничивания всего 100 ватт намотаной алюминиевым проводом и удалось получить на трехдюймовой катушке зазор с параметрами: высота 10мм ширина 3мм индукция 1,8 ТЛ, а теперь прикиньте какой там БЛ.
Мы включали катушку подмагничивания и в отсутствии сигнала диффузор нельзя было продавить рукой, как будто он был вклеен в зазор.

 Отправлено: 05.05.20 02:14. Заголовок: xmr5 пишет: а теперь..

xmr5 пишет:

цитата:

а теперь прикиньте какой там БЛ.

Ну и сколько? Индукцию мы знаем. Осталось узнать L и Mmd и можно начинать сравнивать.
Но самый главный вопрос так и остался без ответа: почему такие замечательные динамики не пошли в серию? Рамы достать не проблема, диффузоры тем более, магниты делаются, что же помешало?

 Отправлено: 05.05.20 02:16. Заголовок: И еще у тебя Дмитрий..

И еще у тебя Дмитрий нет опыта прослушивания FC и поэтому ты не знаешь такой фишки FC : динамик с FC очень сложно перегрузить басом даже маленький, а на постоянном магните запросто и это связано скорее всего с тем что на басу постоянный магнит размагничивается, то есть модулируется и это приводит к хрипу, а на подмагничивании этого нет совершенно. и поэтому первое что сразу слышно это значительно лучшее качество баса.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну и сколько? Индукцию мы знаем. Осталось узнать L и Mmd и можно начинать сравнивать. Но самый главный вопрос так и остался без ответа: почему такие замечательные динамики не пошли в серию? Рамы достать не проблема, диффузоры тем более, магниты делаются, что же помешало?

Ну так факт то известный чем динамик лучше тем менее сериен он обратных примеровпока не наблюдаю.

и речь не про те 24" там катушка 4 дюйма оставим их в покое.
я говорю про самодельные электромагниты для 2а11 3 мм зазор против одного с чем то у оригинального 2а11 и индукция 1,8 вместо 0,9.

Сами понимаете какой там бл так как катушка намотана на весь зазор лишь бы не шоркало.

А на счет востребованности рынка , 20 лет назад никто бы не подумал что начнет массово выпускаться винил и лампы а сейчас все нормальные студии выпускают альбом на виниле доберутся и до электромагнитов и кто будет первый тот и снимет все сливки особенно в свете простоты разработки в настоящее время малогабаритных импульсных блоков питания для катушек подмагничивания.

 Отправлено: 05.05.20 02:54. Заголовок: xmr5 пишет: Сами пон..

xmr5 пишет:

цитата:

Сами понимаете какой там бл

Я-то понимаю что он там не ахти. Но лучше, если именно Вы напишете, сколько. Чтобы каждый смог убедиться.
Если затрудняетесь с расчётом - сообщите каким проводом намотано сколько витков и сколько слоёв, а мы уж как-нибудь посчитаем.

 Отправлено: 05.05.20 15:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Я-то понимаю что он там не ахти

8 слоев провода 0.3мм помещенного в зазор 1,8 тесла c шириной 3мм, при высоте сантиметр. катушка 3 дюйма диаметр. все твои динамики даже на треть этого БЛ не потянут.

и так же учти что торчащих витков нет все внутри зазора.

 Отправлено: 05.05.20 16:24. Заголовок: Посчитал. Провод 0.3..

Посчитал. Провод 0.3 по меди, 0.33 по лаку при объявленных условиях намотки имеет 52.4 метра и 13.2 Ома, масса провода 28.2 гр. Высота получается как раз 10 мм (9.6 без учёта не плотностей). Если перемножить на индукцию - получается 94.3. Треть - это чуть более 30-ти, такой BL имеют лёгкие 15" мидбасы с Mmd 44 гр. Это Вы с ними сравнивали? Вроде Вы же всё время что-то про тяжёлые гуделки рассказывали, а тут разница в массе как минимум раза в два. Причём тяжёлый Ваш.
Лучше сравнить с басовой восемнашкой для щита. У неё внезапно оказывается B*L 78, при том же сопротивлении, т.е. разница в 1.2 раза. Это сравнение со старой версией, цепи для кевларовых диффузоров уже получили, на днях соберём и катушки намотаем, есть хороший шанс немного улучшить показатели, разница сократится. Но и так отрыв всего в 20%. Ради этого были все потуги с электромагнитами? 20% - это несерьёзно. Причём феррит секционный, собранный из чего попало, если удастся достать цельный - разница ещё больше сократится (за счёт B) и скорее всего приблизится к 0.

Если бы не разговоры про полную крутизну электромагнитов - можно было бы сказать что результат хороший. Но после заявлений что там больше в разы - результат весьма посредственный. Т.е. не ахти, как и было сказано выше.
Суть в том, что это понимают все, кто умеет считать. А кто не умеет - рассказывает что в три раза больше.

 Отправлено: 05.05.20 16:54. Заголовок: Дмитрий не забывайте..

Дмитрий не забывайте что эта масса вся в зазоре, там фланец 12мм толщиной, у Ваших же медь торчит и поле в торчащих витках слабее в разы и если посчитать правильно с учетом торчащих витков и убрать их из расчета то получится что разница уже процентов 50 будет, а так же не забывайте что сильная индукция быстрее двигает медную массу, чем индукция 1 да еще с грузом в виде бесполезных витков выглядывающих из зазора.

Сможете сделать феррит с фланцем 12 и индукцией 1,8 при ширине 3мм вот тогда можно будет говорить о паритете, а так ваш расчет требует серьезной корректировки.

 Отправлено: 05.05.20 17:07. Заголовок: С чего это Вы взяли ..

С чего это Вы взяли что у нас торчит? Не представляю. Вы больше опирайтесь на реальность (опубликованные данные) и меньше фантазируйте, это пойдёт на пользу в первую очередь Вам.

У нас высота зазора 15.7, если сделать 12 - индукция естественно возрастёт. А если ещё ширину уменьшить и диаметр - то вырастет ещё больше.
Зачем корректировать, опираемся только на то, что сделано в металле, всякие фантазии неуместны. Потому что они рисуют разницу в 3 раза, когда реально только в 1.2.

 Отправлено: 05.05.20 17:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У нас высота зазора 15.7, если сделать 12 - индукция естественно возрастёт

На сколько возрастет? сколько изначальная индукция? 1 или даже меньше?

Вы вообще представляете что такое 1,8 при 3мм ширины. Вы никогда на феррите не догоните. это то же самое что на сраной кляче пытаться обогнать Феррари.

 Отправлено: 05.05.20 17:53. Заголовок: По высоте изменяется..

По высоте изменяется примерно пропорционально. По ширине не совсем, но при незначительных отличиях (с 3.3 до 3) можно считать тоже пропорционально. Ну а при изменении диаметра совсем не пропорционально, потому что уменьшение его ведёт к росту насыщения - тут проще сделать и померить, чем рассчитать, но на некоторое увеличение точно можно рассчитывать. Поэтому суммарное по трём изменениям увеличение будет как минимум в 1.35 - 1.4 раза, т.е. примерно до 1.5Т. Это если менять зазор. Пока такие планы не рассматривались.

xmr5 пишет:

цитата:

Вы вообще представляете что такое 1,8 при 3мм ширины.

Очень хорошо представляю. Это BL всего на 20% больше. Пока.
Отгадайте какой отрыв будет через неделю. Хотя бы направление изменения: он станет больше или меньше. Т.е. электромагнит пойдёт на отрыв или наоборот сдаст небольшое преимущество которое сейчас имеет. Нет, никто не сомневается что феррари обгонит старую клячу, но вот на сколько: на целый корпус или только на голову?

 Отправлено: 05.05.20 18:29. Заголовок: Дмитрий я сильно сом..

Дмитрий я сильно сомневаюсь в правильности подсчета Вашего, так как Вы заинтересованное лицо, я предоставлю данные этих двух магнитных систем независимому эксперту и пусть они подсчитают, вот тогда и поговорим.
Что то мне подсказывает что разница примерно в два раза. нужны точные данные Вашего динамика посмотрю насайте а не достающие спрошу здесь у Вас.

Потом свяжусь с человеком который этот магнит делал потому что я мог что то подзабыть если не ошибаюсь он говорил про БЛ 110. и массу катушки 40 грамм

А так же хочу обратить Ваше внимание что использовался облегченный диффузор 2а11 менее 40 грамм. облегчается кстати очень легко обмазывается клеем момент кристалл и снимается пленка с равномерным слоем бумаги и никаких дыр как у любителей наждачки.

И ещё, Дмитрий, не забывайте что один и тот же БЛ но полученный в одном случае путем увеличения индукции а в другом путем увеличения провода но при снижении индукции:- это не одно и тоже, так как масса меди больше а индукция меньше, соответственно инерция больше, получается что надо сорвать с мертвой точки большую массу меди меньшей силой это про ваш динамик в сравнении с тем про который говорю я.
Задумайтесь, Дмитрий.

 Отправлено: 06.05.20 03:22. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что я задумался прежде чем что-то делать и тем более - говорить, а у Вас с этим проблемы.
Например, вот тут: xmr5 пишет:

цитата:

надо сорвать с мертвой точки большую массу меди меньшей силой это про ваш динамик в сравнении с тем про который говорю я.

Правильно так: сорвать большую массу большей силой. Вы всё время путаете больше/меньше. И разы отличия путаете тоже.

Интересно что Вы такого собираетесь проверять. Индукцию? Так она последнее время только растёт. Дальше будет ещё больше. Ну а длину Вы можете посчитать самостоятельно. Те же самые 8 слоёв, только больше длина намотки и диаметр. Представьте себе, что лет 5-6 назад мы делали такие восемашки с 3" катушкой, но слоёв было 12, а у самых первых вообще 14, но длина меньше. В общем вариантов перепробовано множество.

 Отправлено: 06.05.20 10:44. Заголовок: Дмитрий Вы сознатель..

Дмитрий, Вы сознательно игнорируете факт, что система с 8 слоями и 2 тесла будет эффективнее, чем система с 16 слоями и 1 тесла. Нет смысла в увеличении меди без увеличения индукции, которая должна быть не меньше 1.8 Тл, иначе это не динамики, а гуделки, так как масса меди находится в слабом поле и медленно разгоняется.

Вы всё время упускаете из виду факт, что активную массу тоже нужно разгонять. Запомните: уменьшить инерцию активной массы можно только и только путем увеличения индукции.
Поэтому, никогда динамик с 1 Тл и даже 1,5 , не сравнится по скорости и чувствительности с динамиками 1,8-2,2 Тл.

Понимаете, к чему я клоню? Нужно стремиться к максимальной плотности потока, теоретическому максимуму, для стали он находится в районе 2,2 Тл, для пермендюра - 2,4 Тлл.
Кстати, поставить шайбу из пермендюра не так уж и дорого, пермендюр доступен.

И вот когда будет реализован магнит с максимальной индукцией, тогда можно мотать в него меди сколько нужно. а нужно, чтобы был паритет с весом диффузора. Вот такой динамик будет иметь право называться динамиком, эффективным быстрым динамиком, а не гуделкой.

 Отправлено: 06.05.20 16:12. Заголовок: xmr5 пишет: можно мо..

xmr5 пишет:

цитата:

можно мотать в него меди сколько нужно. а нужно, чтобы был паритет с весом диффузора. Вот такой динамик будет иметь право называться динамиком, эффективным быстрым динамиком, а не гуделкой.

Правильно. А паритет - это сколько? Есть мнение что 50%. Лично я считаю что 40% для басовиков - уже очень хорошо. Именно для того чтобы быть не гуделкой. Для мидбасов 30%, им ещё середину надо как-то играть, ширикам можно ещё меньше.

Индукцию все делают такую, какую считают нужным. И что-то 1.8 для басовиков никто не делает. Не в том смысле что не нужно, а в том, что как только сделают, так сразу сворачивают производство таких динамиков. Т.е. 1.8 бывает только у экспериментальных вариантов не идущих в серию. Прикиньте. Супер-пупер динамики, выдающиеся параметры, продаются за баснословные деньги, а никто не выпускает. Что-то здесь не так.

 Отправлено: 06.05.20 18:29. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Супер-пупер динамики, выдающиеся параметры, продаются за баснословные деньги, а никто не выпускает. Что-то здесь не так.

А Вы - что, не "въехали" до сих пор? Возьмём к примеру фирму goto unit, их басовики пятнашки стоят в пределах 10-20 тысяч условных единиц, и они совершенно не свернули производство и не собираются сворачивать. их басовики имеют индукцию 1,8-2 тесла.

Теперь представьте что им нужно изготовить и продать грубо говоря в 50 раз меньше динамиков, чем Вам что бы получить ту же прибыль, поэтому и кажется что их нет но они есть только не для всех.

Но я считаю что они паразиты и завышают неоправданно цену так как не имеют конкурентов,
Басовик на подмагничивании с идентичными параметрами как у них можно сделать долларов за 300 и даже если продать в 10 раз дороже будет все равно в три раза дешевле чем у них, и даже не надо так дорого можно продать за 1000$ потратив 300 на динамик. понимаете до какой степени они обнаглели просто из-за неимения конкурентов.
А я уверен что нашлась бы масса покупателей на басовики с 2 тесла за 1000$ а не за 10000, думаю как раз раз в 10 больше было бы покупателей.

 Отправлено: 06.05.20 18:44. Заголовок: Да, я не "въехал..

Да, я не "въехал". Вы тоже не "въехали". И никто не "въехал". Почему при таких делах нет конкурентов? Почему все пользуют басовики с индукцией в районе единицы? "Въехавшие" знают ответы, но никому не рассказывают. А не "въехавшие" ответов не знают.

Можно немного приземлиться и ответить: почему народу не нужны динамики хотя бы с большим BL-ем, если с большим В не получается? Все предпочитают низкоBL-ные гуделки. Так ещё и перегруженные - как показывают последние опубликованные данные реальных динамиков используемых участниками форума. Некоторые даже самостоятельно себе такие делают. Это их выбор.
А Вы говорите 1.8. Ну-ну.

 Отправлено: 06.05.20 20:54. Заголовок: Xmr5, а почему вы пи..

Xmr5, а почему вы пишете что с увеличением чуйки динамика пропадает ньюансировка и микродинамика? Разве это правда ??

 Отправлено: 06.05.20 21:17. Заголовок: topojijio с увеличен..

topojijio с увеличением чуйки нюансировка увеличивается , у низкочувствительных динамиков вообще нет нюансировки.
Я не говорил что с увеличением чувствительности уменьшается нюансировка, читайте внимательнее.
А правда одна чем выше чувствительность тем выше нюансировка и максимума онадостигает в драйверах GOTO c чувствительностью 113-116дб их верхних моделей драйверов с штырьевыми алнико.

xmr5 пишет:

цитата:

нравятся

Хотя, слово "нравятся" сюда неприменимо. Правильнее сказать - только динамики и басовики, в частности, с максимальной индукцией могут обеспечить низкую, почти нулевую добротность,а дорбротность это гул,резонирование, и я считаю что слово добротность - вводит неофитов в заблуждение.
Правильно будет: добротность основного резонанса подвижной системы.
Но действительно любителей гудежа много. я бы даже сказал, что среди ценителей гудежа, есть особи очень хорошо умеющие настраивать свои резонирующие потребности.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Да, я не "въехал". Вы тоже не "въехали". И никто не "въехал". Почему при таких делах нет конкурентов? Почему все пользуют басовики с индукцией в районе единицы? "Въехавшие" знают ответы, но никому не рассказывают. А не "въехавшие" ответов не знают. Можно немного приземлиться и ответить: почему народу не нужны динамики хотя бы с большим BL-ем, если с большим В не получается? Все предпочитают низкоBL-ные гуделки. Так ещё и перегруженные - как показывают последние опубликованные данные реальных динамиков используемых участниками форума. Некоторые даже самостоятельно себе такие делают. Это их выбор. А Вы говорите 1.8. Ну-ну.

Всё верно. и это печально что говноедов 99% и им не нужно реальное качество, ну хоть одна польза от них можно не напрягаясь делать деньги на них.
Но лично мне нравятся басовики с высокой плотностью потока так как обеспечивают полное отсутствие гудежа и легко согласуются с итунами.

Еще большая чувствительность у динамиков с уравновешенным якорем так как они не потребляют активную мощность от усилителя.