Отправлено: 28.09.16 11:19. Заголовок: Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.

Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время.
Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание.
Это без колпака на МС.
Динамики 10гд-36.

 Отправлено: 28.09.16 14:43. Заголовок: Немцы, однако ж. Не ..

Немцы, однако ж. Не дураки были!



А вот такая скобка, вполне могла ещё более улучшить показатели. Или консервная банка близкая по диаметру и надетая на МС через поролоновую прокладку.

 Отправлено: 28.09.16 15:18. Заголовок: Я почему привел данн..

Я почему привел данные измерений, некоторые коллеги оспаривают факт изменения параметров.
Скоба или железный колпак еще более усилят влияние.
Нет под рукой. Не могу измерить.

 Отправлено: 28.09.16 17:18. Заголовок: в тему (подвернулся ..

в тему (подвернулся под руку):

 Отправлено: 28.09.16 17:32. Заголовок: На 1-2 дебила увелич..

На 1-2 дебила увеличивается отдача, писала об этом (видимо на других форумах). Замеряла на динамиках 5ГДШ-5 после статьи Голунчикова еще аж в начале 80х годов. Защитный стальной колпак только для защиты от магнитного поля рассеивания! Если нет рядом ЭЛТ монитора или телевизора то нет необходимости.

 Отправлено: 28.09.16 21:48. Заголовок: Мне дополнительный ..

Мне дополнительный магнит на динамик напоминает рекламу мази от болей в спине: только что стоял в неприличной позе, а помазали ему поясницу- и помчался, с мешком цемента на горбу. Весёлый такой.
Прирост всего хорошего в количестве 5-10 процентов- не такой уж прорыв, чтобы заморачиваться.
Вон, скидку везде обещают, аж 10 процентов..Только никто не мчится за товаром. Может, товар ...не того-с?

 Отправлено: 28.09.16 23:16. Заголовок: Ну не знаю. Приклеи..

Ну, не знаю.
Приклеить подходящий магнит не так и трудно. Уж коли хуже от такого дополнения точно не становится, так какого ж его и не присондыбачить?!

 Отправлено: 29.09.16 05:24. Заголовок: и то верно, не спор..

и то верно, не спорю, что крайне удивительно

 Отправлено: 29.09.16 10:23. Заголовок: Бесспорно прирост чу..

Бесспорно прирост чувствительности небольшой. И снижение добротности тоже не всегда нужно.
Но добавить магнит не сложно. И верно заметил Abettor:

цитата:

Приклеить подходящий магнит не так и трудно. Уж коли хуже от такого дополнения точно не становится, так какого ж его и не присондыбачить?!

Споры идут давно. И я это проверял много лет назад. Вот только не мог доказать, Не сохранил измерения.
Поэтому и решил привести свежие измерения. Чтоб не голословно.

 Отправлено: 29.09.16 23:57. Заголовок: Проводил и я такие и..

Проводил и я такие измерения, всё верно.
Но снижение добротности такое незначительное, что и смысла нет лепить туда магнит.
С железкой не пробовал.
Меня больше интересует другой вопрос.
Почему на именитых импортных динамиках достаточно часто поналеплены эти магниты?
Они что, не могут провести нормальный расчёт МС? Или это своего рода понты.

 Отправлено: 30.09.16 13:25. Заголовок: ничуть не понты. Доп..

ничуть не понты. Доп магнит гасит поле рассеивания тыльной части магнита, что в кинескопном цветном ТВ или мониторе даст цветные пятна.
Даже в колонках для домашнего кино ставят такие магниты, потому что колонка рядом с телеком может испортить картинку.
На плазму и ЖК это не влияет. Но и плазма- не у каждого пока.

 Отправлено: 30.09.16 13:25. Заголовок: serj пишет: Или это..

serj пишет:

цитата:

Или это своего рода понты

Так их надо снаружи лепить, а то не видно внутри.

 Отправлено: 30.09.16 23:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Доп магнит гасит поле рассеивания тыльной части магнита

Дешевле жестяной колпак будет.

 Отправлено: 30.09.16 23:56. Заголовок: На любом динамике, г..

На любом динамике, где только имеется так называемый " жестяной колпак", всегда имеется так же и дополнительный магнит. Иначе просто смысла нет. Кто не верит - разберите. Гляньте.
Другое дело когда "колпак" внешняя часть МС как например у 2ГД-36 и иже с ним. 2ГД-22 опять же. На его МС такие классные пищалки получаются! Удифильские! Кобальтовые!

 Отправлено: 01.10.16 19:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

....и все динамики заслуживающие внимания обходятся без доп. магнитов.

Ещё бы! Особенно те, у которых одЫн магнит приклеен на размазанный пальцем клей.
Димитрий. Расширяйте сознание. Вылезайте из своей артельной конурки!

 Отправлено: 01.10.16 22:21. Заголовок: опять ругаетесь. по ..

опять ругаетесь.
по поводу веса - соглашусь с Дмитрием. По поводу наличия или отсутствия магнита - с другими форумчанами.
Дополнительный магнит может немного изменить звук динамика. НЕ КАЖДОГО!!! но может.
Я вижу смысл ставить доп магнит в некоторых случаях:

Создание экрана в совокупности с кожухом

увеличение магнитной индукции в зазоре (это скорее относится к мидбасу и среднечастотникам). Но это только для МС с ферритовым магнитом и не очень толстым нижним фланцем ( это моё мнение из тех немногочисленных опытов что делал).

уменьшение магнитной индукции в зазоре (я не могу привести пример конкретного динамика. но предположим есть у вас мидбас.... и средник есть. прежде чем резать мидбас фильтром - можно прикрепить магнит на притягивание. может он заиграет иначе в сторону низких частот.)
Но также соглашусь с Дмитрием - нормально звучащему динамику эти ухищрения не нужны. Это только в качестве апгрейда какой-нибудь системы. За исключением экранирования не вижу смысла в доп магнитах на нижнем фланце (если дин нормально играющий).

 Отправлено: 02.10.16 01:54. Заголовок: Тут два варианта: ли..

Тут два варианта: либо никто цифры не смог разглядеть, либо никто не понимает что они обозначают.

 Отправлено: 03.10.16 12:45. Заголовок: Увеличил картинку. И..

Увеличил картинку. И оставил только те параметры на которые влияет магнит.
Голые факты. Не вижу смысла что-то обсуждать
Верить или не верить- дело личное. :) Не вижу тут никакой эзотерики - чистая физика.

 Отправлено: 03.10.16 13:01. Заголовок: Так о том и речь, чт..

Так о том и речь, что польза есть по-любому.
Даже если к "супер-пуперскому" ШП динамику от Питерской артели, приклеить дополнительный магнит (не забыть размазать клей пальцем) и провести измерения, то факт будет. И как говорится, - На лицо!

 Отправлено: 03.10.16 19:02. Заголовок: Польза

Никто не уверяет, что наклейка магнита - волшебное средство, это инструмент и полезно знать, что он есть и приблизительно - как он влияет. Приблизительно - потому, что на разных динамиках и влияние будет разное. А знание, как говорил Бэкон - это сила!

 Отправлено: 04.10.16 12:23. Заголовок: Gruffi пишет: Прибл..

Gruffi пишет:

цитата:

Приблизительно - потому, что на разных динамиках и влияние будет разное.

Согласен. Но тенденция неизменна. Будут меняться только цифры.

 Отправлено: 04.10.16 15:02. Заголовок: Измерялся один динам..

Измерялся один динамик . Массу так посчитала программа. Видимо на виртуальную массу и магнит влияет :)
Вам просто докопаться ?
Или все же Вы не верите изменениям параметров при добавлении магнита?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Измерялись разные динамики, как минимум с разными по массе подвижками.

И зачем мне бы это было нужно?

Дмитрий! Я всегда пытался вести себя с Вами корректно.
А Вы обвиняете меня в обмане.
Или у Вас просто желание до...аться?

Кто ж здесь рекламой занимается?

 Отправлено: 04.10.16 18:45. Заголовок: В начале 80х интерне..

В начале 80х интернета с программами не было. Я измеряла отдачу по ламповому вольтметру на резонансной частоте. (для разрядки атмосферы в теме)

 Отправлено: 05.10.16 00:45. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А я думал, что девушки не любят распространяться про свой возраст. Можно было бы написать примерно так: "Мне дедушка рассказывал, что в начале 80-х он мерил отдачу по ламповому вольтметру на резонансной частоте".

Когда Дима Рутковский учился в 9 классе, я уже измеряла параметры громкоговорителей. Так можно?
Мои года - моё богатcтво!
Расписать метод замера? Придумала кстати сама.

 Отправлено: 05.10.16 01:11. Заголовок: Сейчас слушаем, а то..

Сейчас слушаем, а тогда был интерес спортивный. Кстати у Сергея он был такой же.

 Отправлено: 05.10.16 01:29. Заголовок: Ну тогда вообще всё ..

Ну тогда вообще всё было интересно (деревья большие и всё такое). Кто-то приборы ваял, а кто-то программы писал. Которые кстати считали правильно как тогда, так и до сих пор. В отличии от того, чем сейчас Сергей пользуется.
Может быть стоит обратно к ламповым приборам вернуться?

 Отправлено: 05.10.16 01:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Может быть стоит обратно к ламповым приборам вернуться?

А я их не забрасывала, мой вольтметр повышенной точности В3-7 в ходу.

 Отправлено: 05.10.16 09:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Передайте Сергею чтобы пользовался таким и дальше, как в старые времена, левые программы не трогал. .................. а ерунды противоречащей здравому смыслу сколько угодно.

Уймись чупа-чупс! Все и так знают, что с "профессором" разговаривают: Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... мерил отдачу...

 Отправлено: 05.10.16 11:18. Заголовок: Дмитрий! Проведите п..

Дмитрий! Проведите подобный опыт. И измеряйте чем угодно. И докажите что я и другие неправы.
Я не доказываю свою правоту. Это давно придумано и не мной. Опыт для сомневающихся во влиянии магнита.

Измерять программой или вручную - это личный выбор.
И разброс параметров возможен и в том и в другом случае. Повторите раз 10 и увидите. Я не утверждаю конкретные цифры.
Просто показываю влияние.

 Отправлено: 05.10.16 11:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Передайте Сергею

Спуститесь на землю! Я преклоняюсь пред терпением Сергея.

цитата:

Например как Вы отнесётесь к тому, если я на основании Ваших измерений запощу тему, выложу урезанную таблицу и буду утверждать, что приклейка доп магнита уменьшает реальную массу подвижки на 10%, причём без разницы какой стороной приклеивать магнит т.к. это на массу не влияет и соответственно его даже магнитить не обязательно, поэтому можно приклеить просто круглый кусок металла. Каждого кто возразит буду отшивать фразой типа: "Вы что меня в обмане подозреваете!" и "У Вас просто желание до...аться"

цитата:

Кто-то приборы ваял, а кто-то программы писал. Которые кстати считали правильно как тогда, так и до сих пор. В отличии от того, чем сейчас Сергей пользуется.

Программу в студию, иначе это как блефом не назовёшь в сравнении с вышесказанным вами.
И еще, в моей методе, в отличие от вашего самодельного комбинированного прибора, отсутствует микрофон.

 Отправлено: 06.10.16 09:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сергей. Готов признать Ваш приоритет в открытии уникального воздействия дополнительного магнита на вес подвижной системы.

Ткните пальцем, где я хоть слово писал об этом?
Речь идет об изменении чувствительности и добротности. И Вашего любимого BL.

И я Вас просил- Дмитрий! Проведите подобный опыт. И докажите что все неправы.

 Отправлено: 06.10.16 10:17. Заголовок: Кого Вы просите? Он ..

Кого Вы просите? Он же в практике полный "0"! А вот "сопли" пожевать в пол-страницы, это завсегда.

 Отправлено: 06.10.16 12:35. Заголовок: Поэтому и прошу. При..

Поэтому и прошу. Придраться к несущественному и не видеть главного.
Или не хотеть видеть.

 Отправлено: 06.10.16 16:14. Заголовок: И так без конца, до ..

И так без конца, до конца...

Неблагодарный пайщик
Когда ему выдали сахар и мыло,
Он стал домогаться селедок с крупой.
...Типичная пошлость царила
В его голове небольшой. (с)

 Отправлено: 06.10.16 16:31. Заголовок: Так вот Дмитрий, ког..

Так вот Дмитрий, когда вы ходили в 9 класс, в журнале Радио №10 за 1983 год вышла замечательная статья Голунчикова. Который ни на йоту не приврал. Сразу было проверено мной. Так как лично мной была изготовлена конструкция акустики из его первой статьи очень даже не хилая по тем временам.

 Отправлено: 06.10.16 17:05. Заголовок: Дообучить "профэ..

Дообучить "профэссора" занятие бесполезное...

 Отправлено: 06.10.16 17:16. Заголовок: По тем временам може..

По тем временам может быть и не хилая. Это потому, что я (как впрочем и многие другие) тогда ходил в школу и АС не занимался. А к концу 80-х все подобные системы с отдачей ниже плинтуса (с 10ГД-30) оказались системами для начинающих. Тем более что был налажен массовый выпуск систем более высокого класса, например Корвет 150АС. Все продвинутые пользователи проведя эксперименты с низкочувствительными динамиками отложили их в сторону и взяли другие, по-лучше, которые могли составить конкуренцию заводским изделиям.

 Отправлено: 06.10.16 17:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

...по-лучше...

Профессор, правильно пишется: Получше.

 Отправлено: 06.10.16 18:03. Заголовок: Значить Вы Дмитрий к..

Значить Вы Дмитрий как подросли так сразу стали крутой а мы всё в песочнице. Действительно Профессор, больше сказать нечего.

 Отправлено: 06.10.16 19:20. Заголовок: Charm пишет: Вы Дми..

Charm пишет:

цитата:

Вы Дмитрий как подросли так сразу стали крутой

Нет, тут Вы неправы.
Перед "крутизной", он 10 лет минимум, "мантулил" как раб на галерах!

 Отправлено: 06.10.16 19:43. Заголовок: ХОЧУ ВСЁ ЗНАТЬ!

Интересно, а как это "изменение чувствительности на 1%", это если 92,5дБ и 93,5дБ ? Так это есть разница не менее чем в 12%.
Научите, "по правильному" понимать .

 Отправлено: 07.10.16 10:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сергей утверждает что меняется BL, т.е. намекает, что кроме изменения массы ещё меняется и длина провода в зазоре

А в формуле магнитная индукция и длина. Изменяется как раз магнитная индукция. При неизменной длине.

RESET пишет:

цитата:

это если 92,5дБ и 93,5дБ ? Так это есть разница не менее чем в 12%. Научите, "по правильному" понимать .

Всё верно Не надо забывать, что зависимость логарифмическая.

 Отправлено: 07.10.16 10:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

теории заговора

Заговор дилетантов против "профессора" Рутковского"
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На различных форумах всегда было достаточно много дурачков, постоянно утверждающих, что они разбираются в практических особенностях конструкции ГД гораздо больше меня.

А это уже оскорбление!

 Отправлено: 07.10.16 14:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На различных форумах всегда было достаточно много дурачков, постоянно утверждающих, что они разбираются в практических особенностях конструкции ГД гораздо больше меня.

Пузырь, надутый самомнением! Даже морщинки ни одной не наблюдается.
Недаром гонят со всех форумов метлой поганой.

 Отправлено: 07.10.16 19:59. Заголовок: Не надо наводить бес..

Не надо наводить тень на плетень. И хватит оправдываться.

Где результаты именно ваших измерений, если вы такой "знойный" экспериментатор и измеритель? Где измерения в которых всё завязано именно в тот узел, который вы вяжете уже вторую страницу?

 Отправлено: 07.10.16 22:52. Заголовок: Дурак калькулятор- ..

Дурак калькулятор- выдал херню, Дмитрий - указал на его косяк, а вы все на него накинулись. усмотрев в его словах личную обиду или оскорбление.
Не вижу тут ничьего оскорбления, если речь о физике.
Нам всем понятно, что доп магнит увеличит индукцию в зазоре и ничего более. Индукция тянет за собой увеличение BLS и снижение Q es , но лишь ценой В , не трогая прочего. И с какого бодуна вдруг Qms меняется? Нам-то понятно- калькулятор пургу несёт. На этом бы и остановиться и водички попить.
И что вы так все завелись- непонятно.
Влияние допмагнита- три миллишиша, как говорит дядя Карен Арзуманов. децибелу добыли лишнюю-и ладушки. На уровне внушения.
И из-за чего битва- в упор неясно. Мне вот удалось с Дмитрием целый день пообщаться, и такого увлеченного своим делом человека , живущим расчётами, идеями, макетами- ещё поискать нужно.

 Отправлено: 08.10.16 02:58. Заголовок: В своё время удало..

В своё время удалось измерить семейство ачх динамика с катушкой подмагничивания, Сергей Банковский привёз в лабораторию.
Получили серию частоток в зависимости от напряжения на магните. Очень наглядные картинки , жаль . не сохранились у меня.
Так и в этом случае: есть исходная ачх- и с допмагнитом. И все отличия - вот они. А спорить о цифрах в окошках симулятора- всё равно что доказывать, чья формула расчёта фильтра круче. Хотя. все знаем, что динамик- любую формулу превращает в малополезную информацию, если она не проверена микрофоном.

 Отправлено: 10.10.16 09:58. Заголовок: Надоело дуракаваляни..

Такое чувство что меня не слышат. Я говорю о изменениях чувствительности , BL и добротности.
И это не я придумал. Просто показал практические замеры.
И ничего о весе.
Как программы так и ручные измерения могут иметь разброс параметров.
И точность программ довольно высока. Сравнивал измерения вручную с программными.
Разброс не большой. собственно как и разброс в измерения вручную.
Больше зависит от условий измерений, уровня сигнала.

Что не умеют делать подобные программы- это измерить вес.
Они его рассчитывают из электрических параметров. Поэтому весу верить не стоит.

Не дождусь результатов измерений от Рутковского.

Надоело дуракаваляние.
Все что хотел сказать, сказал выше.

 Отправлено: 10.10.16 11:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не дождусь результатов измерений от Рутковского.

Очень многим хотелось бы того же. Но как всегда, надежды наши тщетны ныне и вовеки веков.

 Отправлено: 12.10.16 10:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

магнита - 1.01-1.03Т, магнит на притягивание - 0.9-0.92 и магнит на отталкивание - 1.08-1.1

Вот Вы и сами подтвердили изменение магнитной индукции. И о чем спор?
Отсюда и изменение чувствительности, добротнгости , BL (изменение только B, L неизменна).
На точность цифр не претендую. Просто сам факт изменения.

 Отправлено: 12.10.16 11:24. Заголовок: Сорь за оффтом, колл..

Сорь за оффтом, коллеги.
Вроде все с руками из нужного места и приборами обставились.
Дык повторите сами опыт Сергея "правиьными методами" и выложите сюда.
По статистике тенденция точнее, однако...

 Отправлено: 12.10.16 12:05. Заголовок: Спор Рутковского со ..

Спор Рутковского со всем миром прекращаю.

 Отправлено: 12.10.16 22:00. Заголовок: Встряну и я, раз т..

Встряну и я, раз такие страсти....
Лет не помню тому назад добрый приятель Толя из Новосиба пытался меня убедить. что допмагнит увеличивает отдачу динамику аж на 3 дБ.
Охреневший я тут же свинтил измерилку и давай мерить с магнитом и без.
Пишу ему: дядя Толя! Влияние допмагнита , несомненно есть. Оно просто чудовищное. Прирост отдачи динамика -между 0,1 и 0, 3 дБ.
За это можно всё отдать!-как пела Алла Борисовна П.
Дядя Толя быстро всё понял и успокоился . А вы , такие солидные, дубасите друг дружку , причем, каждый понимает, что нет такого уж прям влияния, как про то брешет симулятор. Хоть бы кто выложил ачх с магнитом и без. А битва на симуляторах мне напомнила дуэль на мясорубках по Остапу Бендеру. Смешно и не более.
PS Как бы мне ближе и понятнее методика Дмитрия, измерившего реальный вклад допмагнита на индукцию в реальном зазоре .
И эти хилые цифры роста индукции прямиком ведут к совету: ставить горчичники - поверх овечьего тулупа. Примерно такой же результат.

 Отправлено: 12.10.16 23:22. Заголовок: Вообщем практическог..

Вообщем практического применения нет?

 Отправлено: 13.10.16 00:08. Заголовок: Есть! В общем, на фо..

Есть!
В общем, на фоне общем: - А Васька слушает, да ест! (с)

 Отправлено: 13.10.16 00:38. Заголовок: Вот тут человек прив..

Вот тут человек приводит данные замеров http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=623
Пар. .....6ГД-2 №28 ..... +доп. магнит ... +доп. магнит
T.S........ как есть ......... в фазе ......... в противофазе
Fs ........ 35.1 ............... 34.3 ................ 37,3
Qms ....... 5,481 .............. 5,277 ............. 6,133
Qts ........ 0,464 .............. 0,236 ............. 4,343
Qes ........ 0,507 .............. 0,247 ............ 14,876
Vas ........ 178,3 .............. 184,6 ............ 159,67
SPL ........ 93,84 .............. 96,81 ............ 79,5
BL .......... 6,055 .............. 8,722 ............ 1,153

 Отправлено: 13.10.16 01:46. Заголовок: Вот тут человек

В интернете много чего можно написать, вот только результаты невероятные.
Qts ........ 0,464 .............. 0,236 ............. 4,343
Qes ........ 0,507 .............. 0,247 ............ 14,876
SPL ........ 93,84 .............. 96,81 ............ 79,5
BL .......... 6,055 .............. 8,722 ............ 1,153
Как говорил Станиславский: "не верю".
Жаль, под руками нет подходящего магнита и не могу проверить сам на любом динамике.
Изменение полной добротности (и ни слова о дополнительном стальном колпаке!) в огромном диапазоне: уменьшение ровно в 2 раза и увеличение в 10 раз!! Тут не только Станиславский не поверит.
И приводить сомнительные результаты многолетней давности...
Влияние дополнительного магнита, конечно, будет, правда от одного только от магнита - небольшое.
Уменьшение полной добротности на 0,1 и увеличение отдачи на 2 дБ (хорошо бы), если бы так было, то это неплохо.
А без колпака, боюсь, как писал Бокарёв 0,3 дБ, если так, игра не стоит свеч.

 Отправлено: 13.10.16 01:50. Заголовок: Света, а вам эти 4..

Света, а вам эти 4-значные цифры ничего тревожного не навевают? Как, думаете, добыты эти сверхточные цифирки, каким таким прибором?
Уж не милым ли сердцу симулем?
особенно убила цифра SPL противофазного включения магнита. 16 дБ - долой. !!! И резонансная частота уехала на пару герц.
"..НУ ЭТО Ж НАДО!" Пан Спортсмен, Кабачок 13 стульев.

 Отправлено: 13.10.16 01:52. Заголовок: Gruffi , воистину! ..

Gruffi , воистину! Этот геморрой- не стоит свеч!

 Отправлено: 13.10.16 08:35. Заголовок: У Александра всегда ..

У Александра всегда свое четкое мнение и по делу, а вы Дмитрий разводите базар- вокзал на ровном месте.. Надо же, уличитель в безграмотности..Ваши понятия о добротности меня до сих пор забавляют

 Отправлено: 13.10.16 09:03. Заголовок: Купил в японии динам..

Купил в японии динамики Техникс, диаметром 30см с добротностью Qts 1.1 после добавления доб.магнита по размеру как основной, на отталкивание добротность уменьшилась до 0,7 измерял простым методом. На точность не претендую, но она(добротность) изменилась, о чём тогда я сообщил Сергеву Сергею, потому что советовался с ним ,как её(добротность ) уменьшить.

 Отправлено: 13.10.16 10:59. Заголовок: Надеюсь кто-нибудь и..

Надеюсь кто-нибудь измерить реальную чувствительность.
У кого есть откалиброванный шумомер?

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

специалист никогда не скажет что под воздействием доп. магнита изменился BL. Потому что у него в голове не каша, как у тех, кого нельзя называть, а конкретные обстоятельства: он точно знает, что доп. магнит меняет В, а L не меняет, причём абсолютно не меняет, поэтому L тут никаким боком и пихать её куда попало без повода не нужно.

BL - это произведение B на L. И при изменение одного (в данном случае - В при неизменном L) меняется соответственно и BL.
Странно, что приходится объяснять арифметику
Так у кого каша?

По цифрам Рутковского, В изменится на 10,7 процентов. Следовательно, и BL также изменится на 10,7 процентов. При неизменном L.
Или я не прав?

 Отправлено: 13.10.16 14:13. Заголовок: Реальный случай: мы..

Реальный случай: мы с Сергеем Папуашвили измерили его басовики Брауны и обнаружили, что добротность там явно завышена и сделать с выбросом внизу ничего нельзя. Тогда Сергей разобрал магнитную систему, нашёл ещё один магнит такого же размера, новый фланец с керном, длиннее родного, и собрал всё на двойном магните. И получил совершенно нормальный динамик. Что доказали измерения ачх . Вот это и есть грамотное решение, а не примочки с желанием чуда за пятак.

 Отправлено: 13.10.16 15:50. Заголовок: Тем Кому Думать не Лень

Charm пишет:

цитата:

Вот тут человек приводит данные...

Есть смысл привести в развёрнутом виде уточнённые данные для 6ГД-2 №28:

Пар. .......6ГД-2 №28 ... доп.магн. ... снял .... доп.магн. ....снял
T&S=........ как есть ........ (+) ............ магн. ...... (-) .......... магн.
Re = .......... 5,39 ............ 5,41 ........... 5,42 ...... 5,36 ......... 5,41
Fs = .......... 35,1 ............. 34,3 ........... 34,9 ...... 37,3 .........33,7
Qm = ....... 5,481 ........... 5,277 .......... 5,59 ..... 6.133 ........ 5.32
Qt = ......... 0,464 ........... 0,236 ......... 0,604 .... 4,343 ....... 0,585
Qe = ......... 0,507 ........... 0,247 ........ 0,677 .... 14,876 ...... 0,657
Vas = ........ 178,3 ........... 184,6 ........ 183,7 .... 159,67 ...... 197,5
SPL = ........ 93,86 ........... 96,81 ........ 92,66 ..... 79,5 ......... 92,65
Mms = ...... 19,65 ........... 19,88 ........ 19,29 ..... 19,43 ....... 19,25
Mmd = ...... 13,17 ........... 13,41 ........ 12,81 ..... 12,95 ....... 12,77
BL = .......... 6,787 ........... 9,686 ........ 5,82 ....... 1,281 ....... 5,793

 Отправлено: 13.10.16 18:14. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

При расчётах BL меняется на 20%.

Интересно, что это за расчёты такие? И действительно вопрос: - Откуда же взялись эти дополнительные 10%? Ведь "L" не менялась по любому!
Хотелось бы видеть как и откуда вывалилась эти пресловутая десятка?

 Отправлено: 13.10.16 18:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Сообщите: на сколько изменилась индукция в зазоре в эксперименте из первого поста.

У меня на 20 %. Это у Вас на 10.

Даже Рутковский подтвердил факт изменения магнитной индукции.
Допускаю, что у него это 10%. Также допускаю, что разные динамики и разные магниты будут иметь разное значение.
И о чем спор?

Я с самого начала писал, что не спорю о точных цифрах.
Просто показал направление изменений параметров. Что соответствует измерениям Рутковского.

Посмотрите любые темы, на любых форумах.
Приходит Рутковский и начинает , мягко говоря докапываться, а в итоге сам себя показывает;
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

есть тот самый (вырезано цензурой)

Надоело ходить по кругу. Больше ни с кем не спорю.

 Отправлено: 13.10.16 18:47. Заголовок: RESET ! Спасибо за д..

RESET !
Спасибо за данные! Я знаю, что вы не программой измеряете.
Ведь многие почему-то не принимают программные измерения, хотя сами пользуются калькулятором, а не счетами

 Отправлено: 13.10.16 19:13. Заголовок: misa пишет: Купил в..

misa пишет:

цитата:

Купил в японии динамики Техникс, диаметром 30см с добротностью Qts 1.1 после добавления доб.магнита по размеру как основной, на отталкивание добротность уменьшилась до 0,7 измерял простым методом. На точность не претендую, но она(добротность) изменилась, о чём тогда я сообщил Сергеву Сергею, потому что советовался с ним ,как её(добротность ) уменьшить.

Спасибо, что на практике подтвердили то, что давно известно!

 Отправлено: 13.10.16 20:07. Заголовок: Я несколько раз, пят..

Я несколько раз, пять минимум, применял противомагниты. Всегда с положительным эффектом. Просто не нужно жопиться на размерах дополнительного. Есть возможность - колпак или скобку на конструкцию и можно быть спокойным. А то:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... если приложить к нему феррит диаметром 54 мм толщиной 24 мм?

Площадь соприкосновения важна, а не толщина. По крайней мере в этом случае.
Александр Бокарёв пишет:

цитата:

.... нашёл ещё один магнит такого же размера, новый фланец с керном, длиннее родного, и собрал всё на двойном магните. И получил совершенно нормальный динамик.

Этот случай не единичный. Таких случаев достаточно. Например МС от 75ГД знаменитой S-90 так и просится под нож. Лично я сам пару этих динамиков переделал.... 100 лет назад.

 Отправлено: 13.10.16 20:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Света, а вам эти 4-значные цифры ничего тревожного не навевают? Как, думаете, добыты эти сверхточные цифирки, каким таким прибором? Уж не милым ли сердцу симулем? особенно убила цифра SPL противофазного включения магнита. 16 дБ - долой. !!! И резонансная частота уехала на пару герц. "..НУ ЭТО Ж НАДО!" Пан Спортсмен, Кабачок 13 стульев.

А это Вы спросите у подтянувшегося в тему автора RESET, меня-то что шпиговать.

 Отправлено: 13.10.16 22:28. Заголовок: вас шпиговать за т..

вас шпиговать за то, что чужие поленья- без разбора- кидаете в общий костёр ереси. А гореть в итоге-вам.

 Отправлено: 14.10.16 01:53. Заголовок: Abettor , толщина ф..

Abettor , толщина фланцев в динамиках выбирается и из соображений экономии металла, за что разработчики видимо премию получают.
Посему предположу, что металл фланца может работать на границе насыщения. И дополнительный магнит - не шибко созонирует общую атмосферу.
Скажу крамолу: в большинстве случаев задача допмагнита- не увеличить отдачу динамика, а совсем наоборот: жертвуя чутьём, приклеить магнит полярностью -наоборот, на вычитание потока, этим самым убрать поле рассеивания основного магнита, без применения толстостенного колпака.

 Отправлено: 14.10.16 02:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

А вот "измерение" из первого поста вряд ли кто-то сможет повторить, в смысле получить такой же результат. Давайте попробуем. Тут ведь такое дело: если никто не может повторить результат эксперимента, то это фейк.

Дмитрий, право слово, Вы перебарщиваете.
Я не сильно большой спец в акустике, но инженер-киповец по образованию.
Посему рискну напомнить Вам, что не бывает абсолютных измерений и корректно, с инженерной точки зрения, отображать результиаты в виде Аплюс/минус величина погрешности измерения.
Погрешности бывают всякие, в т.ч . случайные, касательно данного случая с данными первого поста и ошибкой порядка 20%,
компьютер-это не прибор в понимании метрологии, он относится к категории "индикаторов", не подлежит поверки и погрешенсть его не нормируется.
Из своего опыта возюкания с комповыми RL-измерителями, его погрешность весьма сильно зависит, во-первых от качества контактов в "коробочке" (в силу низкоомного эталонного резистора), а во-вторых от качества БП, т.к. звуковая карта весьма чувствительна к питанию (к примеру, если слотовую запитать непосредственно от разьема БП вместо питания через слот, шумы снижаются примерно на 3дБ). И если, в момент измерения сосед ткнет сварку, получим...
Поэтому, с юр. т.з. Ваши заявления являются диффамацией и могут быть преследуемы в судебном порядке.

 Отправлено: 14.10.16 02:51. Заголовок: О прикладной пользе доп. магнита.

Продолжим.
Возмём два 6ГД-2 разной кондиции МЦ, присоединим дополнительный двухкольцевой магнит от 75ГДН-1 (134 х 57 х 24) и проведём измерения:

ТАБЛИЦА №2
6ГД-2 ........ №79 ....... магн. ...... № 118 ...... магн.
T&S .......... исх. ......... (+) .......... исх. .......... (+)
Re = .......... 5,54 ........ 5,53 .........5,44 ......... 5,43
Fs = ........... 42,3 ....... 42,1 ........ 34,1 .......... 33,7
Qms = ....... 8,25 ....... 8,04 ......... 4,68 ......... 4,545
Qts = ......... 0.734 ..... 0,502 ....... 0,539 ....... 0,351
Qes = ........ 0,808 ...... 0,535 ....... 0,609........ 0,381
Vas = ......... 125,5 ...... 126,2 ...... 196,1 ....... 202,1
SPL = ......... 92,74 ...... 94,5 ........ 93,1 ......... 95,12
BL = .......... 5,915 ...... 7,263 ....... 6,018 ....... 7,533
Mms = ....... 19,22 ...... 19,29 ...... 18,93 ....... 18,8
Mmd = ....... 12,74 ...... 12,81 ...... 12,45 ........ 12,3


И ещё один опыт с 6ГД-2.
В качестве дополнительного применен кольцевой магнит (85 х 35 х 15) от 10ГД-35 и вся конструкция помещена в точённую трубу внешним диаметром 115 мм, толщина стенки 2,5 мм, фланцы с обоих сторон приторочены правильным образом (работа не моя, подробностей не знаю).
Результаты измерения:

ТАБЛИЦА №3
6ГД-2 ........ №34 ....... магн. ...... №14 ...... магн.
T&S ............ исх. .........(+) ......... исх. ........ (+)
Re = ........... 5,31 ....... 5,28 ........ 5,4 ........ 5,33
Fs = ............ 37,1 ....... 36,9 ....... 38,4 ....... 38,0
Qms = ........ 3,73 ....... 3,456 ...... 6,31 ....... 5,99
Qts = ......... 0,664 ..... 0,464 ...... 0,63 ...... 0,419
Qes = ........ 0,81 ........ 0,536 ...... 0,70 ...... 0,451
Vas = ......... 160 ........ 162,2 ...... 155,5 ..... 159,5
BL = .......... 5,468 ...... 6,680 ...... 5,86 ...... 7,275
Mms = ...... 19,6 ........ 19,54 ...... 18,82 ..... 18,74
Mmd = ....... 13,1 ....... 13,06 ...... 12,2 ....... 12,26

Как показано выше, применение доп. магнита "побольше" или "поменьше" с экранным колпаком, позволяет без перемагничивания МЦ привести динамик к заводскому стандарту (Qts = 0,4 - 0,5) и использовать его в 120 - 130 литровом ЗЯ, как и задумано разработчиком.

P.S. по приведённым выше трём таблицам можно изучать зависимость параметров от применения доп. магнита. Точность измерений " медицинская" (насколько это возможно в акустике).

И ещё, если немножко напрячься, то можно и без проведения опытов понять, что кроме необсуждаемых Qts, SPL и B при применении доп.магнита Qms, Fs и L. так-же изменяются.

И последнее, как нормальный "Пан Спортсмен" хлопнувший Мельдония, готов заключить пари на Ваших условиях в части численной достоверности содержания таблиц (третью табл. повторить не могу т.к. дины уплыли, а две первые - легко).

 Отправлено: 14.10.16 05:18. Заголовок: Про дополнительные т..

Про дополнительные трубы и экраны ничего не скажу, такие эксперименты не проводил и влияние их на параметры мне неизвестно.
Что касается погрешности. Например: если практика за долгие годы показывает, что определённая доработка изменяет какой-то параметр на 10% и так было всегда, и вдруг находится экспериментатор, утверждающий, что в его опыте изменения 20%, то это в два раза больше. А в два раза больше - это не ошибка, а серьёзная заявка на открытие. Жаль только, что этого никто не может подтвердить и проверить.

RESET, Вы что всерьёз готовы заключить пари на то, что добавив к 6ГД-2 магнит диаметром 54 и толщиной 24 можно получить увеличение В на 45%?
Это из таблицы выше, где сначала цифра 6.787, а потом 9.686. Сколько ставите?

 Отправлено: 14.10.16 09:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...толщина фланцев в динамиках выбирается и из соображений экономии металла, за что разработчики видимо премию получают.

Безоговорочно согласен.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Посему предположу, что металл фланца может работать на границе насыщения.

Тут могу не согласится. Вас же не смутила конструкция со сдвоенным магнитом вашего же товарища...
Несмотря на якобы экономию, запас "прочности" всегда имеется. Дополнительный магнит, стоящий за границей основной МС, вряд ли пресытит железо. Скорей бездумное сверление керна наделает бед больше, чем безобидный, дополнительный магнит.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...приклеить магнит полярностью -наоборот, на вычитание потока,

Вот тут не понЯл! Если дополнительный магнит приклеен к тылу обычной МС одноимённым полюсом, то вычитание потока внутри МС никак не может быть. Лишь концентрация, причём незначительная о которой и глаголят все без исключения таблицы, приложенные выше. А с наружной стороны МС, магнитное поле всегда меньше при любом расположении дополнительного магнита на ней, чем при его отсутствии.

 Отправлено: 14.10.16 11:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

находится экспериментатор, утверждающий, что в его опыте изменения 20%, то это в два раза больше. А в два раза больше - это не ошибка, а серьёзная заявка на открытие.

В два раза больше не параметр, а погрешность, возможно случайная. Но сам прибор измерения не обладает метрологической точностью, еще иаз, это "индикатор" (термин метрологии для таких приборов) и такой случай для него (прибора) вполне допусим.
Экспериментатор добросовестно выложил показания, какие к нему могут быть претензии?
Вы совершенно правы в оценке цифирок, но не субьекта.

 Отправлено: 14.10.16 11:46. Заголовок: 20% это никак не в д..

20% это никак не в два раза больше или меньше. Или я вообще ничего не понимаю в жизни, а тем более в ариХметике!

 Отправлено: 14.10.16 14:15. Заголовок: Как там в интернетах..

Как там в интернетах смеются? Вроде так: - Бу-Га-Га. -Га!
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

... сходил померился приборами...

https://goo.gl/47bViq
ПрофЭссор!!! Арктика!!! Холодно!!!