Отправлено: 28.09.16 11:19. Заголовок: Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.

Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время.
Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание.
Это без колпака на МС.
Динамики 10гд-36.

 Отправлено: 17.10.16 13:39. Заголовок: Просто защитный, да...

Просто защитный, да..

 Отправлено: 17.10.16 14:04. Заголовок: Charm пишет: защи..

Charm пишет:

цитата:

защитный колпак в повышении отдачи не у дел.

Тогда с законом сохранения энергии что то не тк. :)
Магн. поле в зазоре должно возрасти на величину снижения поля рассеяния, вопрос в величине этого возрстания.

 Отправлено: 17.10.16 14:09. Заголовок: Вот что писал А.Голу..

Вот что писал А.Голунчиков:
"На магнитные системы низкочастотных и среднечастотных головок клеем БФ-2 наклеены феррит-бариевые магниты марки 2БА диаметром 74 ..85 мм. Такие магниты используются в головках 4ГД-8Е, 4ГД-36, 6ГД-2, 6ГД-6, 10ГД-34 и им подобных. Основной и дополнительный магниты ориентируют таким образом, чтобы они взаимно отталкивались и склеивают друг с другом. После этого на дополнительные магниты наклеивают штампованные колпаки диаметром 100 мм (высота зависит от толщины подклеиваемого магнита), изготовленные из стали Ст. 3 толщиной 1.5 мм.
Описанная доработка головок позволила на 15..25% повысить их номинальное звуковое давление, уменьшить коэффициент гармоник при малых и средних уровнях сигнала, улучшить переходные характеристики СЧ головок."

 Отправлено: 17.10.16 14:10. Заголовок: Получается если корз..

Получается если корзина железная, то на нее колпак замкнет магнитное поле от второго магнита, насколько позволят зазоры. Без колпака эффекта видимо не будет...

Все дело в колпаке, из-за его тонкостенности и зазоров и получается 20-25%..

 Отправлено: 17.10.16 14:47. Заголовок: Как говорил Шерлок Х..

Как говорил Шерлок Холмс: - Элементарно Ватсон!
До интернетов ещё, мной проверено. Во время проверки правильности ориентации дополнительного магнита на 10ГД-36, дополнительный магнит сначала отталкивается, затем притягивается.
Приклеили. Далее примитив.
Просим у жены стальную спицу с колечком на одном из концов. Динамик ориентируем осью по горизонтали и взяв спицу за "ушко" большим и указательным пальцами острый кончик спицы таскаем над МС динамика на каком-либо расстоянии. Делаем выводы.
Затем на МС, через поролон надеваем (я использовал обрезанные до нужной высоты) кофейные банки.
Манипуляции со спицей повторяем. Делаем выводы.
Нижний край банки, тот что у корзины, порезан. Этот край подгибаем в сторону верхнего фланца ( который образует с керном зазор) до контакта с ним. И даже клея не нужно.
Всё, что нарисовано в немецком журнале, подтверждается в той или иной мере.

 Отправлено: 17.10.16 14:55. Заголовок: Ogust пишет: Получа..

Ogust пишет:

цитата:

Получается если корзина железная, то на нее колпак замкнет магнитное поле от второго магнита...

На колпаке встречаются два одноимённых полюса. Поэтому хороший колпак ещё "чуток" добавит плотности в магнитное поле зазора.
На рисунке, стрелки не правильно ориентированы

 Отправлено: 17.10.16 15:05. Заголовок: Не соглашусь, это ос..

Не соглашусь, это основные потоки, потоки по воздуху пренебрегаю, но с они имеют отрицательный эффект в этом случае..Покажите свой вариант. Магнитный поток побежит где меньше сопротивление, остальное по остатку.

 Отправлено: 17.10.16 15:50. Заголовок: Ogust пишет: Магнит..

Ogust пишет:

цитата:

Магнитный поток побежит где меньше сопротивление

Однозначно. Но так как колпак является как минимум магнитной цепью для противомагнита, а на ней тот же полюс, что и у фланца с зазором, то магнитный поток не может идти по кругу как на Вашем рисунке. Там должно быть отталкивание , как и на фланце с керном. В самом колпаке, по середине высоты, напротив стыка МС и противомагнита "0". Потому-то колпак ещё чуток улучшает плотность поля в зазоре.
Вы полюса укажите на магнитах. Или внимательно гляньте на рисунок из дойчландовского журнала.
Нарисовать не могу. Не владею.
P.S. В области стыка края колпака и корзины ( по Вашему же рисунку) преобладание магнитного поля фланца с зазором. На дне колпака преобладание одноимённого полюса уже от противомагнита. Какое там "побежит"? Там встреча!

 Отправлено: 17.10.16 15:55. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Abettor пишет:

цитата:

В области стыка края колпака и корзины ( по Вашему же рисунку) преобладание магнитного поля фланца с зазором. На дне колпака преобладание одноимённого полюса уже от противомагнита. Какое там "побежит"? Там встреча!

Там побежит часть потока от обратного магнита. Не вижу противоречия, представьте что основного магнита нет, как побежит магнитное поле? Все остальное скалярно.

 Отправлено: 17.10.16 16:11. Заголовок: Да не будет там ника..

Да не будет там никакого потока по колпаку. Ну Вы что? Даже при неравнозначных размерах магнита МС и противомагнита.

Ogust пишет:

цитата:

представьте что основного магнита нет

Зачем мне представлять? Ведь он же (основной магнит) есть. Как в жизни, так и на рисунке. Ибо тогда зачем?! Все, уже восьмую страницу "гоняют дуру" попусту.
Вместо рисунка соберите конструкцию и гаусметром или как там правильно (теслометром) отследите напряжённость магнитного поля. Или той же спицой как и я. Ну привяжите к кончику деревянной спицы масенький неодимовый магнитик с каким-либо полюсом наружу.... Чтобы увидеть наглядно, а не на рисунке.

 Отправлено: 17.10.16 16:35. Заголовок: По металлу в тыщу ра..

По металлу в тыщу раз потоку проще бежать, это уже было озвучено. Кривизна направления потока при этом не имеет значения Пока мое мнение неизменно

 Отправлено: 17.10.16 16:53. Заголовок: Не понял, по имени м..

Не понял, по имени можно?

Карен, Возможно я неправильно Вас понял. Тема про добавленные магниты, Вы упомянули цифры 5-8%, я и подумал... Потому что это вполне соответствует реальности. Но если Вы имели ввиду другое - приношу извинения, за то что приписал Вам то, что Вы не говорили.

Арзуманов Карен пишет:

цитата:

Откуда прирост в 10, а уж тем более в 20% (хоть 5, хоть 10 магнитов наклей) может сказать только волшебник.

Как говорится: "я не волшебник, а только учусь ...", но поскольку учусь давно, то судя по всему разбираюсь в этом вопросе.
Интересно получается. Одни легко изменяют индукцию простым добавлением магнита на 19%, другие утверждают, что при этом индукция почти не меняется. И все считают себя специалистами. Мужики, Вам надо договориться, кто-то один из Вас по-любому дилетант. Вы уж определитесь, а я помогу по мере сил.
Уточню: это ни в коем случае не желание кого-то оскорбить, а попытка внести ясность в вопрос затронутый в названии темы.

Как понимаю никто из присутствующих на самом деле не измерял индукцию, поэтому видеть различные утверждения как в одну, так и в другую сторону - довольно странно.
Для тех, кто не внимательно читал тему, повторю. Самая старая из эталонных цепей в нашей конторе - это цепь 6ГД-2. Я её носил в несколько мест померить другими приборами, и один из наших приборов носил тоже неоднократно. Можете не верить сколько угодно, но всё сходится с точностью 2-3%. И это абсолютные значения. Мы же говорим за относительные. Там точность 1% максимум. Поэтому говорить "не верю" приравнивается к утверждению "я дурак". Если есть желание возразить, то легко принимаются возражения в такой форме: "Взял цепь от 10ГД-36 (6ГД-2, 15ГД-11 и т.п.), измерил и получил значение (указать результат в Теслах), потом приложил 86-й магнит вынутый из (сообщить откуда) и получил значение (тоже указать). Ну а процент мы тут как-нибудь посчитаем. Посравниваем.

 Отправлено: 17.10.16 16:54. Заголовок: Ogust пишет: По мет..

Ogust пишет:

цитата:

По металлу в тыщу раз потоку проще бежать, это уже было озвучено.

Я уже говорил, что не спорю с этим. Легче по металлу бежать, да и нехай с ним! Но в этой конструкции, везде одноимённые полюса кроме зазора. Нет в ней сквозных потоков по кругу, кроме как в основной МС. И моё мнение неизменно.

 Отправлено: 17.10.16 17:20. Заголовок: Одноименность не при..

Одноименность не причем, важнее как замкнута цепь. На рисунке немцев, на мой взгляд, вторичные потоки рассеивания, и они влияют отрицательно на В. И я не практик, так, развлекаюсь.. Подумайте по какому пути проще замкнуться основному потоку обратного магнита.

 Отправлено: 17.10.16 17:38. Заголовок: Ogust пишет: Подума..

Ogust пишет:

цитата:

Подумайте по какому пути проще замкнуться основному потоку обратного магнита.

У него нет не только основного потока, у него нет вообще потока. Он же не замкнут на зазор. Дополнительный магнит лишь уплотняет поле основной МС собрав в "в некоторую кучку" её рассеянное поле. Колпак ему помогает чуть более концентрировать его. Только и всего.

цитата:

Одноименность не причем

Как раз она то и есть основа данного конструктива.

 Отправлено: 17.10.16 17:52. Заголовок: Концентрация и уплот..

Концентрация и уплотнение это что из области фантазий, есть скалярное сложение или вычитание.

 Отправлено: 17.10.16 18:05. Заголовок: Ogust пишет: скаляр..

Ogust пишет:

цитата:

скалярное сложение или вычитание.

Я Вам предлагал не рисовать, а произвести опыт - у Вас желания похоже нет.

цитата:

Концентрация и уплотнение это что из области фантазий

Аааа, что же тогда измеряет датчик теслометра, а затем и показывает прибор?

 Отправлено: 17.10.16 18:15. Заголовок: Abettor пишет: Аааа..

Abettor пишет:

цитата:

Аааа, что же тогда измеряет датчик теслометра, а затем и показывает прибор?

увеличение или уменьшение В, эта штука складывается из двух потоков соответственно. Их направление и сила не зависят друг от друга и их можно рассматривать отдельно.

 Отправлено: 17.10.16 19:41. Заголовок: Ogust пишет: Abett..

Ogust пишет:

цитата:

Abettor пишет: цитата: Аааа, что же тогда измеряет датчик теслометра, а затем и показывает прибор? увеличение или уменьшение В

Ну да.

цитата:

В, а ента штука складывается из двух потоков соответственно.

Та-ак.

цитата:

Их направление и сила не зависят друг от друга и их можно рассматривать отдельно.

Я устал!

 Отправлено: 17.10.16 20:30. Заголовок: А что на заборе написано!, заглянул, а там...

Charm пишет:
[quote]`
Да, я её читал в студенчестве, потом в 1081 кажется появилась статья в РАДИО об увеличении отдачи головки 10-ГД-36, с чего и началась наша придурь с разбором динамиков (разбирали на магниты некондиционные динамики). Опять же спросите себя А чего ради линии магнитной индукции будут замыкаться через воздушный зазор, а не через железный колпак (разница в мю в сотни или тысячи раз).
Хорошо сказал Огюст (извините. не знакомы, не знаю как по имени отчеству), "Просто защитный, да.."
Хотя как отмечал ранее прирост в 1% (или около того) есть. Но это скорее для рекламы. А цифры, которые получились у г. Сергеева обязаны не измерениям, а подсчётам, програмка эта просто индикатор по классификации г. Рутковского (на 100% верно), а считает она как избирком 147% это не предел. На самом деле я пробовал измерять параметры динамика с помощью этой програмки, но когда получил в динамике от Радиотехники S 90 B*l=24 (Tl*m) очень посмеялся, там ведь и 10 нет.
А то, что эффект есть, но не 10-20, а 1% точно. Как в старом советском анекдоте:
"Только не Петров, а Иванов, и не 10000, а 3 рубля, и не в Спортлото, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл, а так всё верно".
С уважением
К. А. Арзуманов.