Отправлено: 28.09.16 11:19. Заголовок: Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.

Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время.
Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание.
Это без колпака на МС.
Динамики 10гд-36.

 Отправлено: 28.01.22 21:31. Заголовок: Виктор Я Проверить ..

Виктор Я пишет:

цитата:

Проверить очень просто. Поставить микрофон перед динамиком в оформлении и подать сигнал, затем приблизить магнит и посмотреть, насколько сигнал изменится.

Наверное, измерить можно…
Не скажу, что просто, но можно; но это нужно подтверждать не показаниями симуляторов, а реальными измерениями чувствительности громкоговорителя или АС, причём, желательно, на приличной мощности.

Вот, к примеру, товарищ misa (13.10.16 09:03.) пишет

цитата:

Купил в японии динамики Техникс, диаметром 30см с добротностью Qts 1.1 после добавления доб.магнита по размеру как основной, на отталкивание добротность уменьшилась до 0,7 измерял простым методом. На точность не претендую, но она(добротность) изменилась, о чём тогда я сообщил Сергееву Сергею, потому что советовался с ним, как её (добротность) уменьшить.

Математическое моделирование показало, что уменьшение полной добротности (Qt) с 1,1 до 0,7 – возможно только в случае, если магнитная индукция в зазоре (В) возрастёт в 1,25 раза…
В этом случае чувствительность динамика должна возрасти чуть более чем на +2db – но об этом ничего не сказано в сообщении.
А ведь это увеличение громкости примерно в 1,7 раза (почти в 2 раза), и ни слова об этом – получается: не заметил, что динамик стал играть громче, что ли...
Т.е. улучшение характеристик динамика происходит только на симуляторе, а в реальном звучании – что?..

P.S.
По расчётам динамик должен зазвучать громче в 1,7 раза – но об этом "молчок", тишина, никакой информации.
Значит, имеются "нестыковки" с реальным положением дел по поводу увеличения индукции в зазоре при приклеивании доп.магнита(?)

 Отправлено: 29.01.22 01:33. Заголовок: На ВЧ динамиках допо..

На ВЧ динамиках дополнительный магнит на отталкивание чувствительность добавляет точно, без измерений хорошо слышно.

 Отправлено: 29.01.22 23:32. Заголовок: Zotoff пишет: Если ..

Zotoff пишет:

цитата:

Если мое сообщение кому-либо не понравится – заранее прошу извинения…

Мне Ваше сообщение понравилось!
В первую очередь тем, что есть практика включения магнитного кольца в МЦ. Интересно знать, ставите кольцо с остаточной намагниченностью и так используете или пользуетесь установкой намагничивания, у Вас, помнится, есть такая. И если есть цифры индукции до и после, поделитесь пожалуйста.

цитата:

Магнитные линии, пришедшие в зазор от полей рассеивания – показывают увеличение индукции, но на «холостом ходу». Как только дать большую мощность, так эти магнитные линии «сдуются», потому пришли в зазор по воздуху, и не смогут «отдать мощность». Для справки: магнитная проницаемость воздуха – 1,2*10(–6); магнитная проницаемость чистого железа – 6,3*10(–3); магнитная проницаемость низкоуглеродистой стали – 1,2*10(–4). Магнитная проницаемость – это способность вещества "передавать" магнитное поле. Очевидно, что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, обладают энергетикой на 2…3 порядка хуже.

Вот уже сутки пытаюсь постичь предложенную концепцию и не получается с Вами согласиться. Считаю что условия распространения силовых линий неизменны от приложенной мощности и пропорциональность должна оставаться постоянной.

цитата:

Не скажу, что просто, но можно; но это нужно подтверждать не показаниями симуляторов, а реальными измерениями чувствительности громкоговорителя или АС, причём, желательно, на приличной мощности.

Очевидно, что проще всего проверить достоверность, проведя практический опыт, как считаете какой мощности достаточно для правильного заключения?

 Отправлено: 30.01.22 00:55. Заголовок: RESET пишет: как сч..

RESET пишет:

цитата:

как считаете какой мощности достаточно для правильного заключения?

Вроде бы чувствительность всегда меряем при 1 Вт/1 м

 Отправлено: 30.01.22 01:37. Заголовок: Виктор Я пишет: Вро..

Виктор Я пишет:

цитата:

Вроде бы чувствительность всегда меряем при 1 Вт/1 м

Это так, но в данном аспекте речь идёт о другом - зависимости результирующей индукции от приложенной мощности сигнала.
И автор Zotoff предлагает изучить именно этот аспект, полагаю речь идёт не об единицах, а десятках или сотнях Ватт.
Важно знать его мнение, какой мощности достаточно для адекватного вывода.

 Отправлено: 30.01.22 01:48. Заголовок: У товарища были щиты..

У товарища были щиты на 4гд35 + 3гд31, который не вытягивал по чувствительности. Приклеивание магнита от 3гд38 (с дополнительной фиксацией всей МС "термоусадкой" из пластиковой поллитровки) решили вопрос.

 Отправлено: 30.01.22 03:50. Заголовок: RESET Мне Ваше сообщ..

RESET пишет:

цитата:

Мне Ваше сообщение понравилось! В первую очередь тем, что есть практика включения магнитного кольца в МЦ. Интересно знать, ставите кольцо с остаточной намагниченностью и так используете или пользуетесь установкой намагничивания, у Вас, помнится, есть такая. И если есть цифры индукции до и после, поделитесь пожалуйста.

Когда делаю ремонт МС, то сначала размагничиваю МС, потом разбираю, потом собираю, при этом если нужно добавляю дополнительное кольцо, и только потом – заново намагничиваю.

Конечно, такие данные (по индукциям) есть, и много раз были озвучены мною в Интернете.
Вот, к примеру, «родная» МС от 75ГДН-1 с двумя магнитными кольцами имеет магнитную индукцию 0,80 Тл, а если установить третье кольцо, но включённое в магнитную цепь, то индукция станет примерно 1,0 Тл – это прибавка +25%, причём “дополнительные” магнитные линии добавляются строго по магнитопроводу; но это при условии ширины зазора 2,0 мм и высоты – 10 мм.
Это даже не экспериментальная работа, а описание ремонта и модернизации МС:
https://mecturbo.ru/?page_id=663
Кстати, если уменьшить ширину зазора при этом до 1,5 мм (вполне подходит для 75-ки на 8ми-Омный вариант), то индукция в зазоре станет 1,2 Тл (с тремя кольцами).
А вот стартовая страничка нашей фирмы (по поводу ремонта МС):
https://mecturbo.ru/?page_id=351
Можно увидеть, что «опытов» с приклеиванием магнитов на МС я не проводил – причину моих сомнений изложил выше.

цитата:

Очевидно, что проще всего проверить достоверность, проведя практический опыт

Если честно, я пока не понимаю, как именно проверить верность высказанного мною предположения.
Но понимаете в чем дело, если человек сообщает, что добротность уменьшилась с 1,1 до 0,7, но при этом ничего не говорит об увеличении громкости динамика – тут явно что-то не так…
Сам не могу понять в чём подвох.

 Отправлено: 30.01.22 04:21. Заголовок: Zotoff пишет: Но по..

Zotoff пишет:

цитата:

Но понимаете в чем дело, если человек сообщает, что добротность уменьшилась с 1,1 до 0,7, но при этом ничего не говорит об увеличении громкости динамика – тут явно что-то не так… Сам не могу понять в чём подвох.

Не могу понять, что смущает Вас в этом "поверхностном" сообщении, например родной магнит сильно размагничен, ключевое "сильно".
Может измерения с ошибкой.
Кроме того, уменьшить Qts от 3,0 до 1,5 или от 1,1 до 0,7 совсем не то, что изменить 0,5 до 0,35 - последнее требует больших усилий.
Кроме того, подобные результаты я приводил в трёх таблицах этой же ветки ( http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000259-000-60-0 ).

цитата:

Если честно, я пока не понимаю, как именно проверить верность высказанного мною предположения.

здесь нет проблем, сейчас заканчиваю эти измерения, сталось обработать и представить результаты.
Скажите, только, на какой мощности остановиться.

 Отправлено: 30.01.22 06:43. Заголовок: Описание опыта. Учас..

Описание опыта.

Участие принимали два динамика 75ГДН-3 и 8ГД-1-25 РРЗ, оба 8 Ом.
75ГДН-3 доработан всяческим образом, снабжён доп. магнитом (2 кольца) присоединённого в фазе и использовался в качестве подопытного излучателя, а 8ГД-1 как приёмник сигнала.
Динамики соединены "мордами" в виде "летающей тарелки".
Испытательный сигнал с частотами 50, 100, 250 и 500 Герц подавался с уровнями 0,1; 1,0; 10; 15; 20 и 25 Вольт, что соответствует диапазону мощностей от 1,25 mW до 75 W.
Результаты фиксировались на клеммах 8ГД-1 зашунтированных резистором 8 Ом.

Результаты опыта:

Составлять табличку не буду, поскольку лень, просто сообщу:
- входные и выходные сигналы абсолютно пропорциональны, на 100%.
На частоте 500 Гц сигнал Uout меньше Uin примерно на 0,5 - 1дБ, что и понятно.

Что и требовалось доказать!

 Отправлено: 30.01.22 11:06. Заголовок: Добавить магнит внут..

Добавить магнит внутрь МС конечно белее результативно.
Но для этого надо разобрать МС, выточить новый керн длиннее старого (из нужного железа).
Собрать, отцентровать, намагнитить.
Много ли людей способны на это.
А приклеить магнит сзади может любой. Ну почти...
И да прибавка не большая. Но она есть!

 Отправлено: 30.01.22 14:14. Заголовок: Когда делаю ремонт М..

Когда делаю ремонт МС, то сначала размагничиваю МС, потом разбираю, потом собираю, при этом если нужно добавляю дополнительное кольцо, и только потом – заново намагничиваю.


Круто! Действительно, куда нам до такого..

 Отправлено: 30.01.22 15:35. Заголовок: RESET и Сергеев Серг..

RESET и Сергеев Сергей!

Уважаемые коллеги, я никогда не оспаривал результаты замеров (добротности и магнитной индукции в зазоре).
Просто объяснил, почему сам никогда не использую конструкцию с приклеиванием доп.магнита на МС сзади.
Надеюсь, мои доводы понятны.

цитата:

Не могу понять, что смущает Вас в этом "поверхностном" сообщении…

Да ничего не смущает; сам, к сожалению, иногда допускаю не совсем точные сообщения.
Дело в другом – таких сообщений (о дополнительном магните) много, но нигде или практически нигде нет сообщения об увеличении громкости динамика, вот что смущает.

цитата:

… например родной магнит сильно размагничен, ключевое "сильно" …

Если основной магнит размагничен, то нужно не приклеивать доп.магнит, а следует отремонтировать штатную МС (намагнитить заново)

цитата:

Добавить магнит внутрь МС конечно более результативно. Но для этого надо разобрать МС, выточить новый керн длиннее старого (из нужного железа). Собрать, отцентровать, намагнитить. Много ли людей способны на это. А приклеить магнит сзади может любой. Ну почти...

Абсолютно согласен, Сергей; вот это, наверное, главная причина популярности данного способа (т.е. приклеивание доп.магнита сзади).
Однако, магнитные системы от Рижских 75ГДН-1 и Ивано-Франковских 75ГДН-3 имеют увеличенный керн, который выступает над передним фланцем на 13 мм; поэтому для установки третьего магнитного кольца К134х58х12 внутрь конкретно этих МС не требуется вытачивать новый керн – такая вот «удача»…

Rex пишет:

цитата:

Когда делаю ремонт МС, то сначала размагничиваю МС, потом разбираю, потом собираю, при этом если нужно добавляю дополнительное кольцо, и только потом – заново намагничиваю. Круто! Действительно, куда нам до такого…

На самом деле, самая простая намагничивающая установка – это из сети 220 в на диодный мост и сразу на батарею конденсаторов; после зарядки батареи (обязательно!) отключить её от сети; и, наконец, сделать разряд мощным рубильником на катушку намагничивания.
Сам такую установку видел, это откровенно несовершенная установка, но работает (если при импульсе забыть отключить от сети, то вышибет пробки в квартире и горят диоды).
Более продвинутая – обязательно с сетевым трансформатором и с электронной коммутацией импульса (там силовой тиристор размером с кулак).

А вообще-то, здесь по ссылке :
https://mecturbo.ru/?page_id=353
озвучено предложение о намагничивании и ремонте МС.
Это не дорого (за намагничивание МС – рублей 250 за штуку), почтовые расходы намного больше; для москвичей почтовых расходов нет.
Но если не только намагничивание, но ещё и ремонт МС – тогда, конечно, получается дороже…

 Отправлено: 30.01.22 16:33. Заголовок: Ух ты! Хотелось бы н..

Ух ты! Хотелось бы намагнитить полудохлые магниты на своих 4гд-28. Надо собирать такую установку. Иначе удачи не видать. (забраковал еще два динамика, электрическая добротность 10!!!!)

P/S А в собранном виде можно будет намагничивать, звуковой катушке не поплохеет, дифф не выплюнет? Или обязательно подвижку снимать перед намагничиванием? Извините, может тупой вопрос, но я вообще слабо представляю себе, как это все выглядит. Может подскажете, где почитать об этом основательно?)

 Отправлено: 30.01.22 17:22. Заголовок: Rex Ух ты! Хотелось..

Rex пишет:

цитата:

Ух ты! Хотелось бы намагнитить полудохлые магниты на своих 4гд-28. Надо собирать такую установку. Иначе удачи не видать. (забраковал еще два динамика, электрическая добротность 10!!!!) P/S А в собранном виде можно будет намагничивать, звуковой катушке не поплохеет, дифф не выплюнет? Или обязательно подвижку снимать перед намагничиванием? Извините, может тупой вопрос, но я вообще слабо представляю себе, как это все выглядит. Может подскажете, где почитать об этом основательно?)

Намагничивать МС на собранном динамике можно (проверено) – но только, если магнит кольцевой (не важно, ферритовый или АЛНИКО); например, при ремонте МС от эстрадного динамика "TESLA ARO 9415" намагничивание осуществлялось как раз на собранном динамике, см. https://mecturbo.ru/?page_id=643
Чтобы подвижную систему (в т.ч. звуковую катушку) не повредить при намагничивании МС на собранном динамике, следует обязательно разомкнуть контакты звуковой катушки!

Если же магнит керновый, то для намагничивания МС придется разобрать динамик.
Если на МС приклеено доп.кольцо “на отталкивание”, то, на сколько я понимаю, перед намагничиванием МС нужно доп.кольцо снять, и после намагничивания снова приклеить.
Если МС имеет стальной экран, то перед намагничиванием его нужно снять, и после намагничивания поставить на место.

P.S.
По-моему, на здесь форуме была тема про намагничивающую установку.

P.S.
Насколько помню, у динамиков 4ГД-28 нет пылезащитных колпачков, и, в принципе, в зазор за долгие годы могла проникнуть пыль или грязь. Поэтому если динамики очень древние, то всё же целесообразно их разобрать для ревизии или что-бы очистить зазор.
Кажется, 4ГД-28 стояли в «Ригонде»(?)

 Отправлено: 30.01.22 17:59. Заголовок: Понятно. Спасибо. Бу..

Понятно. Спасибо. Буду искать. Очень интересует эта тема! Для меня сейчас очень актуально.. 4гд-28 конечно разбираю и переделываю, но не трогая МС. Но, дело в том, что уже 8 динамикив переделаны и собраны, и некоторым из них тоже хотелось-бы добавить "коксу" в магниты.

 Отправлено: 30.01.22 18:06. Заголовок: Товарищ намагничивал..

Товарищ намагничивал на заводе 10гд30 алнико не разбирая. Разобранная МС с керновым магнитом размагнитится (частично) до сборки. Встречал двигатели ПЯ-250 с алнико магнитами, в которых обмотка намагничивания по несколько витков на каждом магните остается в двигателе (для намагничивания?). Так же намагничивали двигатели с ферритовыми магнитами (до 4 кВт) пропуская импульсы намагничивания через обмотки якоря, если в процессе эксплуатации они размагничивались (использовали батарею от конденсаторной точечной сварки).

 Отправлено: 30.01.22 18:17. Заголовок: Ферритовые магниты р..

Ферритовые магниты редко размагничиваются . Даже странно.

 Отправлено: 30.01.22 18:24. Заголовок: bataev-boris Товари..

bataev-boris пишет:

цитата:

Товарищ намагничивал на заводе 10гд30 алнико не разбирая. Разобранная МС с керновым магнитом размагнитится (частично) до сборки …

Я говорил о другом!
О возможности намагничивания МС на собранном динамике.
Если МС с кольцевым магнитом – то можно такую МС намагнитить, не снимая с корзины динамика.
А если МС с керновым магнитом – то такую МС нужно предварительно снять с корзины (т.е. разобрать динамик), или как минимум снять подвижную систему.
Я не говорил «разобрать МС», а говорил «разобрать динамик».
Иначе, как при намагничивании замкнуть магнитный поток, проходящий через керн?..

 Отправлено: 30.01.22 18:28. Заголовок: А зачем снимать керн..

А зачем снимать керновую МС?
Ферритовые магниты в двигателях размагничиваются при перегрузке.

 Отправлено: 30.01.22 18:32. Заголовок: Я бы поменял сам маг..

Я бы поменял сам магнит в 4гд28 на более мощный современный, донора найти не трудно. Вот только что делать с 4гд28, у которых МС в пластмассу залита?