Отправлено: 11.01.09 16:49. Заголовок: Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение)

Предлагаю обсудить подход Дмитрия.
И звук динамиков (тех кто их слышал) :)

 Отправлено: 09.02.17 21:56. Заголовок: Низкий кутэс будет п..

Низкий кутэс будет подтормаживать выброс на частотах ниже 70, ящик просится меньше...Вы объем ЗЯ считаете как половину эквивалентного или по месту?

 Отправлено: 09.02.17 23:58. Заголовок: Что за бред. Добротн..

Что за бред. Добротность не может подтормаживать. Ни высокая, ни низкая. Потому что это просто цифра, у неё даже размерности нет, соответственно нет физического носителя.

 Отправлено: 10.02.17 00:47. Заголовок: Да пофиг как вы пони..

Да пофиг как вы понимаете..писАть реально уже лень.. Высокое демпфирование снижает добротность, оно же ограничивает выброс ( а добротность показатель этого ограничения) ..че тут непонятного...

 Отправлено: 10.02.17 00:52. Заголовок: Ogust пишет: Низки..

Ogust пишет:

цитата:

Низкий кутэс будет подтормаживать выброс

Конечно. При ней в колебательной системе потери больше.
Соответственно чем больше добротность - тем меньше потери.

 Отправлено: 10.02.17 01:15. Заголовок: Жаль что не у все по..

Например: одним из факторов влияющих на добротность является масса подвижки. При её увеличении добротность увеличивается. Только дураки считают что дополнительная масса ускоряет движение подвижки, потому что она наоборот тормозит. Причём тормозит на всех частотах, а не только на некоторых, как считают всё те же граждане. Торможение = потери. Другим фактором является электромагнитная связь выражаемая через L и B. Чем выше BL, тем выше связь, тем ниже добротность и выше чувствительность и КПД, это всё одно и тоже, только с разных сторон. Только дураки берутся утверждать, что потерь меньше при пониженном КПД, а при увеличении чувствительности потери растут. Такой бред могут нести только реально больные на голову люди. Больные они потому, что делают это постоянно, упорно и несмотря на многочисленные указания на абсурдность подобных заявлений.

 Отправлено: 10.02.17 01:32. Заголовок: сразу в раздел юмора..

сразу в раздел юмора

 Отправлено: 10.02.17 04:03. Заголовок: Владелец 2-полоски н..

Владелец 2-полоски на динамиках Дмитрия уже прислал свои замеры ачх, свой вариант фильтра, который уточняется и звук его устраивает.
Ещё пару дней и думаю, колонки будут вырулены. А сколько здесь продлится дискуссия- не скажу. Видимо, долго)))

 Отправлено: 10.02.17 05:35. Заголовок: Вообще, чем мощнее ..

Вообще, чем мощнее мотор, тем меньше объем.
170литров для десятки объем просто конский. Нет. Слоновий! Даже сабовые восемнашки имеют меньший объем.
Тут явно где то собака зарыта. И не одна))

 Отправлено: 10.02.17 08:54. Заголовок: Александр про прямую..

Александр про прямую привязку эквивалентного объема к объему ЗЯ или ФИ ответить не может или не хочет, комментарии Дмитрия, это нечто анекдотичное..

 Отправлено: 10.02.17 09:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Например: одним из факторов влияющих на добротность является масса подвижки.

Кто и где писал про массу? А.Бокарёв где-то там, сделал сравнение Фостексов и ШП от AIЕ.

цитата:

При её увеличении добротность увеличивается

Кто оспаривал это?
И поосторожнее на поворотах: Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Такой бред могут нести только реально больные на голову люди. Больные они потому, что делают это постоянно, упорно и несмотря на многочисленные указания на абсурдность подобных заявлений.

Читайте, хотя бы иногда, Крылова Ивана Андреича. И чаще: "Зеркало и обезьяна".

 Отправлено: 10.02.17 13:22. Заголовок: прошу перевести мне..

как перевести фразу Бокарёв про привязку экв объема к ФИ и к Зя говорить не может или не хочет.
Вроде в данной ветке никому не обещал лекций по теории, а люди - грамотные собрались. Или ошибаюсь?

Коэфф. пересчёта экв. объема всегда разный, в зависимости от кутээс. Если дин с Qts 0,5 и ему дорога в ящик, то объём ящика равен Qts. Но это частный случай. Может и больше и меньше. как угодно.
Насчёт 170л для десятки - не впадайте в истерику насчёт конских или прочих звериных размеров. Прошные десятки - там особый расклад. Не факт, что их требования - закон для всех прочих.
В коллекции лежит дин SEAS Н131, 10" от датской колонки, там эквивалентный тоже 150 л. Считал ящик для него - 100 литров даже мало.

 Отправлено: 10.02.17 15:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Или ошибаюсь?

В этом вопросе - да.

цитата:

SEAS Н131, 10" от датской колонки, там эквивалентный тоже 150 л. Считал ящик для него-100 литров даже мало.

Вы считали правильно. При наличии большой базы данных можно не считать, обойтись аналогией. У сиса добротность выше, поэтому при меньшем Vas ящик нужен больше - всё просто. В обратную сторону так же работает: если уменьшить добротность, то при неизменном Vas понадобится ящик меньше или в том же ящике будет ниже частота. Последний вариант, кстати, проверен при многочисленных апгрейдах различных АС - всегда гарантированный результат: давление внизу выше при той же подаваемой мощности. И тут не надо быть шибко умным чтобы догадаться: если мощность та же, а давление выше - значит потерь стало меньше.

 Отправлено: 10.02.17 20:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вроде в данной ветке никому не обещал лекций по теории, а люди - грамотные собрались. Или ошибаюсь?

Есть любители (которые ни чего не продают), специалисты ( грамотные ), ну и МЕГАПРОФИ

цитата:

объём и ЗЯ и ФИ напрямую связан с эквивалентным

Каким образом? Видимо не напрямую и с учетом общей добротности? То что эквивалентный объем отражение механической гибкости подвеса понятно..
Об этом собственно и Димитрий написал в последнем посте... Только опять что то про потери, невнятное и без понимания))

 Отправлено: 10.02.17 21:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А сколько здесь продлится дискуссия- не скажу. Видимо, долго

Какая там дискуссия между "дураками" и другими учёными! Просто измерить T&S для LMT1045 видимо ни у кого нет возмозности. Предлагаю применить аналитический метод опираясь на те параметры от производителя которые можно достоверными ввиду простоты их измерения.Итак выбираем-

Вар.изготовителя: Fs=32Гц; Qts=0,32; Vas=170л; Sd=305 кв.см; Mmd=13,1гр; Re=6,9 Ом; (BL=16,3 пока игнорируем); SPL=96дБ.

Наша задача определить недостающие Qms, Qes и убедиться в корректности остальных параметров.
Полагаем, что конструкторы использовали МЦ по максимуму и добились высоких электрических потерь, что даёт нам Qts=0,34 - вполне реальная величина. Теперь расчитаем остальные параметры-

Вар.1: Fs=32; Qts=0,32; Qes=0,34; Qms=5,4; Vas=170; Mms=19,2; BL=8,3; SPL=94,3.

Далее предположим использование МЦ по максимум максиморум и получили Qes=0,325, расчитаем-

Вар.2: Fs=32; Qts=0,32; Qes=0,325; Qms=20,8; Vas=170; Mms=19,2; BL=9,1; SPL=94,4.

... Понятное дело, что динамики Вар.1 и Вар.2 разнятся как небо и земля несмотря на равные Fs, Qts, Vas и Mms. И не указывать параметры "отклонения" и "возврата" (по русски говоря Qes и Qms), мягко говоря, не корректно.
P.S. принимая BL=16,3 за опорную величину и сохраняя остальные определяющие параметры, у меня не получилось расчитать реальный динамик. Поправьте, где ошибаюсь.

 Отправлено: 11.02.17 00:19. Заголовок: Оба варианта не прав..

Оба варианта не правильные, поскольку из виртуальных параметров нельзя вычислить реальные. В частности: у 8-ми Омного LMT1045 индукция в зазоре 1.66Т, длина провода 6.79м, отклонение может быть максимум 1-2%. Большинство производителей рассчитывают по формуле BL=B*L*x, где х от 1.5 до 2. Например всем известная НОЭМА использует множитель 2.
Вопрос: а почему Вы использовали множитель 0.73-0.8? Вы единственный выбрали х<1.
И ещё очень важный вопрос: а как вы вычислили массу присоединённого воздуха в 6,1 гр. с такой точностью? Ещё никто ни разу не раскрыл эту секретную формулу. Может быть сейчас мы её наконец узнает.

 Отправлено: 11.02.17 04:55. Заголовок: Странная индукция...

Странная индукция.

 Отправлено: 11.02.17 15:07. Заголовок: Что с ней-то не так?..

Что с ней-то не так?

 Отправлено: 17.02.17 17:52. Заголовок: r9o-11 пишет: цит..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так написано же "Чтобы при этом получился низкий резонанс надо взять подвес из самой тонкой ткани и шайбу"...

чтобы получить эквивалентную 170 для десятки, нужен будет негибкий подвес так что какая разница особая, что делается с шайбой, хотя вклад у нее есть конечно..

Тут однако я чушь написал. Увеличиваем гибкость подвесов, эквивалентный вроде растет. Поэтому признаю, все может быть. Тонкий диф, мягкий подвес, приличный эквивалентный. Только не понятно какое лучше оформление... ЗЯ уже вроде как с проблемами...

 Отправлено: 17.02.17 21:42. Заголовок: ЗЯ с проблемами, п..

ЗЯ с проблемами, потому что срез высокий получим, догнав добротность до желанных 0,7 - объёмом ящика. Поэтому делаем хитрый финт: объёмом доводим кьютиси до 0,57- о,6, остальное инвертор добавит. Тогда за счёт вклада инвертора бас получим , в районе 57- 60 герц.

 Отправлено: 17.02.17 23:11. Заголовок: Какой будет ориентир..

Какой будет ориентировочный объем?

 Отправлено: 18.02.17 00:21. Заголовок: половина от эквивал..

половина от эквивалентного. При этом Кутиси вырастет от 0,33 до 0,57

 Отправлено: 18.02.17 03:26. Заголовок: И добротность подход..

И добротность подходящая (0.6), и объём как у нормальной АС (85л). Непонятно только почему некоторые граждане, которых не устраивают в параметры, никак не расскажут что конкретно им не нравится и как по их мнению было бы лучше.

 Отправлено: 18.02.17 10:39. Заголовок: Александр, с инверто..

Александр, с инвертором объем вроде же ближе к эквивалентному должен быть? Хотя бы процентов 80. Поправьте, я не совсем пойму. Половину же вроде для ЗЯ берут..С инвертором мне кажется и пониже нижняя граница может получиться..

 Отправлено: 18.02.17 13:00. Заголовок: Опорная точка при ра..

Опорная точка при расчёте объёма- это добротность 0,383 . Для динамиков с такой добротностью объём корпуса получается 0,71 от эквивалентного.Срез равен резонансной динамика.
Динамики с меньшим значением помещаются в менььший корпус, динамики с большей - в больший объём.
Для динамиков с добротностью выше 0,5 тоже можно сделать ФИ, в чебышевской аппроксимации, но там объём будет выше эквивалетного, а срез ниже чем резонансная частота. И ачх волнообразная .
Динамик с добротностью 0,33 позволяет реализовать интересный вариант инвертора- в аппроксимации Бесселя, это ФИ с ачх и откликом как у ЗЯ.
обЪЕМ ящика равен половине от эквивалентного, настройка чуть ниже резонанса динамика. Срез выходит в полтора раза выше оезонансной динамика.
Звук, как пишет Алдошина. лучший среди ФИ.

 Отправлено: 18.02.17 14:41. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый ответ, это мне еще надо переварить..
Правда мне кажется на все это много чего еще влияет, ачх динамика, виды демпфирования или его отсутствие.. Мне кажется, что ямы на ачх изначального динамика никуда не двигаются по шкале частоты, их вытаскивает резонатор (инвертор) выше, а общая форма ачх уже зависит от примененного объема и типа инвертора... Вообщем все это настраивать надо...Хотя конечно надо использовать опыт корифеев..
Я к пске и делал объем близким к эквивалентному, видимо направление правильное по вашим выкладкам..)
А для 50гдн37-8, что то похожее как вы написали в конце можно применить наверное. Только не знаю как практически реализуются эти да вида аппроксимации..

 Отправлено: 18.02.17 16:52. Заголовок: инвертор регулирует..

инвертор регулирует форму ачх в области нижнего среза и чуток правее от него. И если по добротности перебор- то правее среза получаем горб , а если добротность ещё выше, как например у 5ГДШ -4 , то ещё и волны правее горба.
Насчёт какого-то вмешательства в природно- горбатую ачх неудачных динамиков, фазоинвертор к этому мало относится. Только частота среза и всё.
Но вот что касаемо динамика, работающего в широкой полосе, там внутренние переотражения от стенок в самом деле навалят проблем.
А с басовиком герц до 300-400 вообще можно не заморачиваться , ящик глушить.

 Отправлено: 18.02.17 17:04. Заголовок: По последнему, ну не..

По последнему, ну не слышал я ни разу у заглушенного басовика интересного баса. Глухо как в танке сплошная невнятность

 Отправлено: 18.02.17 18:06. Заголовок: Александр. Вы как вс..

Александр. Вы как всегда на высоте. Это высший класс: так просто и понятно излагать основные понятия мало кому дано. Как показывает общение на форуме мало кому удаётся даже усвоить это.

Интересное наблюдение. Среди знающих и понимающих теорию граждан нет критиков обсуждаемых динамиков. Критики плохо учились и у них всё время что-то не сходится, но отсутствие знаний настолько вопиюще, что не даёт даже возможности сформулировать мнение. Тут всё просто: ничего не понял - сделал вывод что динамик плохой, подтянул знания - динамик хороший. Тут динамик всего лишь место приложения знаний, если его исключить, то останется только исследователь и его уровень подготовки, т.е. от этого уровня зависит оценка. С прослушкой кстати та же история, это давно заметил коллега, который не участвует, но всё слышит, что знает заранее мнение посетителя по разговорам, ведущимся с ним до включения динамиков.

 Отправлено: 18.02.17 19:43. Заголовок: Расскажите пожалуйст..

Расскажите пожалуйста как можно использовать на НЧ динамик с очень низкой добротностью (скажем 0,25) кроме как в рупоре. Есть же и такие.

 Отправлено: 18.02.17 19:51. Заголовок: Использовать можно т..

Использовать можно точно так же, как и любой другой. Расчёты те же самые.
Называйте вещи своими именами: 0.25 это не очень низкая добротность для басовика а граница между низкой и средней. Очень низкая - это ниже 0.15.

 Отправлено: 18.02.17 20:09. Заголовок: Динамик с низкой в..

Динамик с низкой в районе 0,25 добротностью (Фостекс 206) удавалось заставить заиграть низ с помощью резистора на 10 Ом.
При этом отдача на сч провалилась , а резонансный горбик остался, в итоге красивая басовая полка и спокойный звук. Двухполочную ачх подправил RL коррекцией. В итоге три детали, колонка с мизерным чутьём, звук спасло то, что унч там был 25-ваттный.
Не знаю, что они там дальше делали, но на тот момент их устроил такой звук. Потому что фирменный ФИ в ящике 60 литров звучал просто чудовищно.

 Отправлено: 18.02.17 20:57. Заголовок: Это потому что у фос..

Это потому что у фостекса добротность вовсе не низкая, выше 0.35 как минимум. А учитывая отсутствие басовых задатков, попытки затащить вниз при помощи внешнего воздействия (фильтры, корпуса) сопряжены с различными трудностями.

 Отправлено: 18.02.17 22:19. Заголовок: Что вы Дмитрий назыв..

Что вы Дмитрий называете басовыми задатками?

 Отправлено: 18.02.17 23:16. Заголовок: Это возможность без ..

Это возможность без сложностей работать внизу диапазона, заложенная при конструировании. Пример сложностей описал выше Александр.

 Отправлено: 18.02.17 23:27. Заголовок: Александр описал спо..

Александр описал способ применения этого динамика. И этот способ уже не прост...Это не плохо и не хорошо, это относительно усложнено...

 Отправлено: 19.02.17 00:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

обЪЕМ ящика равен половине от эквивалентного, настройка чуть ниже резонанса динамика

Александр, хотел бы уточнить, разве в этом случае настройка ФИ не повыше резонансной на воздухе?

Ogust , никаких усложнений в описании Бокарёва нет.
Это стандартная процедура.

 Отправлено: 19.02.17 01:00. Заголовок: serj в варианте ..

serj в варианте ФИ по Бесселю настройка ФИ делается на пару процентов ниже , чем резонансная на воздухе, но частота среза колонки в целом всё равно выше резонансной в 1,5 раза. Это в статье Алдошиной так рекомендовано. Да и в книге Виноградовой отмечено, что частота среза ФИ на низкодобротных динамиках всегда выше наинизшей , по БАттерворту, с Qts=0,383

Фостекс 206-й однозначно негоден в привычное оформление типа ящик или инвертор, для него на сайте фирмы есть родной рупор, набранный из листов фанеры и продаваемый как кит, но народ упорно продолжает верить в чудо и сооружает монструозные дымоходы с нулевым басом.

 Отправлено: 19.02.17 01:07. Заголовок: Всё правильно, пропу..

Всё правильно, пропустил я Бесселя. Спасибо.

 Отправлено: 19.02.17 01:27. Заголовок: Ogust пишет: Это не..

Ogust пишет:

цитата:

Это не плохо и не хорошо, это относительно усложнено...

Как всегда говорит в таких случаях мой коллега (про него я уже упоминал): "Всё нужное просто, всё сложное не нужно".
Смысл в том, что любое усложнение конструкции невозможно без её ухудшения.

 Отправлено: 19.02.17 02:09. Заголовок: Роскошная поговорка,..

Роскошная поговорка, но чтобы дойти до неё, нужно много переворотить и прожить немало.
Мне вот внутренний голос всё чаще говорит: хватит строить, начинай слушать. Не успеешь!

 Отправлено: 19.02.17 02:24. Заголовок: Конечно надо слушать..

Конечно надо слушать.
Убрать все резисторы, режекторы и ящики и просто слушать. Мы так делаем уже почти 20 лет. Сначала были попытки что-то приделать, потом прекратились.

 Отправлено: 19.02.17 02:39. Заголовок: Скажем, я не так ра..

Скажем, я не так радикален , чтобы отказаться от оформления динамика. Хотя, включал дорогие средники от Вандерстинов и поймал себя на мысли, что это звучание совершенно достаточное , чтобы услышать музыку.
А по поводу режекции и вреда фильтров, убивающих музыку привожу пример: вы сели на гвоздь на скамейке, но встать и забить его молотком мешает мысль: а не нарушу ли я верность восприятия этой скамейки- своей несчастной задницей?

 Отправлено: 19.02.17 03:22. Заголовок: Надо гвоздь вытащить..

Надо гвоздь вытащить, а конструкцию доработать так, чтобы всё держалось без гвоздя.
Кстати я иногда занимаюсь всякими поделками для дома типа диванов и шкафов. Завели кота, сделал ему лежанку из тонких реек так, чтобы и он лёжа мог смотреть на то, что делается под окном и людям не надо было нагибаться, чтобы с ним пообщаться. Трудно поверить, но получилась очень жёсткая конструкция, вообще не гнётся и не крутится. Весит раза в два меньше аналогичных по размеру магазинных. Правда там шурупы вкручены, примерно полтора десятка, потому что была задача сделать её разборной. Если бы не это обстоятельство обошёлся бы без шурупов. С диваном на кухне примерно та же ситуация, горизонтальная поверхность из мебельного щита (массив сосны) и просто лежит никак не закрепленная, при этом не ёрзает и соответственно не скрипит. Суть в том, что можно смело садиться не опасаясь попасть на гвоздь, потому что их там нет.

 Отправлено: 19.02.17 09:20. Заголовок: Прям две крайности к..

Прям две крайности какие то, от настройки на два процента ниже резонансной до, а ни хрена не надо Александр, может конечно не прав, но я рассуждаю проще, использовать изменение объема ящика в зависимости от добротности как вы описали. А резонатор уже по месту наверно настраивать по реальной АЧХ...

 Отправлено: 19.02.17 13:24. Заголовок: Книжка Виноградовой,..

Книжка Виноградовой, там есть полезные и удобные номограммы по точному расчёту объема ящика в соответствии с Qts.
По ним можно рассчитать и сделать ящик для ФИ, но даже в этом случае нет гарантии удачного попадания. Микрофон показывает нам итоговую ачх со всеми влияниями понятными и непонятными. Поэтому по микрофону можно глянуть и сразу понять: мал ящик, велик ящик, настроен порт - не настроен порт. И вообще. что дальше делать.

 Отправлено: 19.02.17 14:36. Заголовок: :sm36: и я про тоже..

и я про тоже, на крайний случай можно и выслушать проблему с помощью генератора. Подумываю еще о применении тупиковых резонаторов, перпендекульных основному, для коррекции провалов, обусловленных конструкцией динамика. У пски например конкретный провал на 50-57 Гц.

 Отправлено: 19.02.17 15:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

догнав добротность до желанных 0,7

Господа, может, кто-то объяснит, в чем смысл фанатичного стремления любым способом к заветной цифре? Ведь 0,7 - притянутый за уши компромисс между уровнем НЧ и переходной характеристикой. Где же тут "высокий конец"? Тем более, что ТС-параметры "плавают" на разных уровнях подводимой мощности?

 Отправлено: 19.02.17 15:59. Заголовок: Уровень НЧ растёт и ..

Уровень НЧ растёт и переходная характеристика улучшается с понижением добротности. Какой-такой компромисс?

 Отправлено: 19.02.17 16:25. Заголовок: Begemot пишет: Гос..

Begemot пишет:

цитата:

Господа, может, кто-то объяснит, в чем смысл фанатичного стремления любым способом к заветной цифре? Ведь 0,7 - притянутый за уши компромисс между уровнем НЧ и переходной характеристикой. Где же тут "высокий конец"? Тем более, что ТС-параметры "плавают" на разных уровнях подводимой мощности?

тоже думал на счет нестабильности тс параметров. 0.7 это конечно ориентир ..

 Отправлено: 19.02.17 20:41. Заголовок: Не ориентир, а индик..

Не ориентир, а индикатор ориентации.

 Отправлено: 19.02.17 23:29. Заголовок: Begemot , не всегда..

Begemot , не всегда так. Есть статья, автор утверждает, что добротность в ящике нужна именно 0,5. А дефицит низа добираем коррекцией усилителя, задрав ему низ. Так что , в каждой избушке-свои погремушки, а в голове-тараканы. А взять S90?
Армии людей нравится именно этот ухающий и гудящий на одной тяжелой ноте бас , издаваемый S90, который для них - эталон .

 Отправлено: 20.02.17 00:00. Заголовок: Есть граждане, у кот..

Есть граждане, у которых противоестественность в крови. Как в звуке, так и по жизни. Для определения этого уровня и придумана добротность. Первым сигналом служит повышенный интерес к ней, который сразу бросается в глаза, поскольку нормальные люди при обсуждении динамиков и АС вспоминают о добротности редко, оперируя в основном реальными физическими параметрами.

 Отправлено: 20.02.17 03:47. Заголовок: Чем это доброротност..

Чем это доброротность не физ параметр вдруг?

 Отправлено: 20.02.17 04:11. Заголовок: Забавный факт из жиз..

Забавный факт из жизни. Взамен дрянных колонок S 30 приобрёл английские Селешины Диттон15. 8" басовик , пассивный излучатель и пищала.
Звук просто чарующий. Позже измерил ачх- там драматично всё: дикий перебор по добротности, выброс на нч, но в самом приятном на слух месте, от 60 до 100гц. Поэтому на слух этот звук был как колонка с накрученными тембрами на нч. И долго слушал этот "неправильный звук" как самый правильный. В общем.....тонкая тема))))

 Отправлено: 20.02.17 05:40. Заголовок: Это ещё раз подтверж..

Это ещё раз подтверждает что ровная частотка совсем не гарантирует что АС понравится конкретному слушателю.
Особенно драматично бывает, когда любитель высокой добротности и соответствующего звука пытается бороться с горбом на резонансе, выравнивая частотку. Без слёз невозможно на это смотреть, а результат слушать.

Для справки: любой физический параметр имеет размерность потому что показывает кол-во чего-то реального. Поэтому его невозможно померить разными способами дающими различные результаты.

 Отправлено: 20.02.17 14:20. Заголовок: тут я возразю. :..

тут я возразю. Добротность , ачх и ПХ однозначно связаны . И поведение динамика на нижнем срезе напрямую связано с его добротностью.
другое дело- какое значение добротности можно принять за норму.
Для себя я нечто такое зыбкое вывел, рассуждая так: если выброс на ачх попадает в область настояшего баса, то есть от 50- 60 гц, то можно закрыть на это глаза(и уши) . И совсем негоже , если дурно настроенный ФИ даёт горб на 120 гц, что сплошь и рядом в бумбоксах.
Эту нудную молотилку по мозгам вынести невозможно никому. Также важно, пологий этот выброс или острый пик , разница в звучании - большая .

 Отправлено: 20.02.17 15:22. Заголовок: Возражать нет смысла..

Возражать нет смысла. Никто не сомневается, что все параметры связаны и от них зависит поведение внизу.
Важно понять что и как влияет. С этим у некоторых граждан проблемы, Вы можете это наблюдать везде, даже на этом форуме. Например они знают, во всяком случае так утверждают, как можно какие-то параметры изменить и давление внизу вырастет, при этом добротность повысится, а если добротность понизить, то и давление уменьшится. Такие знатоки появились откуда-то в последние 10 лет, что совпало с повсеместным распространением интернета, и все эти 10 лет я пытаюсь выяснить как такое возможно, но они держат тайну намертво. По этому признаку я их считаю масонами и подобные разговоры заговором.

Александр, не поверите, но я тоже считаю полезным небольшой подъём на 40-50-60 Гц. Услышать его влияние просто: надо найти помещение 20-30м2, можно больше, и попросить кого-нибудь подержать в руках большой динамик 15" или 18", направив его на слушателя. Подключить к сигналу и немного послушать, потом попросить коллегу повернуться на 90º.

 Отправлено: 20.02.17 16:37. Заголовок: У вас Димитрий какие..

У вас Димитрий какие далёкие от понимания рассуждения...) У низкодобротника офигенное торможение ( не путать с отставанием) ближе к частоте резонанса, что определяет его АЧХ как более падающее в самом низу..

 Отправлено: 20.02.17 16:50. Заголовок: Ну так подтяните сво..

Ну так подтяните своё понимание до уровня рассуждения и всё станет просто и понятно. Начните хотя бы с формулировки разницы (раз считаете что не надо путать) между торможением и отставанием. Не знаю кто как, но лично я не вижу разницы. Сможете мне объяснить? Что конкретно тормозит у низкодобротника? Неужели меньшая по сравнению с высокодобротником масса или больший BL? А падение давления внизу из-за чего? Что бы не делал у меня всегда рост получается.

Хотя про заговор я уже писал бесконечное кол-во раз. Никогда до объяснений не доходит. Только абсурдные заявления и всё.
Может быть Вы разорвёте договор и проговоритесь?

 Отправлено: 20.02.17 16:58. Заголовок: Все просто, есть так..

Все просто, есть такая херня как самоиндукция. Она появляется во время движения дифа в зазоре. Она и тормозит как амортизатор у автомобиля. Возьмите дин, стукните пальцем по дифу возле уха, потом замкните контакты и сделать тоже самое. Разница небо и земля. Также дин замыкается на усь. Ничего личного, учитесь, это не зазорно)

 Отправлено: 20.02.17 17:10. Заголовок: Тормозить это по амп..

Тормозить это по амплитуде, тобиш проводействие, отставать это по времени задержка.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

И совсем негоже , если дурно настроенный ФИ даёт горб на 120 гц, что сплошь и рядом в бумбоксах

наверно это все же больше проблема неправильного объема..)

 Отправлено: 20.02.17 18:06. Заголовок: Пипец, ну и каша в г..

Как известно не бывает КПД более 100%. Есть такая книжка с названием начинающимся со слова "Протоколы". Там написано что надо говорить только часть правды. Понимаю, что Вы действуете по прописанным там правилам.
Но. Если рассмотреть вопрос целиком, окажется что кроме самоиндукции есть ещё собственно индукция, которая тоже больше у низкодобротника. Если Вы думаете что кругом дураки не замечающие очевидного, то вынужден Вас огорчить: тут не все такие. Индукция всегда больше самоиндукции и поэтому ускорение всегда больше торможения, поэтому абсолютное значение разницы всегда выше у низкодобротных ГД. Те динамики у которых эта разница выше (тоже самое можно сказать о разнице между ускорением и торможением) будут быстрее, т.е. менее тормознутыми.
Так что лучше учитесь Вы. А то, если вдруг поверить Вашим рассказам, получается, что самоиндукция растёт быстрее индукции, в какой-то момент становится больше и снижает давление.

 Отправлено: 20.02.17 18:17. Заголовок: На на 90-95 проценто..

На на 90-95 процентов демпфирует ( предотвращает болтанку колебательный системы) это именно самоиндукция. Чем сильнее магнитная система тем и сильнее противодействие. Конечно сила самоиндукции отстает, но влияние ее огромное. А болтанку определяет такой параметр как добротность. То что ее империческим путем определили 0.7-1 это частный случай применительный к акустике..

 Отправлено: 20.02.17 18:19. Заголовок: Точнее добротность п..

Точнее добротность показатель болтанку.

 Отправлено: 20.02.17 18:22. Заголовок: Если Вы хотите предс..

Если Вы хотите представить дело так, как будто я отрицаю самоиндукцию - бросьте. Давайте говорить о разнице между индукцией и самоиндукцией, для простоты назовём её движущей силой. Будете утверждать что она уменьшается с понижением добротности? Если да, то расскажите как такое возможно. Если нет, тогда с чего Вы взяли, что давление будет уменьшаться.

 Отправлено: 20.02.17 18:32. Заголовок: При чем тут давление..

При чем тут давление, чуйка растет. А АЧХ имеет более пологую форму в нижней части. Для этого и нужны ящики, фазики, резонаторы чтобы выпнуть обратно АЧХ.

 Отправлено: 20.02.17 18:35. Заголовок: Самоиндукция противо..

Самоиндукция противоположна по знаку движущей силе. Физика 8 вроде класс. Чем выше самоиндукция тем меньше электрическая добротность. Характер болтанки изменяется в сторону уменьшения.

 Отправлено: 20.02.17 18:38. Заголовок: Не надо с темы съезж..

Не надо с темы съезжать, обойдёмся пока без ящиков, резонаторов и пр. Говорим только о динамике без ничего.

Так Вы всё-таки утверждаете, что самоиндукция становится больше индукции?

 Отправлено: 20.02.17 18:51. Заголовок: Нет ) такого не гово..

Нет ) такого не говорил, читайте внимательней) она меньше, противоположна по знаку. Амлитуда колебаний на каких частотах выше?)

 Отправлено: 20.02.17 20:26. Заголовок: Хорошо. Значит Вы ут..

Хорошо. Значит Вы утверждаете что при снижении добротности самоиндукция догоняет индукцию? Т.е. разница между ними становится меньше, например было 90%, стало 95%. Так?

 Отправлено: 20.02.17 20:53. Заголовок: Нет) я говорю о том,..

Нет) я говорю о том, что чем ниже частота, тем сильнее амплитуда колебаний и тем сильнее явление самоиндукции и соответственно ее роль в снижении этой самой амплитуды.

 Отправлено: 20.02.17 21:05. Заголовок: Опять нет. Значит со..

Опять нет. Значит соотношение индукции и самоиндукции не изменилось? А может быть даже увеличилось. Тогда с чего бы вдруг эта самоиндукция увеличила воздействие, если она отстаёт от индукции.

 Отправлено: 20.02.17 21:22. Заголовок: .......За счёт явлен..

.......За счёт явления самоиндукции в электрической цепи с источником ЭДС при замыкании цепи ток устанавливается не мгновенно, а через какое-то время. Аналогичные процессы происходят и при размыкании цепи, при этом (при резком размыкании) величина ЭДС самоиндукции может в этот момент значительно превышать ЭДС источника. ....
Пусть "профессура" и против Википедии, но: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Не зря Ogust Рекомендовал изучать школьную физику. Насколько помню, электромагнитную индукцию вроде как в девятом классе нынче изучают.

 Отправлено: 20.02.17 21:29. Заголовок: Мне кажется что прот..

Мне кажется, что противодействие возникает со скоростью света или распространения волн в пространстве, чего ей опаздывать) Если только какой нить переходный процесс поучаствует в скорости нарастания в электрической цепи..) Один хрен она как нитка за иголкой будет бегать, на хвосте сидеть и тормозить)
Для Дмитрия, соотношение меняется с понижением частоты, так как амплитуда растет, как это донести уже не знаю)

 Отправлено: 20.02.17 23:05. Заголовок: Причём тут частота? ..

Причём тут частота? Опять с темы съезжаете. Выберите частоту какую считаете нужным и не меняйте.
Не важно когда возникает противоЭДС. Надеюсь никто не будет рассказывать, что от изменения добротности изменяется момент появления самоиндукции. Хотя не удивлюсь.

 Отправлено: 20.02.17 23:13. Заголовок: добротность это ко..

добротность это конечная характеристика поведения дифа от действия всех составляющих..) Дмитрий, вы можете думать по другому)

 Отправлено: 20.02.17 23:29. Заголовок: А Вы?У низкодобротни..

А Вы?

цитата:

У низкодобротника офигенное торможение

Зачем в этой фразе Вы про добротность упомянули?
Видимо для того, чтобы кто-то подумал, что у высокодобротника торможение меньше.
Давайте теперь я скажу: "У высокодобротника офигенное торможение". Потом добавлю: "У среднедобротника офигенное торможение". Ну и вдогонку: "У любого динамика офигенное торможение".
Потом спрошу: а Вы можете думать по другому, не привлекая добротность? Но если уж упомянули, то объясните разницу.

 Отправлено: 20.02.17 23:41. Заголовок: Дмитрий, параметры д..

Дмитрий, параметры динамика не могут быть плохими или хорошими, они могут быть лишь оптимальны при СООТВЕТСТВУЮЩЕМ оформлении этого динамика. Задача лежит в плоскости получения требуемых параметров уже в звуке.

Я понял как вам объяснить, Дмитрий.) Возьмем например какой нить сабовый дин, вот вроде он низкодобротный. Опустим даже , что у него тяжелый диф, хрен с ним. У него обычно жесткий подвес (низкая гибкость). Он его очень сильно держит и не дает выпрыгивать, заставляя вернуться в ноль. К тому же еще самоиндукция его тормозит. Итог в открытке звука нет. Звуковое замыкание наступает быстрее, чем он может что вякнуть. Что ему нужно, так это отдачу-обратный пинок, в виде воздуха в небольшом объеме ящика, который еще и звуковое замыкание предотвратит. Взять динамики вашего производства, диф легкий, гибкость подвеса высокая. Им уже не нужна пружина отдачи малого объема ( эквивалентный уже большой), скорость легкого дифа выше чем у тяжелого, поэтому ваши низкодобротники больше способны играть в открытке, чем низкодобротники сабовый. Но только все равно глубоко вниз не капнут.

 Отправлено: 21.02.17 04:57. Заголовок: Вы что, будете мне р..

Вы что, будете мне рассказывать что могут, а что не могут наши динамики? Ну-ну.
Что за бред в последнем посте. Ну и каша в голове.

Странный Вы народ. Напридумали себе фантазий, заявляете их при каждом удобном случае и тут же сливаетесь как только попросят рассказать откуда это Вам приснилось. Зачем, с какой целью?

 Отправлено: 21.02.17 09:09. Заголовок: Как все таки аргумен..

Как всё-таки аргументированно, так могут только короли

 Отправлено: 21.02.17 09:33. Заголовок: Выше А Бокарев подтв..

Выше А Бокарев подтвердил, что Ваш , довольно неплохой динамик, с низкой добротностью, не хочет играть в шите.

 Отправлено: 21.02.17 12:20. Заголовок: Не одолеть Дмитрию п..

Не одолеть Дмитрию понятия добротности электрической и механической никогда)) Как они отражают работу динамика...

 Отправлено: 21.02.17 12:26. Заголовок: Ogust пишет: ....та..

Ogust пишет:

цитата:

....так могут только короли

Да ну, что Вы...
Как говаривала незабвенная Фаина Георгиевна Раневская (дай Бог памяти): "Даже под самым красивым хвостом павлина, скрывается самая обыкновенная куриная жопа ....".

 Отправлено: 21.02.17 15:55. Заголовок: Александр занимался ..

Александр занимался десяткой ШП. Как минимум половина их работают в щитах и других видах ОО. И хочу заметить, пользователи этой половины перешли от ящиков к ОО, а не наоборот.

Конечно, как же мне одолеть понятие добротностей пропагандируемое оппонентами, если они никогда ничего не объясняет. Видимо потому, что сами не знают, не получается совместить фантазию и логику. Узнать бы хотя бы что по их мнению я не понял. Ну да ладно. Попробуем в следующий раз.

 Отправлено: 21.02.17 16:11. Заголовок: Немного уведу вас ..

Немного уведу вас от махания дубинами по головам.

А все прочие ящички, чуть шире басовика, ачх и звук дают ущербные, кастрированные, весь бас там чисто за счёт комнаты. И парадоксальный эффект: куцый полочник с крохотным дином может работать внушительнее по басу, чем огромный гроб на пол-комнаты, но узкий по отношению к диаметру лопуха. А именно такие вот башни и делаются нынче, в угоду моде и гламуру.

Добавлю, что по моим измерениям, реальный низ нужно считать не по минус три дБ, а прямо оттуда, где начинается басовая полка. И если в упор к динамику мы видим 40 герц, а на метре - лишь 60 герц, то вот эти 60 герц и есть наш настоящий бас, а не мечты о нём.

 Отправлено: 21.02.17 17:54. Заголовок: Именно так. Если же ..

Именно так. Если же развить тему и вместо того что на фото поставить щит той же ширины с восемнашкой, то ощущения будут наоборот: рядом какая-то ерунда, стоит отойти на пару метров - куча баса и глубина его как минимум ниже 40-ка.