Отправлено: 07.07.17 02:21. Заголовок: Клеим бумажный диффузор

Здравствуйте друзья.
Здесь делимся опытом по правильной склейке порванных диффузоров динамиков...
Лично я сам пробовал клей ПВА с удачным результатом.. Также пробовал развести казеиновый клей, но он встает колом когда высыхает..

Также где то читал, что де очень хороший результат дает резиновый клей для лодок (типо при высыхании он очень мягкий, не как ПВА).., но его еще не пробовал...

Кто пробовал резиновый клей, и другие клеи или способы аккуратной склейки ???

 Отправлено: 07.12.19 23:17. Заголовок: raven3 пишет: если ..

raven3 пишет:

цитата:

если в бф2 добавить бакелитового лака процентов 20-30 то после полимеризации он приобретает жесткость стекла и это сказывается самым положительным образом при перемотке катушек вч и шп.

Плюсом так же идёт фактически прямая передача колебаний катушки на каркас. Если уж быть хоть каким-то боком в удифилии.

 Отправлено: 07.12.19 23:28. Заголовок: raven3 пишет: работ..

raven3 пишет:

цитата:

работать с ней противно, звук портит!, температурная стойкость никакая, руки мажет

Плохо работаете с ней. Другой отмазки не вижу.
Уже более 10 лет использую. Ушастые и глухие не замечают. Главное, с весом попасть к оригиналу.

Лучше стекла - камень эпоксидки. Не такой хрупкий, а "передача колебаний не хуже".

 Отправлено: 07.12.19 23:51. Заголовок: очень жаль, но похож..

очень жаль, но похоже что катушки ВЧ-звеньев Ломо/Кинап мотались на эпоксидку. Ацетон этот клей не берет и следов прогрева на каркасе нет.
Нагревание катушка переносит очень хорошо.

 Отправлено: 08.12.19 01:25. Заголовок: аудиофил На нитроцел..

аудиофил, на нитроцеллюлозный АК-20 мотались кинап. Там инженеры работали а не идиоты.
АК-20 повторю в кинапе идиотов не было , на основе нитроцеллюлозы и пропитка всех кинаповских диффузоров.

RedStar пишет:

цитата:

Лучше стекла - камень эпоксидки. Не такой хрупкий, а "передача колебаний не хуже

Идиотизм мотать на эпоксидку , если собрать в комок всю эпоксидку что уходит на катушку то получится комок соизмеримый по массе с самой катушкой, БФ-2 разведённый в спирте при высыхании имеет вес 0.
И самое главное бф2 при высыхании имеет эффект стягивания, уплотнения, так как всего3-5 процентов массы если разведенный брать остается. эпоксидка же тяжелым камнем ложится на катушку 100% массы.

 Отправлено: 08.12.19 01:44. Заголовок: Наверное Вам хренова..

Наверное, Вам хреновая эпоксидка попадала. Работать с ней действительно сложнее. Я на ней мотаю на стеклотекстолит
с двух сторон. На алюминиевый каркас - два раза отрывало каркас от диффузора при целой катушке. Я катушку запекал
с проводом, убирая излишки горячей жидкой смолы. А склейку катушки той же эпоксидкой с диффузором не запекал.

А какая рабочая температура у АК-20?
Если вес БФ после высыхания имеет вес 0, то и качество соответствующее.

БФ-2 пользуюсь больше 40 лет, не всегда устраивает.
Не всегда качественно приклеивается внутренний слой при двухсторонней намотке.
С клеем DKD пару раз "попал" с высохшим пузырьком, а у нас он редко бывает,
50гр-1150р. последний раз брал.
Если вес БФ после высыхания имеет вес 0, то и качество соответствующее.

 Отправлено: 08.12.19 02:20. Заголовок: Хоть raven3 и болту..

Хоть raven3 и болтун хороший, но по поводу БФ-2 я его поддерживаю.
Только что закончил намотку катушки плоским проводом в 4 слоя, 2 внутри + 2 снаружи каркаса.
Можно конечно намотать такую и на эпоксидку, но для меня это мазохизм какой то.
Всегда использую БФ-2, начиная от пищалок с проводом 0,08 и заканчивая неподъёмными сабами с проводом 0,7.
Ни одна катушка не слетела и не размоталась. А вот эпоксидные постоянно несут ко мне в переделку, витки расползаются.

Если катушка разваливается на БФе, значит не умеете пользоваться.

 Отправлено: 08.12.19 02:52. Заголовок: serj пишет: Ни одна..

serj пишет:

цитата:

Ни одна катушка не слетела и не размоталась. А вот эпоксидные постоянно несут ко мне в переделку, витки расползаются.

Аналогичный опыт
Конечно не умеют, они не знают что желательно выдержать сутки при температуре 30-35, а потом при 120 пару часов, можно больше, и там уже смотреть по ходу. Кстати, сушил раньше током, но не нравится, легко перегреть, лучше внешним нагревом. Но и током конечно можно приспособится, только труднее контролировать температуру.

 Отправлено: 08.12.19 03:11. Заголовок: raven3 пишет: Не п&..

serj пишет:

цитата:

Если катушка разваливается на БФе, значит не умеете пользоваться.

БФ хороший клей, и сам его использую. Но выше упомянул, что зависит от поставщика в разное время года.
Приходится тогда переходить на эпокидку или ДКД.

 Отправлено: 08.12.19 03:18. Заголовок: bataev-boris пишет: ..

bataev-boris пишет:

цитата:

А какая рабочая температура у АК-20? Если вес БФ после высыхания имеет вес 0, то и качество соответствующее.

60 град. всего, если не врёт статья по ссылке. Это - банальный аналог лака НЦ. Но отклеившихся от нагревания катушек я не видал. Горелых - это пожалуйста, а деформированных от нагрева - нет. Очевидно, это не АК-20. Тем более, как я уже писал, ацетон его не берет.

serj пишет:

цитата:

Если катушка разваливается на БФе, значит не умеете пользоваться.

Тут есть один нюанс. Для качественной склейки клеем БФ-2 его должно быть много. Наносить с избытком! Лишнее подсохнет. Усушка значительная.
Новичку может показаться, что клея слишком много и он вытрет "лишнее" либо нанесет недостаточное количество. Я тоже хлебнул горюшка, когда мои первые катушки от нагрева расползались. Тут ошибка была в том, что я клей разбавлял - это недопустимо.

 Отправлено: 08.12.19 03:23. Заголовок: RedStar пишет: зави..

RedStar пишет:

цитата:

зависит от поставщика в разное время года.

Разных не использую. Только одного. Круглый год клей хранится в холодном гараже.
Летом жара, зимой колотун - результат всегда отличный.

 Отправлено: 08.12.19 03:29. Заголовок: raven3 пишет: будет..

serj пишет:

цитата:

Летом жара, зимой колотун - результат всегда отличный.

Это хорошо, что отличный результат. Увы, у меня иначе. Реально клей перемерзший продают.

 Отправлено: 08.12.19 03:31. Заголовок: аудиофил пишет: кле..

аудиофил пишет:

цитата:

клей разбавлял - это недопустимо.

Допустимо! и иногда просто необходимо. смысл в том что сушить нужно сначала на холодную не меньше суток а потом нагревом, а что бы не расползалось нужно сначала наносить подложку и просушить её немного с час хотя бы а потом сушить каждый слой часа по три хотя бы на холодную естественно, а потом на следующий день уже на горячую тогда 100% не будет пузырей. намотка на бф2 не быстра и не так проста как кажется на первый взгляд, именно по этому не пользуется популярностью у Ламерья.

RedStar, Вы меня воспитывать решили? Не стоит, сразу говорю. Не нагружайте плечи грузом, от которого они сломаются.

 Отправлено: 08.12.19 03:46. Заголовок: Во мне проснулся хим..

Во мне проснулся химик-аналитик. Самый простой способ узнать, что за вещество - сжечь частичку и понюхать дым. В наличии у меня провод ПЭАТ, смотанный с катушки, и сам каркас. Если это действительно НЦ, лаковая оболочка провода будет легкогорюча а дым будет пахнуть порохом. (Именно это я и чувствую).

Гм, гм, странно это всё же. Кинап, алюминий - и вдруг клей НЦ... Я сомневаюсь...
Давайте я попробую намотать на лак НЦ и отпишусь о результатах (лак у меня есть).

raven3 пишет:

цитата:

Допустимо! и иногда просто необходимо.

С целью придания ему большей текучести - да. Одно дело, если Вы клеите каркас к диафрагме, и другое - если мотаете катушку.

цитата:

Допустимо! и иногда просто необходимо.

При намотке - нет. Нет, нет и нет. Выше указано: клей дает усушку. Т.е. его и так будет с гулькин нос, а тут - ещё и разбавление...
Я всегда мотаю концентрированным - таким, в каком виде он продаётся в таре, причем наношу всегда с избытком: наматываемый провод "гонит волну" клея от начала к краю каркаса. Только так.

 Отправлено: 08.12.19 03:55. Заголовок: аудиофил Ну тоже мот..

аудиофил, я тоже мотаю концентрированным, но вот когда для себя мотаю ШП или пищалки, то разбавляю спиртом и добавляю немного бакелитового лака, делаю такой консистенции, чтобы впитывался в катушку и был незаметен на ней, это если для себя любимого

 Отправлено: 08.12.19 04:02. Заголовок: raven3 пишет: аудио..

raven3 пишет:

цитата:

аудиофил Ну тоже мотаю концентрированным, но вот когда для себя мотаю ШП или пищалки то разбавляю спиртом и добавляю немного бакелитового лака , делаю такой консистенции что бы впитывался в катушку и был не заметен на ней, это если для себя любимого

+1
Я тоже так делаю. Примесь незначительна, 1 к 10 но клей при высыхании более "стеклянный".
Попробуйте загрунтовать чистым БФ-2 а витки ложить уже на смесь клеев.

 Отправлено: 08.12.19 05:35. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, лучше подскажите как отцентровать такой динамик... надо отклеивать цш? вставлять без центрошайбы и вставлять "клинья" в магнитный зазар, приклеивать подвес диффузора, потом высовываем клинья, и приклеиваем цш, прикручиваем ее?





как лучше всё сделать? катушка чёрного цвета, но думаю это такой лак, звонится 4ом

 Отправлено: 08.12.19 06:25. Заголовок: это что за бредятина..

это что за бредятина центровки?




т.е. я подам на катушку звуковую постоянку и она автомат отцентрируется? :) чтож тогда все мучаются и клинья-прокладки суют?

и как то интересно, 4ом подать 1.5в от АА батарейки это уже под 0.4А, я понимаю кратковременно проверить где + или -...но держать чтоб отцентровать как то жалко :)

 Отправлено: 08.12.19 11:51. Заголовок: raven3 пишет: и ток..

raven3 пишет:

цитата:

и током конечно можно приспособится только труднее контролировать температуру.

Если иметь при этом "указатель температуры", то становится абсолютно безразлично!



И сутки не нужны для естественной сушки. Этиловый спирт кипит в районе +78...79 градусов в зависимости от состава. И если к полимеризации БФ-2 подойти не галопом, то все будет абгемахтно даже при подключении катушки к постоянному току сразу после перемотки.
Надеюсь, не надо объяснять почему так можно делать?!
А то развели тут ромашку. Кипит-не кипит, хрустит-не хрустит, ползёт-не ползёт.
serj прав, говоря о правильном использовании БФ-2, рук и головы. Проводом диаметром 0,,,,,,,,,,,7 мм мне перематывать не доводилось, но 0,63 - сколь угодно. И если перемотанный сабовый динамик достался не ослу с ушами, то и ходить динамик будет.
Что-то, как-то агрессивно каждый свой "удобный" способ перемотки продвигает. Толерантней, господа ремесленники, толерантней!
Мир так прекрасен....

 Отправлено: 08.12.19 12:23. Заголовок: Abettor пишет: Мир т..

Abettor пишет:

цитата:

Мир так прекрасен....

А-а-а, хха-ха )) indeed, это просто праздник какой-то!

 Отправлено: 08.12.19 15:21. Заголовок: аудиофил пишет: Тут..

аудиофил пишет:

цитата:

Тут ошибка была в том, что я клей разбавлял - это недопустимо.

А я говорю, что без разбавления БФ-2 никак! Даже автосабы при проводе в 0,63 по меди именно разбавленным. Только степень эта варьирует. От водички для пищалок до чуть разбавленного для сабов. Между ними всё остальное.
Я не сильно агрессивен в высказываниях?