Отправлено: 22.08.18 01:27. Заголовок: Апгрейд Mission 73-LF58W

Прислали вот такой комплект динамиков.

У всех начали сыпаться пластиковые диффузоры, что не удивительно. В смысле такое бывало и раньше.
Масса подвижки в сборе 18.7 гр., тороидальный резиновый подвес, бумажный вогнутый колпак Ø 50. Что случилось с диффузорами видно на фото и их никто специально не ломал.
Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота циллиндрической части 5.8 мм, керн над фланцем не выступает. Зазор довольно кривой, индукция 1.15÷1.25 Т, в среднем 1.2.
Катушка внутренним диаметром 25.6 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи алюминиевого каркаса, длина намотки 10.3 мм, общая толщина катушки 0.51-0.56 мм., первый слой 48 витков, второй 46, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.215 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.28, Re - 5.3.

В каждой колонке было по три одинаковых динамика. Пользуясь случаем хочу спросить у местных знатоков: как были скоммутированы эти динамики, чтобы оправдать написанное на колонках сопротивление 8 Ом? Поскольку нам не хватило воображения чтобы эту загадку разрешить решили сделать четыре басовика по 16 Ом, чтобы соединить их параллельно и пару среднечастотников по 8 Ом.

 Отправлено: 25.08.18 15:03. Заголовок: Гонял на генераторе ..

Гонял на генераторе на котором динамики центруем (чисто послушать), а у него диапазон поделён на три части, верхняя от 2 kHz. Ниже не смотрел.
Ogust пишет:

цитата:

Просто сколько не видел АЧХ динамиков такой размерности АЧХ идёт в гору к трём тыщам...поправьте если не прав.

Не везёт Вам.
К теме не относится: вчера прислали частотку системы с 10" ШП в щите 30х40 см с поддержкой басовиком Visaton W260S в TQWP ниже 120-ти. Правда ШП пришлось задавить на 12 дБ, не помог хитрый ящик басовику создать давление на басу.

Нету никаких гор на частотке, так мелкие неровности. От чего у 6" горы возьмутся - не представляю. Чем меньше динамик, тем легче его сделать ровным.
Но некоторый смысл в таком предположении есть: слишком маленький диаметр катушки для 6" создаёт дополнительные трудности как раз похожего свойства. Сейчас даже китайцы такие динамики делают с катушками 30-35 мм. А эти, из Mission, комсомольцы, сами себе трудности создают и так переуседствовали, что преодолеть их не в состоянии. Может там и были горы, но это теперь в прошлом.

Басовики на этой неделе собрать не успели, пришлось ехать за китайскими резиновыми подвесами (хорошо что не в китай). Подвесы с буртиком по краю, из-за него весят на 2 гр больше по сравнению с оригинальными. Эти 2 гр надо будет учесть при взвешивании.

 Отправлено: 25.08.18 17:07. Заголовок: Есть примеры лёгкого..

Есть примеры лёгкого дина 6-6.5 дюймов с ровной частоткой хотя бы от 150 до 3-4 тыщ? По вашему при катушке большего размера АЧХ в этом диапазоне ровнее?

 Отправлено: 25.08.18 17:16. Заголовок: Конечно есть. Фото в..

Конечно есть. Фото выше по теме.
От 150-ти не планировали, скорее всего раздел будет 300-400. Если надо от 150-ти катушку точно надо увеличить. Либо использовать на небольшой мощности.

 Отправлено: 05.09.18 22:46. Заголовок: http://imglink.ru/pi..

Вот какой комплект получился.
Вес подвижки у басовиков 21.6 гр., учитывая 2-х граммовый буртик у новых подвесов получается увеличение веса подвижки на 0.9 гр.
Длина новых катушек 15 мм, больше на 45 %, Re - 12.3 Ома, L - 6.1 - увеличение на 38.6 %.

 Отправлено: 12.05.20 18:06. Заголовок: В очередной раз прис..

В очередной раз прислали точно такие же динамики. Любит народ всё французское.



Поскольку картинки с форума постепенно исчезают - вот ссылка на страницу с картинками что были выше и описанием.

 Отправлено: 12.05.20 18:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

L - 4.4 м., B*L - 5.28

в мусорку эту формулу так как она покажет разный БЛ при разной длинне провода, эта формула придумана для обмана так как для 2 и 16 ом к примеру покажет разный БЛ, но если масса провода одна и та же то бл тоже будет один и тот же. поэтому эта формула врет.

 Отправлено: 12.05.20 18:42. Заголовок: Сразу видно уровень ..

Сразу видно уровень специалиста по формулам которыми он пользуется. это получается что если я перемотаю к примеру 4 омный динамик на 16 ом я получу больше бл? согласно формуле б умножить на л. Дмитрий ты что там совсем из ума выжил.
зазор ведь не резиновый и больше длинна будет при более тонком проводе масса не изменится какой нахрен б умножить на л опомнись.

 Отправлено: 12.05.20 19:45. Заголовок: В данном случае BL ч..

В данном случае BL чисто для справки, поскольку В не менялась - можно рассматривать только L.
Если кто-то против умножения - его право. Каждый может вместо умножения использовать деление или любое другое действие и даже формулу из множества действий. Лично я не против.
Главное заранее изучить правила использования этих формул. А то получится как всегда: разговоры ведутся красивые, а как доходит до практики, то получаются либо перегруженные низкоBL-ные гуделки, либо вообще фантазии.

Никого зацеплять не собираюсь, просто выложил свежую фотку, скорее всего не последнюю. Можно было бы не менять диффузор, только это невозможно, родного-то уже практически нет. А подвес можно и оставить, например на последнем фото (по ссылке) подвес оригинальный. Там ещё оригинальные копак, шайба и катушка, т.е. поменян только диффузор.

 Отправлено: 12.05.20 20:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский т..

Дмитрий Рутковский ты пытаешься уклонится от сути.

формула не правильная так как в зазор можно заложить любую длину провода изменяя диаметр и каждый раз БЛ будет разный при одном и том же весе провода особо это подчёркиваю . ты что реально этого не понимаешь.

 Отправлено: 12.05.20 21:06. Заголовок: Используйте правильн..

Используйте правильную формулу - разве я Вам мешаю.
BL всегда разный. Уже пару раз тут на форуме пытались рассказывая про тяжёлые гуделки сделать лёгкие, но всё равно тяжёлые выходили. Наверно тоже неправильные формулы применяли.
Но Вы-то точно знаете как надо, поэтому у Вас наверняка получится. Стоит только начать.

 Отправлено: 12.05.20 21:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

BL всегда разный

Да она даже при одном и том же весе провода даст разный БЛ.
Если тебе не повезло увидеть не говорю уже послушать динамик не гудящий от этого твои гудеть не перестанут а тут еще выяснилось что они хрипят. хрипелки. c промодулированным 1.12 ТЛ. Жуть.

Вот ты Дмитрий все время на некий баланс съезжаешь. пытаешься оправдать малый ТЛ своих гуделок... Нет никакого баланса , ТЛ эта сила которая порождает другую силу при прохождению тока через провод помещенный в зазор и чем эта сила больше тем быстрее приходит в движение масса провода в зазоре прикинь Дмитрий масса провода в зазоре быстрее приходит в движение если ТЛ больше а ты про какой то баланс.
КПД на басу определяется площадью и ускорением этой площади, ускорением Дмитрий а ускорение зависит от ТЛ. а ты - про баланс...
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Поверьте: ток и напряжение - это разные вещи и подменять одно другим нельзя. Работает изменение тока, а не напряжения и различать нюансы гораздо легче, когда ток большой. По моему это очевидно.

Нет Дмитрий не очевидно , совсем не очевидно, работает на катушке мощность и только она если есть хоть один замкнутый виток. а чисто ток работает только в ленточных пищалках где медная лента она же излучатель и она не замкнута то есть она замыкается через трансформатор вот там ток работает, а где есть витки работает и ток и напряжение и чем выше сопротивление тем выше напряжение. напряжение умножаем на ток получаем мощность на катушке вот эта мощность и работает, так что высокоомные динамики ничем не хуже просто требуют большего напряжения а не тока.
Пример: ЛЭП. почему стараются поднять напряжение вплоть до миллиона вольт и используют для этого повышающие трансформаторы а не наоборот?

 Отправлено: 12.05.20 22:25. Заголовок: xmr5 пишет: ЛЭП. поч..

xmr5 пишет:

цитата:

ЛЭП. почему стараются поднять напряжение вплоть до миллиона вольт и используют для этого повышающие трансформаторы а не наоборот?

Для экономии меди. Напряжение выше - ток меньше при той же передаваемой мощности и тех же потерях. Ток меньше - сечение меди можно брать меньше. Это очень существенно для российских протяжённостей ЛЭП.
Не для Тл

 Отправлено: 12.05.20 22:39. Заголовок: Да я знаю, но мне ка..

Да я знаю, но мне кажется если получить мощность на катушке динамика за счет высокого напряжения а не тока то в нагрев уйдет меньше и кпд выше будет. тл естественно не при делах.

хотя скорее ошибаюсь так как там только ампервитки работают, но в любом случае преимуществ низкоомный не имеет в плане звука.

 Отправлено: 12.05.20 22:55. Заголовок: xmr5 пишет:мне кажет..

xmr5 пишет:

цитата:

мне кажется если получить мощность на катушке динамика за счет высокого напряжения а не тока то в нагрев уйдет меньше и кпд выше будет

Ну, это Вам только кажется. Мощности всё равно, засчёт напряжения или засчёт тока она получена.

 Отправлено: 12.05.20 23:36. Заголовок: Мощности всё равно. ..

Мощности всё равно. А вот динамикам не совсем. Например басовику лучше поднимать напряжение, там ситуация похожа на ЛЭП, потому что огромная (по динамиковым меркам) площадь и масса имеют большую инерцию, сопротивляться которой при помощи тока очень трудно. У СЧ, ШП и ВЧ другая история, там важна реакция на микро изменения сигнала, поэтому лучше ток разгонять.

 Отправлено: 13.05.20 00:21. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На влияние тока на передачу микродинамики лично я обратил внимание очень давно, когда ещё толком новыми динамиками не занимался, а делал всякие апгрейды. Простая перемотка 4А-32 круглым проводом на 8 Ом на старый каркас позволяет услышать новые, не различаемые ранее нюансы

Ну и дилетант ты Дмитрий, удивляешь меня постоянно.
Дело не в токе а в выросшем БЛ из-за более толстого провода. лучшее заполнение зазора медью и лучшее соотношение активной массы к пассивной в итоге лучше звук и больше нюансов, но точно такого эффекта можно добиться просто намотав три слоя ,более тонкого провода я мотал по 4 слоя провода 0,15 в зазор 32-го с точно таким же эффектом улучшения звука, просто лучше заполнен зазор и все.

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, это Вам только кажется. Мощности всё равно, засчёт напряжения или засчёт тока она получена.

Да я уже понял что бред сморозил. абсолютно всё равно.

 Отправлено: 13.05.20 01:03. Заголовок: xmr5 пишет: Дело не ..

xmr5 пишет:

цитата:

Дело не в токе а в выросшем БЛ из-за более толстого провода.

цитата:

Да я уже понял что бред сморозил

Жаль что понял самый последний.
Любой начинающий любитель знает: при перемотке более толстым проводом BL уменьшается.

 Отправлено: 13.05.20 09:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Любой начинающий любитель знает: при перемотке более толстым проводом BL уменьшается.

... и начинающий любитель начинает соображать: если BL уменьшилось, значит снизилась либо B, либо L !

 Отправлено: 13.05.20 10:57. Заголовок: Естественно начинает..

Естественно начинает. Поэтому тут же думает как его поднять обратно. В этом очень помогает опыт апгрейдов, где любые работы с железом исключены, все действия только с подвижкой.

 Отправлено: 13.05.20 15:04. Заголовок: Вот вчитайся шарлата..

Вот вчитайся и увидь что никакая L не участвует в кпд, а только B и объем меди.